» »

B16 užalil muslimane

B16 užalil muslimane

strani: 1 2 3 4 5 6 ... 13

Bistri007 ::

Barakuda OK, KJE IMA KORAN KAKŠNE MORALNE NAUKE??? Najdi mi vsaj deset vrstic nečesa podobnega 10 Božjim zapovedim. Kje Koran sploh kaj govori o ljubezni?
Kje je V KORANU kaj podobnega: "Ne maščuj se in ne bodi zamerljiv do sinov svojega ljudstva, temveč ljubi svojega bližnjega kakor samega sebe; jaz sem GOSPOD. (3 Mz 19,18)"


Glede 5 Mz 3,1-4 pa sem ti odgovoril, da so Kanaan napadli samo enkrat. To je bil enkraten dogodek.
Obratno, Mohamed je bil najbolj maščevalen do svojih sorodnikov, svojega plemena iz Meke (Quraysh).

Muslim: B19N4395 “I said: ‘Should I tell you a Hadith from your Traditions?’ He gave an account of
the Conquest of Mecca, saying: ‘Muhammad (may peace be upon him) advanced until he
reached Mecca. He assigned Zubayr to his right flank and [killer] Khalid to his left. Then he
dispatched Ubaida with the force that had no armor. They advanced to the interior. The
Prophet (may peace be upon him) was in the midst of a large contingent of his fighters.
Allah’s Messenger (may peace be upon him) said: ‘You see the ruffians and the lowly followers
of the Quraysh?’ He indicated by striking one of his hands over the other that they
should be killed. So we went off on his orders and if anyone wanted a person killed; he was
slain. No one could offer any resistance. Then [the recently “converted”] Abu Sufyan said:
Messenger, the blood of the Quraysh has become very cheap. The Prophet said: ‘Kill all
who stand in your way.’”

Ishaq:555 “It is not lawful for anyone to shed blood in Mecca. It was not lawful to anyone
before me and it will not be lawful after me. If anyone should say, “The Apostle killed men
in Mecca,” say, “Allah permitted his Apostle to do so but He does not permit you.”’”

Kot ne moreš najdi teča podobnega Muslim: B19N4395 in Ishaq:555 v Svetem Pismu, tako ne moreš najti česa podobnega 10 Božjim zapovedim, niti kake vrstice, ki bi govorila o ljubezni (ne seksu).

DOKAŽITE OBRATNO IN NE SAMO NAKLADAJTE

Alexius Heristalski ::

Ne zamerite, ker prekinjam ... Tukaj imate eno pesmico, ki jo lahko preberete in malo premislite, kaj vam hoče povedati. Jaz mislim, da ni čisto offtopic.
fantje, ni blo slabo, samo dajte ťe v herbicidťĨini

Daedalus ::

Daedalus, saj ni samo Koran. Upoštevan je ves kontekst - vse kar vemo o takratni Arabiji. Bila pa je od Boga pozabljena pustinja. O Meki ne poroča nobeno izmed sosednjih pismenih ljudstev.

Ja in? Sej to je znana reč. Kot je znano, da je mel Mohamed čisto pragmatične cilje, namreč v red spravit tisto vukojebino. Kot je to htel naredit Jezus. Big deal. V vsakem malo resnejšem besedilu, ki obravnava zgodovino Islama, zveš to. In kaj pol opletaš s tem naokoli? Hočeš dokazat, da so Arabci/muslimani inferiorne opice? Da krščanstvo owna Islam?

Dajte bit resni, no. Religija kot taka in vse njene interpretacije so zgolj orodje vladanja in ne orodje neke odrešitve. In ja, Islam globalno gledano trenutno precej hude težave s tistimi, ki preferirajo srednjeveški režim, vzdrževan s sodobnimi vojšakimi sredstvi. Sam, to je še vedno zloraba religije, ni religija slaba sama po sebi. Maš slabe interpretacije. In z slabo interpretacijo se je treba ubadat. Slaba interpretacija ti tud iz kristjanov lahko naredi krvoločne bedake, ki bojo ropali, morili, posiljevali, vse to v imenu Boga. Pol jih bo pa Papež požegnal in bojo srečni umrli, ker jim je Bog itak odpustil vse v njegovem imenu narejene svinjarije. Tako nekak gre to. In ja, krščanstvo je blo tud hudobno svoj čas. In moč vladati in biti hudoben so mu odvzeli "zunanji" ljudje, niso se žegnane glave same ničemer odrekle.


