Forum » Problemi človeštva » Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost
Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost
Oxford ::
@DrEvil: Fašizem je kul!
You wish!
Očitno so bili tvoji predniki domobranci. Shame on them!
Reci javno: "O Bog, saj niso vedeli, kaj delajo!"
Jaz ti bom oprostil.
You wish!
Očitno so bili tvoji predniki domobranci. Shame on them!
Reci javno: "O Bog, saj niso vedeli, kaj delajo!"
Jaz ti bom oprostil.
tratto ::
@DrEvil: Bo kdo skapiral triger?
Ne, daj razjasni nam tvoj belogardistično-izdajalski načrt.
P.S.: O, ... razsvetli nas izdajalski zagovornik! Očitno je tvoja domobranska pamet daleč nad 'običajno plebejsko'.
Povej, kako težko je živeti s spoznanjem, da so tvoji predniki prave svinje. Svinje, ki so zaslužne za izdajstva, katera ne smemo pozabiti.
Ne, daj razjasni nam tvoj belogardistično-izdajalski načrt.
P.S.: O, ... razsvetli nas izdajalski zagovornik! Očitno je tvoja domobranska pamet daleč nad 'običajno plebejsko'.
Povej, kako težko je živeti s spoznanjem, da so tvoji predniki prave svinje. Svinje, ki so zaslužne za izdajstva, katera ne smemo pozabiti.
b ::
Fašizem je kul!
Miško, kot prebivalec kraja za rapalsko mejo bi na mestu nalomil vsakega, ki bi si mi to upal izjavit v živo.
Go figure.
Miško, kot prebivalec kraja za rapalsko mejo bi na mestu nalomil vsakega, ki bi si mi to upal izjavit v živo.
Go figure.
Oxford ::
@b: Miško, kot prebivalec kraja za rapalsko mejo bi na mestu nalomil vsakega, ki bi si mi to upal izjavit v živo.
Nekateri so pač 'napumpani' z napačnimi informacijami. Toda ... tudi za rapalsko mejo so določena območja (npr. Ajdovščina), kjer so nekateri ponosni, da so njihovi predniki zagovarjali Dučeja.
Nekateri so pač 'napumpani' z napačnimi informacijami. Toda ... tudi za rapalsko mejo so določena območja (npr. Ajdovščina), kjer so nekateri ponosni, da so njihovi predniki zagovarjali Dučeja.
b ::
Ampak tam še nikogar nisem slišal, da bi kaj takega rekel. Pa poznam kar nekaj ljudi iz tistega konca, celo sorodnike imam tam. Ne glede na njihove volilne izide, še nikoli nisem dobil občutka, da je tam v resnici kaj dosti izdajalske zalege.
Bolj imam občutek, da so hiper-nacionalisti in antikomunisti, ter zaradi slednjega bolj po pomoti volijo SDS in NSi, kjer so tudi nekateri "antikomunisti" (beri domobranski kvizlingi). V to teorijo se potem ujame njihov župan. Ampak to je samo teorija, čisto mogoče da napačna, ker poznam premajhen vzorec prebivalcev Ajdovščine.
Domobrancev na primoskem pač ni bilo, zaradi še trajajoče izkušnje. Ljudje so tam dobro vedeli, da se kolaboracija ne splača.
Bolj imam občutek, da so hiper-nacionalisti in antikomunisti, ter zaradi slednjega bolj po pomoti volijo SDS in NSi, kjer so tudi nekateri "antikomunisti" (beri domobranski kvizlingi). V to teorijo se potem ujame njihov župan. Ampak to je samo teorija, čisto mogoče da napačna, ker poznam premajhen vzorec prebivalcev Ajdovščine.
Domobrancev na primoskem pač ni bilo, zaradi še trajajoče izkušnje. Ljudje so tam dobro vedeli, da se kolaboracija ne splača.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: b ()
Barakuda1 ::
Kdor ni komunist je nacist,a ne?
Ne nujno.
Lahko je tudi samo domobranc, ki je izdal lasten narod in domovino ter svečano zaprisegel in obljubil zvestobo nacističnim okupatorskim silam, potem pa, ko so mu drugi rešli rit, pričel trditi, da je pa on kot izdajalec v resnici pravi domoljub, ki bi ga morali za njegovo izdajo še častiti in slaviti.
Hja...težka bo...težka.
Čakam na naslednjo izdajo. A jo že pripravljate?...A morda veš kdo bo naslednji na vrsti...morda za začetek spet lastna domovina in lasten narod...izkušnje že imate, tka da...
Oxford ::
@b: Bolj imam občutek, da so hiper-nacionalisti in antikomunisti, ter zaradi slednjega bolj po pomoti volijo SDS in NSi, kjer so tudi nekateri "antikomunisti" (beri domobranski kvizlingi). V to teorijo se potem ujame njihov župan. Ampak to je samo teorija, čisto mogoče da napačna, ker poznam premajhen vzorec prebivalcev Ajdovščine.
Njihov župan je zares 'cvetka'. Enkrat je 'antikomnist', drugič 'nacinonalist'. Kakor mu pač ustreza.
Njihov župan je zares 'cvetka'. Enkrat je 'antikomnist', drugič 'nacinonalist'. Kakor mu pač ustreza.
Barakuda1 ::
Domobrancev na primoskem pač ni bilo, zaradi še trajajoče izkušnje. Ljudje so tam dobro vedeli, da se kolaboracija ne splača.
Eeee, to je to, kar sem enkrat bežno že omenil.
Domobranstvo ni problem Slovenije in Slovencev kot celote.
Domobranstvo je problem malega dela Slovenije, predvsem Ljubljanske škofije in Dolenske regije.
Na nek način nam je bil ta črn madež na narodnem telesu dobesedno vsiljen s strani takratnih izdajalcev in njihovih potomcev.
Ni bil ves slovenski narod zaprisegel zvestobe okupatorju. Nasprotno, večinski del naroda se je okupatorju uprl tako ali drugače. Ramo ob rami so se zoper okupatorja po svojih močej borili komunisti, dohuvniki, kmetje, delavci, ateisti in globoko verni fantje in dekleta.
Na drugi strani pa so domobranci, ki so izdali domovino in narod, ter prisegli zvestobo okupatorju, danes pa hočejo za to še slavospeve.
Čuden je ta svet, čuden....
tratto ::
@Barakuda1: Ramo ob rami so se zoper okupatorja po svojih močej borili komunisti, dohuvniki, kmetje, delavci, ateisti in globoko verni fantje in dekleta.
