B16 užalil muslimane

Moral je pač nekaj napisat,da tudi on nekaj ve

Thomas> Fundiji dobro poznajo tole "liberalno držo", tipa TESKAn in jo izkoriščajo kot svojo taktično prednost.

Ja, samo temu odreči se bi bila kapitulacija. To dobesedno priznava celo neokonzervativna, pa še kakšna desnejša struja. Celo kakšna desnejša (oz. levejša, saj tam v skrajnosti ni neke hude razlike med obema) od Thomasa.

Včasih in žal vse bolj pogosto, se zdi, da je za nekatere spopad civilizacij cilj. Na žalost ne preveč inteligentni tipi z brisačami na glavah z bližnjega vzhoda niso edini. Ne skrbijo me arabske horde, skrbi me tehnologija brez nadzora. Ne skrbi me Iran, skrbijo me ZDA.

Za iran vsi vemo, da pogosto laže kot pes teče. Postaviti na Iran laž je mačji kašelj. Vse premalo ljudi se zaveda, da je za zahod takšno obnašanje nedopustno, pa se vendar dogaja.

Ne, to sem napisal zato, ker, kot vidite, tudi če si v klubu, kjer imajo teh famoznih deset zapovedi, to še ne pomeni, da pa ne boš (mogel) delal svinjarij, kot hočejo nekateri implicirat tule.

Glede trenutnih izjav v islamskem svetu, hja, kaj pa vem...besede še niso nikogar ubile, preventivno jih tudi ne moremo kar tako 'ponukat'...
V bistvu, če pogledaš z razdalje, si delamo medvedjo uslugo s takimi provokacijami. Tako imajo njihovi vođe vsake toliko svež kanonfutr, da filajo in hujskajo množice. In tu ne pomaga nobeno jamranje 'da sej ni to nič takega, sej samo nekaj rečem'. Trenutno so pač dol še toliko zaslepljeni, da (ob pomoči malce podpihovanja) ob parih besedicah skočijo v luft. Tudi ne greš pred medvedov brlog in ga je*** v glavo, ker te bo raztrgal. Pač common sense.

Razumete, kaj hočem povedat? Meni osebno se ne zdi nič takega, če kdo riše karikature preroka. Tudi nisem skakal v luft ob slikah marije z podgano. Imam pa dovolj pameti, da če vem, da bo kaka izjava sprovocirala množice in ta izjava ni nujna, potem pač držim zaprta usta. Razmislite, kaj bi bilo v primeru, da B16i ne bi izrekel tega citata. Bi to res tako zelo spremenilo vse, da brez tega pač ni šlo?

P.S.: me zanima, kaj bi se zgodilo 12.9.2001, če bi tekel po New Yorku, z turbanom na glavi in koranom v roki in vpil 'Allah je velik!' Me zanima, čez koliko ulic bi prišel živ.

> V nos jim gre že sam čisti obstoj NEVERNIKOV, ki jih je treba zmetat v morje.

Ni kaj dodat. Razen mogoče tega, da so mau zakajeni od lastnih endorfinov. Kakor bi bil jaz šel k "Šoferski mamici prefukat une kamiondžije, ki hodijo tja na malico". Nalomili bi mi vse kosti, jasno. Ali pa pretepst specialno policijsko enoto, ker "mi grejo policaji nekam". Končal bi na urgenci, se razume.

Vendar bi šel, če bi bil pod kakšno drogo, tako kot so oni.

Stvar se da zelo jasno povedat.

Kolk časa je treba tolerirat netoleranco?

Thomas, ateizem nima moralnega kompasa, zato je nevaren. Je brez vsakršnih moralnih omejitev. V krščanski tradiciji ima vsak človek dušo in vsaka duša je prav, da je odrešena. Vsi smo med sabo bratje.

Neumnost. Nihilizem je brez moralnega kompasa, ateizem pa je (v mojem pogledu in predstavi) miselna ureditev sveta, iz katere se Boga izključi. Razen če Bistri trdi, da sem pri sledeči trditvi:

Moj vrednotni sistem je pač kombinacija zavedanja, da ma vsako človeško bitje neke temeljne pravice, skombinirana s pozicijo starih liberalcev, ki so učili, da ima vsak človek pravico do iskanja sreče, ustvarjanja, življenja, ki mu ustreza. In da je to omejeno s pravicami ostalih ljudi.

zavestno lagal v nekakšnem namenu "opravičevati" in "olepševati" svojo ureditev sveta. No, nisem. Poznam 10 božjih zapovedi. Mam zakramente vključno z birmo. Sem hodil k verouku. Pol sem se pa odločil, da moja predstava o ureditvi sveta nima smisla, če je Bog kje naokoli. Pa sem ga odpisal. Takole povprek pavšalno označevanje, temelječe na neznanju pa itak pove veliko o tistem, ki se takih prijemov poslužuje in nič o tistem, na katerega očitki letijo. Pa bati nič, Bistri. Sem že navajen Bolj malo nas je takih, ki smo sposobni iti preko s strani okolja ponujenih stereotipov. Ostali pa...jih z veseljem uporabljate.