Čeprav, verjamem pa, da bojo eni še naprej veselo limali par sto let stare citate (iz obeh religij) in pol na podlagi tega dokazovali pokvarjenost/superiornost ene religije napram drugi. Ker jim pač ni jasno, da brcajo v temo. Vključno z nekaterimi moderatorji tod okoli.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

WarpedOne ::

Še enkrat, BMK kaj piše v koranu. Problem je, kaj ta koran predstavlja v očeh ogromnega števila prebivalstva in kakšna ideologoja se tam goji. In ta ideologija je na nivoju fašizma, rasizma, nacizma, komunizem je dojenček v primerjavi z uničevalnostjo islama danes.

V knjigi The End of Faith (Sam Harris ), so objavljeni rezultati ene znanstvene raziskave, ki je bila opravljena v manjšem delu arabskih/islamskih držav, tam kjer so sploh dovolili tako raziskavo. Citriam rezultate:


Over 38,000 people recently participated in a global survey conducted by the Pew Research Center for the People and the Press. The results constitute the first publication of its Global Attitudes Project entitled ‘What the World Thinks in 2002.’ The survey included the following questions, posed only to Muslims:

"Some people think that suicide bombing and other forms of violence against civilian targets are justified in order to defend Islam from its enemies. Other people believe that, no matter what the reason, this kind of violence is never justified. Do you personally feel that this kind of violence is often justified to defend Islam, sometimes justified, rarely justified, or never justified?"

Before we look at the results of this study, we should appreciate the significance of the juxtaposed phrases ‘suicide bombing’ and ‘civilian targets.’ We now live in a world in which Muslims have been scientifically polled (with margins of error ranging from 2 to 4 percent) as to whether they support (‘often,’ ‘sometimes,’ rarely,’ or ‘never’) the deliberate murder and maiming of noncombatant men, women, and children in defense of Islam. Here are some of the results of the Pew study (not all percentages sum to 100):

SUICIDE BOMBING IN DEFENSE OF ISLAM Justifiable? (Yes / No / DK, Refused)
Lebanon 73 21 6
Ivory Coast 56 44 0
Nigeria 47 45 8
Bangladesh 44 37 19
Jordan 43 48 8
Pakistan 33 43 23
Mali 32 57 11
Ghana 30 57 12
Uganda 29 63 8
Senegal 28 69 3
Indonesia 27 70 3
Turkey 13 73 14

If you do not find these numbers sufficiently disturbing, consider that places like Saudi Arabia, Yemen, Egypt, Iran, Sudan, Iraq, and the Palestinian territories were not included in the survey. Had they been, it is safe to say, the Lebanese would have lost their place at the top of the list several times over. Suicide bombing also entails suicide , of course, which most Muslims believe is expressly forbidden by God. Consequently, had the question been ‘Is it ever justified to target civilians in defense of Islam,’ we could expect even greater Muslim support for terrorism.

But the Pew results are actually bleaker than the above table indicates. A closer look at the data reveals that the pollsters skewed their results by binning the responses ‘rarely justified’ and ‘never justified’ together, thus giving a false sense of Muslim pacifism. Take another look at the data from Jordan: 43 percent of Jordanians apparently favor terrorism, while 48 percent do not. The problem, however, is that 22 percent of Jordanians actually responded ‘rarely justified,’ and this accounts for nearly half of their ‘No’ responses. ‘Rarely justified’ still means that under certain circumstances, these respondents would sanction the indiscriminate murder of noncombatants (plus suicide), not as an accidental by-product of a military operation, but as its intended outcome. A more accurate picture of Muslim tolerance for terrorism emerges when we focus on the percentage of respondents who could not find it in their hearts to say ‘never justified’ (leaving aside the many people who still lurk in the shadows of ‘Don’t Know/Refused’). If we divide the data in this way, the sun of modernity sets even further over the Muslim world:

SUICIDE BOMBING IN DEFENSE OF ISLAM Is It Ever Justifiable? (Yes / No / DK, Refused)
Lebanon 82 12 6
Ivory Coast 73 27 0
Nigeria 66 26 8
Bangladesh 58 23 19
Jordan 65 26 8
Pakistan 38 38 23
Mali 54 35 11
Ghana 44 43 12
Uganda 40 52 8
Senegal 47 50 3
Indonesia 43 54 3
Turkey 20 64 14

These are hideous numbers. If all Muslims had responded as Turkey did (where a mere 4 percent think suicide bombings are ‘often’ justified, 9 percent ‘sometimes,’ and 7 percent ‘rarely’), we would still have a problem worth worrying about; we would, after all, be talking about more than 200 million avowed supporters of terrorism. But Turkey is an island of ambassadorial goodwill compared with the rest of the Muslim world.

Let us imagine that peace one day comes to the Middle East. What will Muslims say of the suicide bombings that they so widely endorsed? Will they say, ‘We were driven mad by the Israeli occupation’? Will they say, ‘We were a generation of sociopaths’? How will they account for the celebrations that followed these ‘sacred explosions’? A young man born into relative privilege, packs his clothing with explosives and ball bearings and unmakes himself along with a score of children in a discotheque, and his mother is promptly congratulated by hundreds of her neighbors. What will the Palestinians think about such behavior once peace has been established? If they are still devout Muslims here is what they must think: ‘Our boys are in paradise, and they have prepared the way for us to follow. Hell has been prepared for the infidels.’ It seems to me to be an almost axiomatic truth of human nature that no peace, should it ever be established, will survive beliefs of this sort for very long.
How do you know what you don't know?

T-h-o-r ::

zej pa še najdi številke, ki povedo koliko ljudi je umrlo zaradi krščanstva :\

vse vere so en in isti kurac.... zaradi vere je vedno prihajalo do vojn in vedno bo

vse vere bi blo treba ukinit ;(

Dr Evil ::

To se je že enkrat zgodilo.Neverni pogani so si postavli lastne bogove,ki še danes navdušujejo drhali sveta.

Ateizem je veliko večje zlo,saj vsakomur dovoljuje,da skrbi za lastne mesene nagone.In ti niso miroljubni.Vse skup zapade v anarhijo.

Ateisti se ne rabite čist nič lepe delat.Niste nevtralni in niste brez greha.Ker če vse verne ljudi pavšalno mečete v isti koš in jim pripisujete zločine drugih vernikov,potem se postavite sami v stanje,kjer vas lahko verni vržejo v isti koš z tistimi,ki so iz nevere zločine počeli.
Malo pomislite,če vam sekularni črv ni pojedel še tistih par sivih celic.

Pepca*Kardelj ::

Dr. Evil, a je vse u redu s tabo ?
Samo prasam.

Dr Evil ::

Ti ni všeč kar sem napisal?

Barakuda1 ::

pol na podlagi tega dokazovali pokvarjenost/superiornost ene religije napram drugi. Ker jim pač ni jasno, da brcajo v temo. Vključno z nekaterimi moderatorji tod okoli.


Ker verjetno zadnji stavek leti name, se bom pač odzval, ker je zadeva postavljena nekorektno.


Vse kar sem jaz hotel povedat je to, da lahko tako v Svetem pismo, kot v Koranu najdeš dele teksta, ki so z danšnjega zornega kota moralno-etičnih principov nesprejemljivi.
Še več, da so nekateri deli bili nujno sporni že v času nastanka.

To velja za oba teksta. Da je besedilo takšno kot je, odgovarja v prvi vrsti tistim, ki na podlagi teh tekstov (interpretacije) stremijo k oblasti.

Iz vseh mojih dosedanjih postov je rdeča nit mojega pogleda jasna.