A si nor???
Če bosta to prebrala DrEvil ali pa Klemen22, ti bosta cel dan nasprotovala, v smislu "Ti nimaš pojma!"
Človek, pa kako si upaš napisati tako bogoskrunske besede??
A si nor???
Če bosta to prebrala DrEvil ali pa Klemen22, ti bosta cel dan nasprotovala, v smislu "Ti nimaš pojma!"
Človek, pa kako si upaš napisati tako bogoskrunske besede??
Daedalus ::
Bom rekel drugače. Sogovorniki, ki jih ti žališ in zmerjaš s komuajzarji in kaj jaz vem kaj še vse, pa čeprav z njimi veze nimajo (jaz osebno že ne), so v tej debati že zdavnaj obsodili povojne poboje.
Ti in tebi podobni pa gnusnega dejanja izdaje, ki so ga izvedli domobranci še zmeraj niste obsodili.
In podobna je naše oblasti drža. Vidijo in obsojajo grehe enih, grehe ta drugih ("svojih") pa relativizirajo, opravičujejo ali pa kr namerno spreglejujejo. S takimi je pa seveda izjemno težko debatirat. Ko (če) pa bo tud druga stran zavzela bolj zdravo pozicijo, se bo pa lahko tud tole obdobje raziskalo brez nepotrebne politizacije in preprekanja. Do takrat pa... have phun ob javnem razkazovanju svoje nezmožnosti normalnega dialoga.
Ti in tebi podobni pa gnusnega dejanja izdaje, ki so ga izvedli domobranci še zmeraj niste obsodili.
In podobna je naše oblasti drža. Vidijo in obsojajo grehe enih, grehe ta drugih ("svojih") pa relativizirajo, opravičujejo ali pa kr namerno spreglejujejo. S takimi je pa seveda izjemno težko debatirat. Ko (če) pa bo tud druga stran zavzela bolj zdravo pozicijo, se bo pa lahko tud tole obdobje raziskalo brez nepotrebne politizacije in preprekanja. Do takrat pa... have phun ob javnem razkazovanju svoje nezmožnosti normalnega dialoga.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Da ne bi kdo Barakudi (pa še komu) pravil, da ni več pionirčkov po šolah, pa podobnih zadev. Ker bo jokat začel.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
whatever ::
Hja, res jih ni več. Skušam svojo mlajšo sestro nasrat, da bi klicala učiteljico "tovarišica", pa mi ne rata.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
whatever ::
Sicer ne vem zakaj je ne bi smela - še vedno se lahko sklicuje na svobodo govora, kajne?
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Thomas ::
Sme jo že, samo noče. Tudi to je svoboda govora!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
whatever ::
Hja, bo že sčasoma si gor prišla. Za domače branje bomo dal Marxov Kapital pa bo.
Za domače branje bomo dal Marxov Kapital pa bo. Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: whatever ()
Barakuda1 ::
Ko (če) pa bo tud druga stran zavzela bolj zdravo pozicijo, se bo pa lahko tud tole obdobje raziskalo brez nepotrebne politizacije in preprekanja.
To se pa povsem strinjam.
Tudi zmagovalci II. svetovne vojne morajo jasno in glasno priznati svoje napake in jasno in nedvoumno obsoditi povojne poboje.
A kot rečeno, eni zočini pač ne dajejo bianko opravičilo za druge.
Vsaka stran bo prej ali slej morala priznati nizkotnoist svojih dejanj.
Barakuda1 ::
Thomas 
Kako je s pionirčki ne vem.
Vem pa da je tistih o katerih govori Cankar (tud tistih v moji parafrazirani enačici) pa zelo veliko.
Kje se med njimi vidiš ti?
V orginalni ali kar v obeh verzijah
.
Kako je s pionirčki ne vem.
Vem pa da je tistih o katerih govori Cankar (tud tistih v moji parafrazirani enačici) pa zelo veliko.
Kje se med njimi vidiš ti?
V orginalni ali kar v obeh verzijah
. Dr Evil ::
Tebi se pa že res meša.Komunisti še ničesar niste priznali in se ničesar kesali.Celih 50 let ste trajbali krvoločno ideologijo,kjer se je o Teharjih in Kočevskem Rogu smelo le šepetat,pa še takrat so te kot sovražnika države poslali na goli otok.Potem bodo pa komunisti,izumitelji laži,intrig in propagande govorili drugim,da naj resnico priznajo.Vam se že meša.
imagodei ::
Tudi zmagovalci II. svetovne vojne morajo jasno in glasno priznati svoje napake in jasno in nedvoumno obsoditi povojne poboje.
A kot rečeno, eni zočini pač ne dajejo bianko opravičilo za druge.
Vsaka stran bo prej ali slej morala priznati nizkotnoist svojih dejanj.
Saj to je smisel sprave. Partizanska stran ne zanika, da so se med vojno in po vojni z njihove strani dogajale svinjarije. Domobrancem pa očitno bog in papež dajeta pravico, da pobijajo svoje sonarodnjake. Sicer v zgodovini RKC pobijanje v imenu Boga ni nič novega, zanimiv pa, da papež Rožmana nikdar ni sprejel na avdienco, čeprav si je ta tega želel. Mogoče je pa še Vatikan uvidel, da je bilo to malo preveč?
Skratka, če kdo izmed vas, zagovornikov domobrancev in domobrancev samih, izdajalcev in nizkotnežev upa take podlosti izgovarjat javno, na ulici, v službah in v gostilnah - svaka vam čast. Imate jajca. Samo se bojim, da bi vam v javnosti muca jezika popapala, ker veste, da bi vam med desetimi ljudmi devet skočilo za vrat in vam glavo odtrgalo. Za anonimnostjo nicka se je lahko skrivati. Jaz recimo, vse tole, kar govorim tukaj, upam povedat javno. Vi si tega seveda ne morete privoščiti. Razen par bolanih osebkov, ki po televiziji bedarije kvasijo, se vsi domobranci še naprej skrivate po svojih luknjah. Da bi še dolgo tam ostali.
@Luka Veliki: Si bom prebral tisto temo malo bolj natančno. Kar sem videl do sedaj je podobna debata, kot jo imamo tukaj. Pro et contra, brez da bi se kam premaknili. Jaz nimam težav priznati, da so po vojni določeni komunistični veljaki ukazali poboj in da so določene partizanske čete izvajale čiščenje po teh ukazih. Nikakor pa kasnejša krivica ne opere izdajstva. To je tako, kot v tisti otroški zafrkanciji:
-Zakaj si me udaril?