Če se pa kdo lih hoče iti razpravo o ateizmu...pa se naj tema forka.

Jaz "jih svarim", naj se ne obnašajo iracionalno, ker njihovega boga jim ne bo na pomoč, sila s katero se hočejo na vsak način soočiti, je pa večja, kot si oni lahko sploh zamišljajo.

Splošno mnenje je, da lahko napravijo še 100 sranj nekaznovano, resnica je pa ta, da niti 10 ne več.

Evropski človek hitro lahko postane 1000 krat neugodnejši, kot so bili križarji. Nazaj ga drži edinole travma Druge svetovne vojne. Vendar ... smo videli, kako je bilo Nemcem še 10 let nazaj prepovedano vojake izvažat iz Nemčije, danes se jih pa dobesedno prosi, naj jih!

Miru je kaj hitro lahko konec in Rusom je hitro lahko dana zelena luč, da zaposedejo topla morja vzhodno od Turčije in Zahodno od pol Irana. Ostalo do Indije dobijo Kitajci in Indijci. Ki tudi komaj čakajo.

Ali pa ne vem kakšen scenarij še vse lahko (hitro) pride na mizo, če se bodo nekateri še naprej drogirali.

> Škoda, da niste racionalni in še bolj škoda, da vas je toliko.

Smo racionalni, nekateri, zelo. Ti misliš, kako se ne drogirajo (z endorfini), mečeš nageljne in oljčne vejice, izenačuješ strani, relativiziraš odgovornosti.

Še nedavno, si bil v "mainstremu" s tem odnosom - pa danes poglej!

> kako jim skint dobavo te droge

Resnica je, da je ne moreš. Kot če je slon v musthu, njegova lastna glava je vir divjanja. Nič ne moreš.

Samo, da slon pride čez en čas spet k pameti. Imamo v tem primeru kakšno upanje? Kaj mislite?

Zakaj je evolucija prisilila slone v musth? Ko norijo za kratek čas kot obsedeni, pobijejo vse, kar jim pride na pot?

Gledano s stališča genov 30 let starega slona, nima velikih šans, da prežene dominantnega samca in ima sam kaj potomcev. Prevelik je Veliki Slon in premogočen in bo še desetletja ubil vsakega izzivalca.

Slepa ulica za slona. Razen ... če ne bi včasih tako podivjal, da bi z verjetnostjo recimo 80% izgubil lastno življenje, pa z verjetnostjo 20% zasedel prestol. Musth, je evolucijski odgovor. Včasih se splača, ostati vedno miroljuben, se ne bi skoraj nikoli. Evolucijsko gledano.

Kaj naj pa stori človeško pleme, ki mu grozi puščava okoli in okoli, mladine ima pa - olala!

Kakšna taka na videz iracionalna norost, se mu zdi, ga edinole lahko odreši. Do naslednjega kroga.

Face it with biology!

Bedarija. To je tako kot bi rekel, da so manjšine v p.... bigtime, kjer so katoliki v večini (kar dejansko je res, ane).

Glava v pesku.

nurmaln> Pa tudi v to kar počne v svojem brlogu se bo treba vmešat če bo ogrožal ostale v njem.

Ti si mu dal orožje. Torej nosiš odgovornost. Če ne misliš odgovorno obnašat, in mu orožja odvzet, te bomo.

lahko mal bolj natančno poveš o kakšnem orožju govoriš?

in tvoja alternativa?

Al naj se cel svet pač gleda stran če mu kaj ni všeč?
Kar se iraka tiče je moje mnenje da tak poseg ni bil upravičen, vsaj ne iz razlogov, ki so bili navedeni. Bi bilo veliko bolje če bi v prvi zalivski zrihtal tko kot je treba.

Če pa res misliš, da uporaba sile ni nikoli upravičena si pomoje ti mal preveč naiven.
Verjetno bi bilo treba tud zdajle v Sudan poslat ene par Drnovškov, ki bi jim pomagal doseč višje stanje zavesti. Kaj praviš?

Pismo a pa ni zanimiv, da povsod kjer je Islam v svoji pravi (ne-sekularni) obliki, ta družba dela ali/in: z ljudmi kot z kupom gnoja, živino, dela genocide na nemuzli prebivalstvu,...