In zakaj sem citiral tekste Svetega pisma? Zato, ker so nekateri skrajneži (ne najdem ustreznejšega termina) videli v Koranu vso in samo zlo, v Svetem pismu pa vso in samo dobro in lepo.


Ne gre to tako. Oboji imajo dobro in slabo. Vprašanje je le kako njihova oblast in kler zadeve interpretirajo.

Ljudje sami po sebi so le verniki, ki verjamejo v Boga. Žal so tudi (tako kot jih RKC tudi v resnici poimenuje) le ovce, ki se pustijo vodit.

No, in nekatere od teh ovc, postanejo v nekem času in prostoru bolj besne in popadljive in psa ovčarja, ki jih čuva (na obeh straneh).

Barakuda1 ::

Bistri Janez Blon :D

Res si nepopravljiv.

Jasno da so Kanaan napadli samo enkrat. Več niti ni bilo potrebno po temeljitem genocidu.
A kaj ko niso napdli le Kanana, pač pa vsa kraljestva, ki so jim stala na poti (in povsod so naredili enako - vse pobili - izvršili genocid).

Glede tvojega citata, pa namerno spregledaš, da ravno tvoj citat dokazuje vso bedo tvojega razmišljanja.

Komu se odpušča? Kanaancem, Jebusejcem, ...komu?

Odpušča se

Ne maščuj se in ne bodi zamerljiv do sinov svojega ljudstva, temveč ljubi svojega bližnjega kakor samega sebe; jaz sem GOSPOD.


sinovom svojega ljudstva. Druge se pobija, do zadnjega.

Sicer sem ti to že enkrat napisal, a ti se vstrjano ponavljaš.
Tako da nima več smisla tvojih prispevkov sploh komentirat.
Ti si pač eden tistih, ki bere samo svoje prispevke. Težko je tako diskutirati.

OChack ::

zj se treba uprašat a se je islam kdaj opraviču za svoje pohode in križarske vojne v imenu alaha, ter vse teroristične napade v njegovm imenu?
papež J.P. 2 se je za križarske pohode opraviču muslimanskem ljudstvu in ostalim, ker ve da vera tega ni učila da se pobija ljudi itd. ......očitno islam uči ravno nasprotno, vse z maščevanjem itd, a tega pa ne pogruntajo, in če B16 pove nekj o tem je pa že kr hudo, ko pa oni pobijejo nekaj tisoč al pa sto ljudi, to pa ni pene
Int€l inside, IDIOT Outside

Dr Evil ::

Križarski pohodi so bili reakcija na islamsko zavojevanje.

T-h-o-r ::

hahaahahah DrEvil :D

are you the sword of your god? :))


že dolgo me ni kak človek tako nasmejal

pol pa 2 taka fanatika različnih ver skup prideta, pa ni čudno da so vojne :D

Dr Evil ::

Ja če verjameš v kaj "uradno veruješ",potem si že fanatik.
:\

In če zagovarjaš VERO katero veruješ si pristranski,ampak če jo napadaš pa si nepristranski.Zanimiva logika ta današnja.


Od kdaj je ateizem nevtralen?A ni anti-teizem?

Bistri007 ::

Daedalus>Kot je znano, da je mel Mohamed čisto pragmatične cilje, namreč v red spravit tisto vukojebino.
Mohamed je imel čisto pragmatične cilje postati bogat in vpliven človek, ampak ni imel nobenega namena narediti reda.

Koran 9.23 “Believers, take not for friends your fathers and your
brothers if they love disbelief above belief. If you do, you do wrong. Say: If your fathers, your sons, your families, your wives, relatives and property which you have acquired, and the slackness of trade which you fear and dwellings which you like, are dearer to you than Allah and His Messenger and striving hard and fighting in His Cause, then wait till Allah brings about His decision (torment).”