-Zato, ker si ti mene nazaj!
Bedarija.
- Hoc est qui sumus -
Dr Evil ::
Saj to je smisel sprave. Partizanska stran ne zanika, da so se med vojno in po vojni z njihove strani dogajale svinjarije. Domobrancem pa očitno bog in papež dajeta pravico, da pobijajo svoje sonarodnjake. Sicer v zgodovini RKC pobijanje v imenu Boga ni nič novega, zanimiv pa, da papež Rožmana nikdar ni sprejel na avdienco, čeprav si je ta tega želel. Mogoče je pa še Vatikan uvidel, da je bilo to malo preveč?
Partizanska stran zanika celo povezavo med NOB in komunistično partijo
Skratka, če kdo izmed vas, zagovornikov domobrancev in domobrancev samih, izdajalcev in nizkotnežev upa take podlosti izgovarjat javno, na ulici, v službah in v gostilnah - svaka vam čast. Imate jajca. Samo se bojim, da bi vam v javnosti muca jezika popapala, ker veste, da bi vam med desetimi ljudmi devet skočilo za vrat in vam glavo odtrgalo. Za anonimnostjo nicka se je lahko skrivati. Jaz recimo, vse tole, kar govorim tukaj, upam povedat javno. Vi si tega seveda ne morete privoščiti. Razen par bolanih osebkov, ki po televiziji bedarije kvasijo, se vsi domobranci še naprej skrivate po svojih luknjah. Da bi še dolgo tam ostali.
Grožnje in linčanje vam je v krvi ja.
A tudi to me ne ustraši.Svojem mnenje povem vsakemu v obraz in do zdaj so ponavadi bili ravno partizani,ki so raje odnehali in se v luknjo skrili.
Za anonimnostjo nicka se je lahko skrivati. Jaz recimo, vse tole, kar govorim tukaj, upam povedat javno.
Jaz ne le ,da si upam,ampak to počnem.Povem svoje mnenje ne glede na to kar si o tem drugi mislijo.Ti si očitno ne upaš,ker si mainstream parazit.
Vi si tega seveda ne morete privoščiti. Razen par bolanih osebkov, ki po televiziji bedarije kvasijo, se vsi domobranci še naprej skrivate po svojih luknjah. Da bi še dolgo tam ostali.
Moj dedek se je bojeval celo na ruski fronti.Bil je dvakrat prestreljen,bil je invalid.Odlikovan je verjetno z več odlikami kot stanovnik.Tako,da mi ne govort kdo je tu idzajalec.
Kljub temu je moj dedek prejemal sramotno nizko pokojnino,ker se ni včlanil v partijo.Komunisti so ga celo pretepli,ko je šel k maši.
Jaz nimam nič proti iskrenim borcem za Slovenijo,tudi če so bili partizani.Ampak ne mi govorit,kako je NOB zlata in domobranci pokvarjeni.NOB je v izdajalstvu prva,ki je nekako preslepila določen odstotek zavednih ljudi.Domobranstvo je odgovor na komunistični teror.In ne more se vse zaustavit pri prisegi.Prisega ne ubija,ni zločin,to počnejo ljudje.
In vsi,ki imate koga,ko je včlanjen v partijo ste lahko tiho,ker veliko nas je,katerih starši in stari starši se zavoljo dostojnosti in morale niso,tudi če so zato zgubili vse!
jype ::
Dr Evil> Ampak ne mi govorit,kako je NOB zlata in domobranci pokvarjeni.
Pokaži, kdaj je to kdo rekel (v tej temi, če se da).
Dr Evil> NOB je v izdajalstvu prva,ki je nekako preslepila določen odstotek zavednih ljudi.
Tole je pa precej daleč od resnice, sin moj. NOB in OF, če ravno pod komunistično taktirko, še zdaleč nista bili enopartijski. Po precej uspešni čistki proti koncu in po koncu vojne sta to postali, seveda. Če bi krščanski socialisti imeli ob boku še kakšno katoliško gibanje, bi nemara izid bil drugačen. Zagotovo bi po koncu vojne prišlo do nekakšnega obračuna, a borcev za lasten narod se težko znebiš nekaj deset tisoč, kvizlinge streljat je pa bila takrat norma po vsej evropi. Komunisti so bili zagotovo zadovoljni, ker je bilo treba za propagando potrošit precej manj, kot če bi poskusili pobit vse partizane.
Dr Evil> Domobranstvo je odgovor na komunistični teror.In ne more se vse zaustavit pri prisegi.Prisega ne ubija,ni zločin,to počnejo ljudje.
Ja, tako je. Po prisegi so seveda domobranci repetirali puške in pobili vse nemške vojake v bližini. Ah. Saj res. Niso jih. Šli so spat v tople postelje in naslednje jutro, tadaa...
Dr Evil> Jaz nimam nič proti iskrenim borcem za Slovenijo,tudi če so bili partizani.
Streljali iskrene borce za svobodo in ljudi, ki so jih podpirali. Samo zato, ker so se za svoj narod borili ob boku s komunisti. Mislim, da lahko tisočkrat ponovljeno ponovim še enkrat: vojaško so sodelovali z okupatorjem proti lastnemu narodu. Svinjarija, da se reče.
Pokaži, kdaj je to kdo rekel (v tej temi, če se da).
Dr Evil> NOB je v izdajalstvu prva,ki je nekako preslepila določen odstotek zavednih ljudi.
Tole je pa precej daleč od resnice, sin moj. NOB in OF, če ravno pod komunistično taktirko, še zdaleč nista bili enopartijski. Po precej uspešni čistki proti koncu in po koncu vojne sta to postali, seveda. Če bi krščanski socialisti imeli ob boku še kakšno katoliško gibanje, bi nemara izid bil drugačen. Zagotovo bi po koncu vojne prišlo do nekakšnega obračuna, a borcev za lasten narod se težko znebiš nekaj deset tisoč, kvizlinge streljat je pa bila takrat norma po vsej evropi. Komunisti so bili zagotovo zadovoljni, ker je bilo treba za propagando potrošit precej manj, kot če bi poskusili pobit vse partizane.
Dr Evil> Domobranstvo je odgovor na komunistični teror.In ne more se vse zaustavit pri prisegi.Prisega ne ubija,ni zločin,to počnejo ljudje.