Vglavnem noben racionalen ne-musliman se iz Slovenije nebi selu tja forever.

Toliko o miroljubnosti naukov prophet Muhammeda. Go figure!

Ko bodo ljudje z bližnjega vzhoda enako poskrbeli zase

Bingo. Kolk stoletij bojo nucal? Kolk wtcjev bo še padlo?
Naj kr mirno gledamo in čakamo?

WarpedOne> Bingo. Kolk stoletij bojo nucal? Kolk wtcjev bo še padlo?
WarpedOne> Naj kr mirno gledamo in čakamo?

Absolutno ne.

Razlika med predlogi tule in mojim dojemanjem "usage of minimum neccessary force" je recimo razlika med Bagdadom in Basro.

V Bagdadu ljudje umirajo en masse že tri leta. V Basri skoraj vsakega prestopnika od zadnje in edine vstaje islamistov takoj aretirajo. Temu bi jaz rekel "praksa". Ja, vem da je situacija v Bagdadu težja, a vseeno se je lotevajo očitno narobe.

Kljub vsemu ne verjamem v sposobnost zahoda, da posreduje, brez da bi si pri tem umazal roke. Žal so investicije v boljši jutri omejene na področja, ki lahko zagotovijo kratkoročno korist političnim skupinam zahoda, namesto da bi dolgoročno reševali problem bližnjega vzhoda, ki nas bo zaradi tega stal precej več, kot bi nas, če bi se ga lotili pravilno.

Po drugi strani se mi zdi zelo verjeten in precej bolj sprejemljiv uspešen državni udar v verskih državah bližnjega vzhoda, ki bi ga organizirale določene tajne službe, ki so to že počele, v nekaterih od teh držav celo večkrat. Ampak dokler ni cilj stabilizacija regije, se pač življenje tam ne more premakniti na bolje. Jasno mi je, da ljudje, ki si niso sami izbrali, da se bodo tam rodili, ne vidijo prav dosti možnosti. Ker so jim kot edina izbira kariere predstavljeni verski skrajneži, se pač odločijo tako, kot se večina ljudi odloči: po kmečki logiki.

Veliko je indoktriniranih, a tudi pri nas jih je bilo veliko. Pa s(m)o spremenili državo. Tam je to težje, a ni nemogoče. Pravzaprav je situacija, ki je bila ugodna za bližnjevzhodno stabilnost tam že obstajala, pa jo je zahod enkrat že zavozil. Fino bi bilo, če bi bile ZDA odgovornejše od Irana, pa trenutno žal niso.

Nobena država več ne pozna katoliške inkvizicije.

Ga sicer vsake toliko časa kaj svirajo in jamrajo okoli znanosti, ki se ne zmeni za boga, ampak sicer niso več toliko zoprni kot včasih. So se modernizirali in zdaj kolikor lahko na ljudi vplivajo s kapitalom, ki jim ga ne manjka. Ampak ker so to zdaj pravila igre s tem pravzaprav ni nič narobe. Ljudje se običajno lahko odločijo, pa tudi če se zanje odločijo starši, lahko odločitev pozneje spremenijo.

Muslimane bo pač treba izobrazit, preden se jim bo zdelo sprejemljivo, da se nekdo od islama spreobrne v karkoli drugega. Dokler jih ne bomo, se jim bo to vedno zdel dovolj dober razlog za človeka kamenjat do smrti. Tega ne moremo spremeniti, ker jih tega učijo ljudje (ki so, kar se mene tiče, popolnoma enaki, kot tisti duhovniki, ki so tvorili inkvizicijo).

Naša cerkev me niti ne moti. Majo vso pravico jamrat in ploskat in izražat svoje poglede. Dokler pravico ne začno jemat v svojo roko, dokler se ne začno it državo.

Tako kot se v večini islamskih držav islam gre državo. Tle je vso jedro problema.

In btw: inkvizicija je bila močno pozitivna reč. Rešila je velik več življenj, kot pa jih ugnobila. Govorim na pamet in po občutku. Mal si razjasnite takratno situacijo.

In btw: inkvizicija je bila močno pozitivna reč. Rešila je velik več življenj, kot pa jih ugnobila. Govorim na pamet in po občutku. Mal si razjasnite takratno situacijo.

ej tole me pa res zanima kako boš utemeljil

prosim, za nas ki si ne znamo razjasnit takratne situacije...

Tako kot se v večini islamskih držav islam gre državo. Tle je vso jedro problema.

Hja...Islam IIRC sploh po defaultu ne priznava delitve Cerkve od države. Tako da nekako mora biti vsaka muslimanska država avtomatično islamska. Ni to edini problem v marsikje veljavni interpretaciji Islama, je pa eden resnejših. Kot je bil nekoč tu naokoli.