Če si ti musliman in tvoj brat ali sin ni musliman, potem z njim NE SMEŠ biti prijatelj. Arabija je temeljila na pogodbah med plemeni - Mohamed je to uničil. Če ne bi - se islam ne bi mogel povzpeti, kot se je:
008.060 “Prepare against them whatever arms and cavalry you can muster that you may strike terror in the enemies of Allah, and others besides them not known to you.”

Razlog, zakaj Islamska republika Iran ne sme dobiti jedrskega orožja.

WarpedOne>Suicide bombing also entails suicide , of course, which most Muslims believe is expressly forbidden by God.
Ha, ha. Saj jih ne imenujejo samomorilci, njihovega dejanja ne samomor - pač pa mučeništvo.
Koran 33.22 “When the Believers saw the clan’s forces, they said: ‘This is what Allah and his Messenger promised us.’ It added to their faith, obedience, and submission. Among the Believers are men who have
been true to their covenant with Allah (and have gone out for Jihad (holy fighting)). Some have completed their vow to extreme (and have been martyred) fighting and dying in His Cause, and some are waiting, prepared for death in battle.”
Drug prevod pravi “waiting and prepared to die.”
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

lufthammer ::

Mater ste eni hecni. Trenutno stanje in špetire z musliči opravičujete s citati iz stare zaveze kao, "sej so uni tud"?? Koliko časa bo še treba poslušat o križarskih vojnah in koliko papežev se bo moralo še opravičit? Ja, naj se B16 opraviči še ustno, da bo mir, ko bo pa kakšen muslim kaj čez zahod rekel, bomo pa začel džamije požigat, al kaj? Da bomo podobni onim iz geneze.

Bistri007 ::

Barakuda1, še enkrat:
KJE IMA KORAN KAKŠNE MORALNE NAUKE??? Najdi mi vsaj deset vrstic nečesa podobnega 10 Božjim zapovedim. Kje Koran sploh kaj govori o ljubezni?
Kje je V KORANU kaj podobnega: "Ne maščuj se in ne bodi zamerljiv do sinov svojega ljudstva, temveč ljubi svojega bližnjega kakor samega sebe; jaz sem GOSPOD. (3 Mz 19,18)"

Alah je bil za razliko od YHVH maščevalen, zamerljiv, ljudi pa zlorabljal za džihad.

>Druge se pobija, do zadnjega.
Aja. S kakšnim namenom? Judaizem ni prozelitistična religija... Če greš k rabinu in hočeš sprejeti judaizem te najprej zavrne in ti da za študirat spise. Alah zahteva brezpogojno, slepo vero.

No, če že ne bova prišla skupaj pri drugem delu, pa odgovori na prvi del:
KJE IMA KORAN KAKŠNE MORALNE NAUKE??? Najdi mi vsaj deset vrstic nečesa podobnega 10 Božjim zapovedim. Kje Koran sploh kaj govori o ljubezni?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

T-h-o-r ::

DrEvil ampak ti me imaš za zlega samo zato ker ne verujem v tvojo vero :)) to je zame fanatičnost ja...

Matev ::

So Hrvatje med vojno porušili eno đamijo v Sarajevu.
In reče en Bosanec: mi jim dajmo pa njihovo v Zagrebu.

Thomas ::

Človek, kot biološki sistem, je substrat, slepi stroj, za izvrševanje česarkoli, kar je v njegovem memeplexu. Če je "ne ubijaj!" dovolj visoko, potem pač ne bo ubijal. Če pridejo druge "command lines" višje, pa bo "po potrebi" ubil koga. V skrajnem primeru celo vse, ki jih lahko doseže.

Tako je vedno bilo in niti ne more biti drugače - po definiciji.

Memeplexi koevoluirajo. Krščanski in islamski prav tako, pa njima (obema) konkurenčni - tudi.

Posamezni memi so kakor veslači, ki skupaj z drugimi sedajo v kolosalno galejo - "človekovo psihologijo" - in pomagajo veslat, kakor so pač obrnjeni. Dostikrat soveslači mečejo kakšnega kolega čez krov. Ob določenih priložnostih, tisti "ne ubijaj!" pristane zvezan v podpalubju, ker ga dol zapre njemu nasprotna koalicija.