Ja, tako je. Po prisegi so seveda domobranci repetirali puške in pobili vse nemške vojake v bližini. Ah. Saj res. Niso jih. Šli so spat v tople postelje in naslednje jutro, tadaa...
Dr Evil> Jaz nimam nič proti iskrenim borcem za Slovenijo,tudi če so bili partizani.
Streljali iskrene borce za svobodo in ljudi, ki so jih podpirali. Samo zato, ker so se za svoj narod borili ob boku s komunisti. Mislim, da lahko tisočkrat ponovljeno ponovim še enkrat: vojaško so sodelovali z okupatorjem proti lastnemu narodu. Svinjarija, da se reče.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Na, je pa prebral od pionirčkov ... Smola pa taka!
[Thomas ... argumentirana debata ... brez enovrstičnic in belih miši --Primož]
[Thomas ... argumentirana debata ... brez enovrstičnic in belih miši --Primož]
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Primoz ()
Poldi112 ::
Jaz bi se spotaknil ob izjavo da je pametno nič delati, ker z odporom škodiš lastnemu narodu (zaradi povračilnih ukrepov).
S to logiko ne bi zmagali zavezniki. Američani bi si rekli, kaj bomo mi njim pomagali, se bomo zamerili nemcem in bodo še nas začeli streljati. In vsa odporniška gibanja, ki so delovala na okupiranih ozemljih, ne bi pomagala zaveznikom. Ker se ne splača.
Ti je seveda zgrešeno v tem da odpornike kriviš za poboje, ki jih zagreši okupator. V tvojem primeru njihova taktika deluje. Mene recimo samo še bolj motivira. Isto kot v vojski. Ko zaradi nepokornega vojaka nasanka vod, se nikoli nisem spravil na tistega. Ker je primitivno. Naj se ga poveljnik loti sam. Če ne more naj pa zamenja službo.
In tudi če okupator pobije 100 civilov za vsako svojo žrtev, ali več, je odpor upravičen in potreben. Če drugega ne vsaj da en signal ven, okupator se mora ukvarjati z njim in viša neko zavest.
S to logiko ne bi zmagali zavezniki. Američani bi si rekli, kaj bomo mi njim pomagali, se bomo zamerili nemcem in bodo še nas začeli streljati. In vsa odporniška gibanja, ki so delovala na okupiranih ozemljih, ne bi pomagala zaveznikom. Ker se ne splača.
Ti je seveda zgrešeno v tem da odpornike kriviš za poboje, ki jih zagreši okupator. V tvojem primeru njihova taktika deluje. Mene recimo samo še bolj motivira. Isto kot v vojski. Ko zaradi nepokornega vojaka nasanka vod, se nikoli nisem spravil na tistega. Ker je primitivno. Naj se ga poveljnik loti sam. Če ne more naj pa zamenja službo.
In tudi če okupator pobije 100 civilov za vsako svojo žrtev, ali več, je odpor upravičen in potreben. Če drugega ne vsaj da en signal ven, okupator se mora ukvarjati z njim in viša neko zavest.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
WarpedGone ::
... viša neko zavest.
Kako zavest? Mrbit sanje, kako smo močni in kako bomo zmagal in podobno.
Enostavno je potrebno realno premislit kakšne so možnosti in posledice. Majhn neorganiziran in šibek (številno in glede opreme) NE MORE premagat organizirane in dobro opremljene vojske. Ne more. Vedl pa so kake so posledice posameznih 'uporčkov'. Povračilni ukrepi za vsako sranje, ki ga bojo nardil. In so vseeno delali sranje. Povračilne ukrepe so fasali pa drugi. Oni u hostah pač ne.
Edino sprejemljivo bi bilo pridružit se organiziranemu množičnemu uporu in pomoč morebitnim sestreljenim pilotom, padalcem, obveščevalna dejavnost in podobno.
Skrivanje po hostah, in delanje pizdarij, zaradi katerih nastradajo drugi, pač to ni.
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
WarpedOne> Edino sprejemljivo bi bilo pridružit se organiziranemu množičnemu uporu in pomoč morebitnim sestreljenim pilotom, padalcem, obveščevalna dejavnost in podobno.
Saj znaš še kar dobro opisat NOB.
Saj znaš še kar dobro opisat NOB.
Luka Percic ::
Jaz bi se spotaknil ob izjavo da je pametno nič delati, ker z odporom škodiš lastnemu narodu (zaradi povračilnih ukrepov).
Ne nič delat. Novačit ter pošiljat vojake onkraj zasedenega ozemlja.
Poldi112 ::
Doma lahko veliko narediš več škode okupatorju kot zunaj. Mečeš njihove transporte v zrak, delaš zmedo, opazuješ kaj delajo in to sporočaš zaveznikom, ...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Poldi112 ::
In kaj je resnica?
Oglej si malo kaj se dogaja v Iraku in Afganistanu. Lokalci jih hudo zajebavajo.
Oglej si malo kaj se dogaja v Iraku in Afganistanu. Lokalci jih hudo zajebavajo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Barakuda1 ::
Ne nič delat. Novačit ter pošiljat vojake onkraj zasedenega ozemlja.
Ajaaa.
Kje pa je bilo to. A v Berlinu, v "vočjem brlogu"?
Veš, ozemlje mora nekdo najprej osvobodit, da je to možno.
Dpmobranci so ga z dano zaprisego lojalnosti okupatorju, kvečjemu še dodatno močno okupirali.
jype ::
Thomas> ... pripoveduješ vnučkom pravljice ...
Zamešal si, to počnejo domobranci, še posebej zdaj, ko se jim zdi, da so ljudje že pozabili, kaj se je dogajalo pred 60+ leti.
Zamešal si, to počnejo domobranci, še posebej zdaj, ko se jim zdi, da so ljudje že pozabili, kaj se je dogajalo pred 60+ leti.
Thomas ::
Jest nisem nič zamešal. Partizani in domobranci se mi zdijo nepomembni. Njihova iluzija o veliki zgodovinski vlogi je farbanje sebe in vnučkov.
To, da jim vnučki tako lepo peljejo se mi pa zdi humorno. Črno humorno sicer, ampak vseeno bolj humorno, kot kaj drugega.
Prej bodo Rusi dali svojo Rdečo Armado v muzej in naprej v pozabo, kot Slovenci svoje Partizane in Domobrance!
Sick tired že od tega.