Jaz trenutno resnici na ljubo druge rešitve kot poskušat sodelovat z bolj svobodoljubnimi frakcijami in preko njih širit ustrezne informacije v islamske države - ne vidim. In treba jih je (države) tudi pod določenimi pogoji čimbolj vključevat v mednarodno skupnost, pa naj se sliši še tako čudno. Če jih izoliraš - ni informacij, razen tistih, ki utrjujejo versko oblast. Če jih napadeš, si avtomatično sovražnik (in kdo bi le htel poslušati sovražnika in verjeti, da ti hoče dobro?). Če čakamo, da evolucija naredi svoje - bomo čakali predolgo.

Mešanica nagrad in kazni, stalni diplomatski stiki, gospodarsko sodelovanje. Sploh gospodarstvo je IMO ključno - ko to zalavfa, se razni nazadnjaški režimi začnejo sesedat od znotraj, ker ratajo ovira za novonastale centre moči. Samo, to bo tudi trajalo, je pa IMO še najboljša izmed slabih izbir.

Ne vem, no. Tole je trenutno največ, kar lahko sproducira moja zaspana buča. Če kdo želi, pa naj komentira.

Glede inkvizicije: Inqusition Myth

Btw: secular court pomeni necrkveno sodišče, javno sodišče. Ko te je to dobilo u roke, si ga naj***l.

Gradualna prevzgoja muslimanskih držav bi bla čist spodobna varianta, če bi muslimani tm dol le grozili. Ampak tut aktivno delajo to kar grozijo. Tko da sam čakat na boljše čase in se it politiko zna unim, ki so žal ob napačnem času na napačnem mestu ne bo nič pomagalo.

Hja...Islam IIRC sploh po defaultu ne priznava delitve Cerkve od države. Tako da nekako mora biti vsaka muslimanska država avtomatično islamska.

Jah no, g. Ata Türk je ustanovu državo ki je večinsko muslimanska a vseeno sekularizirana po ustavi.

Samo kakšna je pa praksa pa vprašte kakega izobraženga Turka...jih ne manjka pri nas. Še vedno so pa človekove pravice nekaj deset nivojev višje kot v katerikoli drugi večinsko muslimanski državi na tem planetu...

Ne, nisem gledal Gibsonovega filma. Sem pa bral sveto pismo

SSP;

Bom citiral samo Lukov evangelij, ker se mi ne da iskati naprej. Slučajno sm odprl SP ravno tukaj.

Lk 23:

1 Vzdignila se je vsa množica in ga peljala k Pilatu. 2 Začeli so ga tožiti in so govorili: »Tega smo zalotili, da zavaja naš narod in brani cesarju dajati davke ter pravi, da je Mesija, kralj.« 3 Pilat ga je vprašal: »Si ti judovski kralj?« On pa mu je odgovoril: »Ti praviš.« 4 Pilat je rekel vélikim duhovnikom in množici: »Nobene krivde ne najdem na tem človeku.« 5 Oni pa so še bolj pritiskali in govorili: »Ljudstvo hujska, ko uči po vsej Judeji, od Galileje, kjer je začel, pa vse do sèm.«

13 Pilat je sklical vélike duhovnike, voditelje in ljudstvo 14 ter jim rekel: »Pripeljali ste mi tega človeka, češ da zavaja ljudstvo, jaz pa sem ga vpričo vas zaslišal in nisem našel na njem nobene krivde v stvareh, zaradi katerih ga tožite. 15 Tudi Herod je ni našel, ker ga je poslal nazaj k nam. Glejte, nič smrti vrednega ni storil. 16 Kaznoval ga bom torej in izpustil.« 18 Tedaj so vsi hkrati zavpili: »Proč s tem! Izpústi nam Baraba!« 19 Ta je bil namreč vržen v ječo zaradi upora, ki je nastal v mestu, in zaradi umora. 20 Pilat jih je znova nagovoril, ker je hotel izpustiti Jezusa. 21 Oni pa so kar naprej vpili: »Križaj, križaj ga!« 22 Še tretjič jih je vprašal: »Kaj je vendar hudega storil? Ničesar, kar bi zaslužilo smrt, nisem našel na njem; kaznoval ga bom torej in izpustil.« 23 Oni pa so še vedno na ves glas kričali in zahtevali, naj ga križa. In njihovo vpitje je postajalo čedalje glasnejše.

Nočem nekih verskih razprav ali karkoli, vendar je pa zanimiv odnos ljudstva. Takrat, v srednjem veku z inkvizicijo, danes. Ni se kaj prida spremenil.

Tvoja buča je res zaspana.

Ah, to vem tud sam

Kak kontraargument morda ne bi škodil...