To, da jim vnučki tako lepo peljejo se mi pa zdi humorno. Črno humorno sicer, ampak vseeno bolj humorno, kot kaj drugega.
Prej bodo Rusi dali svojo Rdečo Armado v muzej in naprej v pozabo, kot Slovenci svoje Partizane in Domobrance!
Sick tired že od tega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Barakuda1 ::
Prej bodo Rusi dali svojo Rdečo Armado v muzej in naprej v pozabo, kot Slovenci svoje Partizane in Domobrance!
Hjaa, to bi pa utegnila bit žalostna resnica
Daedalus ::
Enostavno je potrebno realno premislit kakšne so možnosti in posledice. Majhn neorganiziran in šibek (številno in glede opreme) NE MORE premagat organizirane in dobro opremljene vojske. Ne more. Vedl pa so kake so posledice posameznih 'uporčkov'. Povračilni ukrepi za vsako sranje, ki ga bojo nardil. In so vseeno delali sranje. Povračilne ukrepe so fasali pa drugi. Oni u hostah pač ne.
Potemtakem se da po tej tvoji formulaciji (analogija), komot obtožit Američane, da so neposredno krivi za vse pizdarije v Iraku, skupno z vsakim mrtvim civilistom. Pridejo, naredijo štalo, pol se pa skrivajo v Zeleni coni, medtem ko najebejo civilisti, ki so šli na tržnico kupit solato. Najebejo pa zato, ker pač ni drugih pri roki. Pa še kr nočejo Ameri domov, da bi bil končno mir. Je malo obrnjena situacija, pa bi vseeno mogla zadostovat za ponazoritev problema.
Ja/ne?
V tole smer nese tale "logika." Namreč, eni predvidevate avtomatizem (Nemci so se pač bili prisiljeni obnašat tako) med "uporčki" in pobijanjem talcev. No, ne gre tako. Okupator je mel možnost izbire. In ker se mu ni dalo "banditov" lovit po goši, je rajši pobijal civiliste. Kdo je pol kriv?
Edino sprejemljivo bi bilo pridružit se organiziranemu množičnemu uporu in pomoč morebitnim sestreljenim pilotom, padalcem, obveščevalna dejavnost in podobno.
Kako bi pa naj tak odpor nastal? Se realiziral iz nepričakovane kvantne fluktuacije?
p.s. - kaj se pa tiče realnega premisleka možnosti in posledic - po zmagi so vsi generali, kajnede?
Potemtakem se da po tej tvoji formulaciji (analogija), komot obtožit Američane, da so neposredno krivi za vse pizdarije v Iraku, skupno z vsakim mrtvim civilistom. Pridejo, naredijo štalo, pol se pa skrivajo v Zeleni coni, medtem ko najebejo civilisti, ki so šli na tržnico kupit solato. Najebejo pa zato, ker pač ni drugih pri roki. Pa še kr nočejo Ameri domov, da bi bil končno mir. Je malo obrnjena situacija, pa bi vseeno mogla zadostovat za ponazoritev problema.
Ja/ne?
V tole smer nese tale "logika." Namreč, eni predvidevate avtomatizem (Nemci so se pač bili prisiljeni obnašat tako) med "uporčki" in pobijanjem talcev. No, ne gre tako. Okupator je mel možnost izbire. In ker se mu ni dalo "banditov" lovit po goši, je rajši pobijal civiliste. Kdo je pol kriv?
Edino sprejemljivo bi bilo pridružit se organiziranemu množičnemu uporu in pomoč morebitnim sestreljenim pilotom, padalcem, obveščevalna dejavnost in podobno.
Kako bi pa naj tak odpor nastal? Se realiziral iz nepričakovane kvantne fluktuacije?
p.s. - kaj se pa tiče realnega premisleka možnosti in posledic - po zmagi so vsi generali, kajnede?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
WarpedGone ::
Deadalus: Ne vem kater Irak maš ti u mislih. V tistem, ki je vsak dan na TV, se civilisti tolčejo med sabo zato, ker američanom ne uspeva vsakega posebi na ketni držat. Ker majo drug druzga za največjo žalitev Mohamedu etc. Glede tistga, da bo mir, ko grejo američani domou... Dej raj zbriš to iz svojga posta, dokler preveč ljudi tega ne prebere.
Glede WWII: Ko si teoretično in realno u podrejenem položaju, ne delaš pizdarij, ki nimajo nobenga pozitivnega efekta. Narediš le nekoristno štalo, zaradi katere potem faše tvoja lastna stran. Naši super junaki so fentali enga Nemca, nakar je viselo 100 vaščanov. Herojstvo brez primere
Glede WWII: Ko si teoretično in realno u podrejenem položaju, ne delaš pizdarij, ki nimajo nobenga pozitivnega efekta. Narediš le nekoristno štalo, zaradi katere potem faše tvoja lastna stran. Naši super junaki so fentali enga Nemca, nakar je viselo 100 vaščanov. Herojstvo brez primere
Zbogom in hvala za vse ribe
WarpedGone ::
Ja, pobesili so jih Nemci.
A bi jih pobesli tut, če tistga vojaka nebi fental?
A bi jih pobesli tut, če tistga vojaka nebi fental?
Zbogom in hvala za vse ribe
tecumseh ::
Naši super junaki so fentali enga Nemca, nakar je viselo 100 vaščanov.
To si prebral iz Wikipedie, kajne? Yugoslav partisans @ Wikipedia drugi odstavek.
Ko si teoreticno in realno v podrejenem polozaju, potem se nekateri uprejo za ceno svojega zivljenja, take vecinoma po svetu imenujejo heroji, v nasem novoreku pa so to, hm, kako ze... banditi, izdajalci, klavci?
tecumseh ::
A bi jih pobesli tut, če tistga vojaka nebi fental?
Ne, ne, kje pa, saj vsi vemo, da je bil koncni cilj Nemcev zagotoviti blaginjo cenjenemu slovenskemu narodu...
jype ::
WarpedOne> A bi jih pobesli tut, če tistga vojaka nebi fental?
Ne. Odpeljali bi jih v koncentracijsko taborišče, ko bi prišli na vrsto.
Enako zagotovo, kot so to storili z več kot 60.000 ljudmi samo italijanski fašisti, nemški nacisti pa skoraj še enkrat toliko.
Ampak eni radi tiščijo glavo v pesek in se potem, ko za njihovo dobro nekdo drug glavo nosi naprodaj, izdajajo za dobre generale po bitki.
Ne. Odpeljali bi jih v koncentracijsko taborišče, ko bi prišli na vrsto.
Enako zagotovo, kot so to storili z več kot 60.000 ljudmi samo italijanski fašisti, nemški nacisti pa skoraj še enkrat toliko.
Ampak eni radi tiščijo glavo v pesek in se potem, ko za njihovo dobro nekdo drug glavo nosi naprodaj, izdajajo za dobre generale po bitki.
imagodei ::
Dr Evil:
Hehe, name calling. Patetično. Ne glede na to, da mi gre na bruhanje, ko berem tvoje potvarjanje in opravičevanje izdaje, si s svojimi nastopi že večkrat kršil pravila tega foruma in bi te moral doleteti kak časten naziv ob imenu. Ampak, odraz trenutnega stanja v državi se je naslikal tudi na ta forum in zato lahko takšni, kot si ti še kar naprej brez virov, citatov ipd. potvarjate dejstva. Vas je Hitler dobro naučil, ko je rekel, da vsaka laž postane resnica, če jo le dovolj vztrajno ponavljaš. Res, Dolfe bi bil ponosen nate!
Nek znan Američan je v času, ko je kazalo da bodo ZDA resnično postale čudovita dežela, dejal: "Ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country." Žal je skupaj z njim umrlo tudi upanje, da bo Amerika kdaj postala civilizirana država, ampak to je že off topic.
Poante zavednim Slovencem ni treba razlagat, najbrž tudi tvojemu dedku ne. Tebi, ki imaš izdajalsko/hlapčevsko mentaliteto pa tole: da se lahko sprašuješ o denarju, ki bi ga moral dobiti kot nagrado za obrambo domovine, mi pove o tebi več, kot bi si želel kadarkoli izvedeti.
Tudi jaz poznam osebno starejšega gospoda, ki se je boril na Ruski fronti. In sicer je bil od začetka vpoklican k Nemcem. A glej ga zlomka, je našel toliko pameti, da je prestopil k Rusom in kasneje osvobajal tudi Slovenijo! Še danes je ponosen, da je to storil, pa nikdar ni bil ne član partije, niti ni dobil kakšne posebno velike penzije, ni si sezidal vile...
To, da denar vpelješ v debato je še en dokaz, da si popolnoma brez časti in da pojma nimaš, kaj so državljanske dolžnosti. Nate osebno ne dam čisto nič, skrbi pa me, da se med nami sprehaja več takšnih, kot si ti.
Jaz ne le ,da si upam,ampak to počnem.Povem svoje mnenje ne glede na to kar si o tem drugi mislijo.Ti si očitno ne upaš,ker si mainstream parazit.
Hehe, name calling. Patetično. Ne glede na to, da mi gre na bruhanje, ko berem tvoje potvarjanje in opravičevanje izdaje, si s svojimi nastopi že večkrat kršil pravila tega foruma in bi te moral doleteti kak časten naziv ob imenu. Ampak, odraz trenutnega stanja v državi se je naslikal tudi na ta forum in zato lahko takšni, kot si ti še kar naprej brez virov, citatov ipd. potvarjate dejstva. Vas je Hitler dobro naučil, ko je rekel, da vsaka laž postane resnica, če jo le dovolj vztrajno ponavljaš. Res, Dolfe bi bil ponosen nate!
Moj dedek se je bojeval celo na ruski fronti.Bil je dvakrat prestreljen,bil je invalid.Odlikovan je verjetno z več odlikami kot stanovnik.Tako,da mi ne govort kdo je tu idzajalec.
Kljub temu je moj dedek prejemal sramotno nizko pokojnino,ker se ni včlanil v partijo.Komunisti so ga celo pretepli,ko je šel k maši.
Nek znan Američan je v času, ko je kazalo da bodo ZDA resnično postale čudovita dežela, dejal: "Ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country." Žal je skupaj z njim umrlo tudi upanje, da bo Amerika kdaj postala civilizirana država, ampak to je že off topic.
Poante zavednim Slovencem ni treba razlagat, najbrž tudi tvojemu dedku ne. Tebi, ki imaš izdajalsko/hlapčevsko mentaliteto pa tole: da se lahko sprašuješ o denarju, ki bi ga moral dobiti kot nagrado za obrambo domovine, mi pove o tebi več, kot bi si želel kadarkoli izvedeti.
Tudi jaz poznam osebno starejšega gospoda, ki se je boril na Ruski fronti. In sicer je bil od začetka vpoklican k Nemcem. A glej ga zlomka, je našel toliko pameti, da je prestopil k Rusom in kasneje osvobajal tudi Slovenijo! Še danes je ponosen, da je to storil, pa nikdar ni bil ne član partije, niti ni dobil kakšne posebno velike penzije, ni si sezidal vile...
To, da denar vpelješ v debato je še en dokaz, da si popolnoma brez časti in da pojma nimaš, kaj so državljanske dolžnosti. Nate osebno ne dam čisto nič, skrbi pa me, da se med nami sprehaja več takšnih, kot si ti.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Dr Evil:
Hočeš reči, da se to dogaja v tvojih najslajših sanjah? Kje, kdaj? Si kdaj sodeloval v kakšni debati na TV, radiu? Na javnih srečanjih? Sicer ti verjamem, da so se partizani, ki jih omenjaš, poskrili, ker so po večini to 80 let stari ljudje, ki v svojo obrambo resnično ne morejo več storiti kaj dosti. Verjetno pa konfrontacija z njihovimi sinovi ali pa z vnuki ne bi bila tako prijetna. Če je le v njih toliko narodne zavednosti, da vedo, da so partizani - pa ne glede na to, kako malo - prispevali k porazu sil osi in da je zasluga vseh zavezniških oboroženih sil (ja, tudi patizanov), da danes v Sloveniji govorimo slovenski jezik, jemo kranjsko klobaso in se v šolah učimo o Cankarju in Prešernu.
Če bi se, tako kot je to želela vaša, izdajalska stran, znašli na strani sil osi, bi danes Slovenije ne bilo. Četudi bi zmagali zavezniki brez pomoči partizanov, bi se Slovensko ozemlje lepo priključilo Italiji in Avstriji, kar pa bi ga ostalo, bi ga verjetno dobili bratje Hrvatje. Verjetno bi ti, Dr Evil (kako prikladno ime, BTW), živel v avstrijskem delu? Nemščina se ti očitno zdi zelo blagoglasen jezik...
A tudi to me ne ustraši.Svojem mnenje povem vsakemu v obraz in do zdaj so ponavadi bili ravno partizani,ki so raje odnehali in se v luknjo skrili.
Hočeš reči, da se to dogaja v tvojih najslajših sanjah? Kje, kdaj? Si kdaj sodeloval v kakšni debati na TV, radiu? Na javnih srečanjih? Sicer ti verjamem, da so se partizani, ki jih omenjaš, poskrili, ker so po večini to 80 let stari ljudje, ki v svojo obrambo resnično ne morejo več storiti kaj dosti. Verjetno pa konfrontacija z njihovimi sinovi ali pa z vnuki ne bi bila tako prijetna. Če je le v njih toliko narodne zavednosti, da vedo, da so partizani - pa ne glede na to, kako malo - prispevali k porazu sil osi in da je zasluga vseh zavezniških oboroženih sil (ja, tudi patizanov), da danes v Sloveniji govorimo slovenski jezik, jemo kranjsko klobaso in se v šolah učimo o Cankarju in Prešernu.
Če bi se, tako kot je to želela vaša, izdajalska stran, znašli na strani sil osi, bi danes Slovenije ne bilo. Četudi bi zmagali zavezniki brez pomoči partizanov, bi se Slovensko ozemlje lepo priključilo Italiji in Avstriji, kar pa bi ga ostalo, bi ga verjetno dobili bratje Hrvatje. Verjetno bi ti, Dr Evil (kako prikladno ime, BTW), živel v avstrijskem delu? Nemščina se ti očitno zdi zelo blagoglasen jezik...
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Poldi112:
Ja jasno. Se popolnoma strinjam. Gre za princip, ne pa za pragmatičnost. To vemo vsi, ki se tukaj zoperstavljamo posiljevanju z alternativno razlago dejanj domobranske bande med drugo svetovno vojno. Da pa kaj takšnega razumeš, moraš pa imeti vsaj trohico časti. Žal se je hlapčevska mentaliteta očitno skozi stoletja močno zasidrala v telesa prenekaterega Slovenca. (Sem želel napisati "v srca...", pa sem se premislil. Srce je sinonim za pogum.)
Mogoče komu delujem kot zagrizen komunist ali pa misli, da sem v otroštvu gledal preveč partizanskih filmov. V bistvu sploh ne gre za to, da bi bil obremenjen z dogodki izpred 60 let. Gre za principe. Me je kar strah, s kakšnimi ljudmi bi se utegnil znajti v jarku, če bi se (bog ne daj) tudi v mojem življenju dogodila kaka vojna.
Ob takšnem obnašanju nekaterih seveda tudi ni presenetljivo, kako se obnašamo do Hrvatov. Ne bi zdaj tukaj načenjal nove teme, ampak ravno privzgojena hlapčevska drža Slovenceljnev nas bo stala Piranskega zaliva in morda še kakšnega kvadratnega kilometra zemlje. Saj smo zgodovinsko že navajeni, ane.
S to logiko ne bi zmagali zavezniki. Američani bi si rekli, kaj bomo mi njim pomagali, se bomo zamerili nemcem in bodo še nas začeli streljati. In vsa odporniška gibanja, ki so delovala na okupiranih ozemljih, ne bi pomagala zaveznikom. Ker se ne splača.
Ja jasno. Se popolnoma strinjam. Gre za princip, ne pa za pragmatičnost. To vemo vsi, ki se tukaj zoperstavljamo posiljevanju z alternativno razlago dejanj domobranske bande med drugo svetovno vojno. Da pa kaj takšnega razumeš, moraš pa imeti vsaj trohico časti. Žal se je hlapčevska mentaliteta očitno skozi stoletja močno zasidrala v telesa prenekaterega Slovenca. (Sem želel napisati "v srca...", pa sem se premislil. Srce je sinonim za pogum.)
Mogoče komu delujem kot zagrizen komunist ali pa misli, da sem v otroštvu gledal preveč partizanskih filmov. V bistvu sploh ne gre za to, da bi bil obremenjen z dogodki izpred 60 let. Gre za principe. Me je kar strah, s kakšnimi ljudmi bi se utegnil znajti v jarku, če bi se (bog ne daj) tudi v mojem življenju dogodila kaka vojna.
Ob takšnem obnašanju nekaterih seveda tudi ni presenetljivo, kako se obnašamo do Hrvatov. Ne bi zdaj tukaj načenjal nove teme, ampak ravno privzgojena hlapčevska drža Slovenceljnev nas bo stala Piranskega zaliva in morda še kakšnega kvadratnega kilometra zemlje. Saj smo zgodovinsko že navajeni, ane.
- Hoc est qui sumus -
Trubadur ::
Pa a bi nekateri doumeli kaj vam nekdo poskuša vbit v glavo?
NOB kot Narodno-osvobodilni boj ni sporen in je prav, da je bil.
Kar je narobe je to, da je bil ta NOB izkoriščen s strani KP, ki je prevzela nelegitmno oblast še pred vojno (ni bila oblast v pravem pomenu besede ampak delo obveščevalnih družb (VOS), ki so imele navodilo, da likvidirajo vplivne politike in osebnosti (npr. Marko Natlačen)). S tem so si pripravljali teren za revolucijo in prevzem oblasti v času okupacije. V tem času so zagrešili ogrmno likvidacij in tako strašili civilno prebivalstvo.
Potem je prišlo leto 41 in napad na Jugoslavijo. V tem času je KP prepovedala kakršnekoli politične stranke in si vzela pravico odločati o vsem. Tako so ustanovili OF (ki je bila sprva anti-imperialistična):
3. Stoječ na stališču naravne in usodne skupnosti jugoslovanskih narodov OF ne priznava razkosanja Jugoslavije in deluje z vsemi silami za slogo in enotnost njenih narodov. Hkrati stremi k povezanosti slovanskih narodov pod vodstvom velikega ruskega naroda na temelju pravice slehernega naroda do samoodločbe.
6. Po narodni osvoboditvi prevzame na slovenskem ozemlju oblast OF slovenskega naroda kot celota.
5. Osvoboditev je možna samo na ruševinah imperializma
6. Brez boja proti lastni izdajalski kapitalistični gospodi se zatirani narod ne more osvoboditi. Bratstvo in mir med narodi morata biti rezultat protiimperialističnega boja, ki bo porušil imperializem.
Jaz, partizan osvobodilne ljudske armade slovenskega naroda, ki se ob boku slavne Delavske-Kmečke-Rdeče Armade Sovjetske Zveze ter vseh ostalih za svobodo borečih se narodov borim za osvoboditev in združitev slovenskega naroda, za bratstvo in mir med narodi in med ljudmi, za srečnejšo bodočnost delovnega ljudstva, prisegam pred svojim narodom in svojimi sobojevniki, da bom oddal vse svoje sile in vse svoje sposobnosti osvobodilni stvari slovenskega naroda, delovnega ljudstva in vsega naprednega človeštva v sveti vojni proti fašističnim tlačiteljem in barbarom; da ne bom zapustil partizanskih vrst, v katere sem prostovoljno in zavestno vstopil, in ne da bi odložil orožja do popolne zmage nad fašističnimi okupatorji, do popolnega uresničenja velikega osvobodilnega cilja slovenskega naroda. Prisegam, da bom za te velike osvobodilne cilje s svojo krvjo branil čast in nedotakljivost naše partizanske zastave in da bom, če bo to potrebno, žrtvoval tudi svoje življenje. Za svobodo v boj!
Toliko o tem koliko so "spoštovali" zaveznike.
Med vojno so nadaljevali ropanje, posiljevanje, ropanje skratka na splošno ustrahovanje prebivalstva pod geslom "Če nisi z nami si proti nam". Ponavadi so bili partizani celo bolj kruti od Nemcev in so tako nastale vaške straže, ki so branile vasi pred partizani.
In iz teh vaških straž so se kasneje razvili domobranci. Kar je razumljivo, če poznaš obe plati zgodovine, ne samo take kot jo prikazujeta jype in Barakuda.
Glede ti. izdaje je Luka Veliki lepo napisal. A gesla OF pa niso izdaja? Pod vodstvom Stalina, ki je imel celo bolj krvave roke od Hitlerja že pred vojno?
Ne zagovarjam domobrancev, niti partizanov. Sem nevtralen ampak vsaj razumem zakaj je do prisege prišlo. Spoštujem tiste, ki so se borili proti Nemcem zato in ne zaradi revolucije in po drugi obsojam domobrance glede Sv. Urha celo bolj kot povojne pobojem, ker jim tega vera ne narekuje.
LP
NOB kot Narodno-osvobodilni boj ni sporen in je prav, da je bil.
Kar je narobe je to, da je bil ta NOB izkoriščen s strani KP, ki je prevzela nelegitmno oblast še pred vojno (ni bila oblast v pravem pomenu besede ampak delo obveščevalnih družb (VOS), ki so imele navodilo, da likvidirajo vplivne politike in osebnosti (npr. Marko Natlačen)). S tem so si pripravljali teren za revolucijo in prevzem oblasti v času okupacije. V tem času so zagrešili ogrmno likvidacij in tako strašili civilno prebivalstvo.
Potem je prišlo leto 41 in napad na Jugoslavijo. V tem času je KP prepovedala kakršnekoli politične stranke in si vzela pravico odločati o vsem. Tako so ustanovili OF (ki je bila sprva anti-imperialistična):
3. Stoječ na stališču naravne in usodne skupnosti jugoslovanskih narodov OF ne priznava razkosanja Jugoslavije in deluje z vsemi silami za slogo in enotnost njenih narodov. Hkrati stremi k povezanosti slovanskih narodov pod vodstvom velikega ruskega naroda na temelju pravice slehernega naroda do samoodločbe.
6. Po narodni osvoboditvi prevzame na slovenskem ozemlju oblast OF slovenskega naroda kot celota.
5. Osvoboditev je možna samo na ruševinah imperializma
6. Brez boja proti lastni izdajalski kapitalistični gospodi se zatirani narod ne more osvoboditi. Bratstvo in mir med narodi morata biti rezultat protiimperialističnega boja, ki bo porušil imperializem.
Jaz, partizan osvobodilne ljudske armade slovenskega naroda, ki se ob boku slavne Delavske-Kmečke-Rdeče Armade Sovjetske Zveze ter vseh ostalih za svobodo borečih se narodov borim za osvoboditev in združitev slovenskega naroda, za bratstvo in mir med narodi in med ljudmi, za srečnejšo bodočnost delovnega ljudstva, prisegam pred svojim narodom in svojimi sobojevniki, da bom oddal vse svoje sile in vse svoje sposobnosti osvobodilni stvari slovenskega naroda, delovnega ljudstva in vsega naprednega človeštva v sveti vojni proti fašističnim tlačiteljem in barbarom; da ne bom zapustil partizanskih vrst, v katere sem prostovoljno in zavestno vstopil, in ne da bi odložil orožja do popolne zmage nad fašističnimi okupatorji, do popolnega uresničenja velikega osvobodilnega cilja slovenskega naroda. Prisegam, da bom za te velike osvobodilne cilje s svojo krvjo branil čast in nedotakljivost naše partizanske zastave in da bom, če bo to potrebno, žrtvoval tudi svoje življenje. Za svobodo v boj!
Toliko o tem koliko so "spoštovali" zaveznike.
Med vojno so nadaljevali ropanje, posiljevanje, ropanje skratka na splošno ustrahovanje prebivalstva pod geslom "Če nisi z nami si proti nam". Ponavadi so bili partizani celo bolj kruti od Nemcev in so tako nastale vaške straže, ki so branile vasi pred partizani.
In iz teh vaških straž so se kasneje razvili domobranci. Kar je razumljivo, če poznaš obe plati zgodovine, ne samo take kot jo prikazujeta jype in Barakuda.
Glede ti. izdaje je Luka Veliki lepo napisal. A gesla OF pa niso izdaja? Pod vodstvom Stalina, ki je imel celo bolj krvave roke od Hitlerja že pred vojno?
Ne zagovarjam domobrancev, niti partizanov. Sem nevtralen ampak vsaj razumem zakaj je do prisege prišlo. Spoštujem tiste, ki so se borili proti Nemcem zato in ne zaradi revolucije in po drugi obsojam domobrance glede Sv. Urha celo bolj kot povojne pobojem, ker jim tega vera ne narekuje.
LP
Berite Thomasa!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Prevalje - odkrito novo grobišče povojnih pobojev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 22307 (20280) | Ziga Dolhar |
| » | Mitja Ribičič, Ozna, povojni poboji (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Loža | 102616 (95361) | jype |
| ⊘ | Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6841 (5786) | imagodei |
| ⊘ | Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno. (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )Oddelek: Problemi človeštva | 34288 (20710) | IgorGrozni |