Včasih na vrata galeje potrka kakšen nov mem, ki išče svoje mesto na veslaških klopeh. V drugih instancah morda že vesla na drugih galejah, pa bi še na tej. Ne bo soliral, samo dodal bo komponento, da se morda galeja zasuče za kakšno stopinjo. Smer ladje je tako neznana. Izračunava se sproti, kamor pač nanese rezultanta. Precej zapletene možgane imamo, da to računajo skoraj nonstop.

Vse je en sam velik computing na inputih.

Mene pa zdaj zanima, kam vodi milijardo glav, ki jih zaseda takoimenovan "fundamentalistični memeplex"?

Vodi jih v nevarne vode. Kitajci, Rusi, Indijci in Zahod že licitirajo, kdo si bo umazal roke. Kako pripraviti katerega od drugih treh, da "vsem naredi uslugo".

Dokler so Američani (z Britanci) še na poveljniškem mostu, skušajo rešiti vsakega. Afganistance pred Sovjeti, Čečene pred Rusi, Timorce pred Indonezijci ... Noble way, po omejenih močeh sicer.

Ko se bo pa zgodil nasledni večji 11. september, bo šale dokončno konec. Preventivno nukanje vsake jazbine v Arabiji bo zgledalo "čisto sprejemljivo".

Morate vedeti, da je današnja Slovenija vojaško manj inferiorna današnji Nemčiji, kot so "Arabci" inferiorni Američanom, če bi oni sklenili odvreči rokavice. Ali kar enostavno spustili Ruse s ketne.

To bi na nek način bil moralni konec Zahoda. (Dokler se ne bi prilagodili novi situaciji.) Zato se "Bruce Lee" mora še nekoliko pustiti klofutat, preden dobi licence to kill.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dr Evil ::

Thor.Ti najprej počisti pred svojim pragom in tvojim pavšaliziranjem.Potem se lahko pogovarjama o mojem pragu.

V mojem "fanatičnem" komentarju kot odziv na tvojo trditev,da so vse vere isti k.. sem ti predstavil ne tvojo logiko,le obrnjeno tokrat proti tebi.Namreč,da so vsi neverni isti k.

Se fajn počutiš?

lufthammer ::

Ja Thomas, točno tako. Upam le, da bom doživel konec klofutanja.

kunigunda ::

Dokler so Američani (z Britanci) še na poveljniškem mostu, skušajo rešiti vsakega. Afganistance pred Sovjeti, Čečene pred Rusi, Timorce pred Indonezijci ... Noble way, po omejenih močeh sicer.


Sej tuki si mislu naftovode ne pa ljudi, ne ? ...

Dr Evil ::

Thomas užitek brat je tvoje pripsevke.:D

Se pa strinjam le delno.Ti prihajaš do zaključka glede na znane parametre.Jaz pa predvidevam,da vseh parametrov ne poznamo.

Daedalus ::

Bistri - spet na prastarih citatih utemeljuješ ravnanje neke države. Mimo sekaš.

Iran ne črpa svoje želje po jedrskem orožju iz Korana. Jo pa iz želje vzpostaviti geopolitično situacijo sebi v prid. Res ne vem, česa ne razumeš. Islam je pač zaradi neločevanje vere od države (kot nekdaj krščanstvo) prav idealen za indoktrinacijo množic. Kot je bilo nekdaj krščanstvo, v novejši zgodovini pa marksizem. A je pol vse skup slabo po defaultu?


Ateisti se ne rabite čist nič lepe delat.Niste nevtralni in niste brez greha.Ker če vse verne ljudi pavšalno mečete v isti koš in jim pripisujete zločine drugih vernikov,potem se postavite sami v stanje,kjer vas lahko verni vržejo v isti koš z tistimi,ki so iz nevere zločine počeli.
Malo pomislite,če vam sekularni črv ni pojedel še tistih par sivih celic.


Kdo se lepega dela? Nisem nevtralen - moja pozicija je zanikanje obstoja Boga v kakršnikoli obliki. Greha kot konstrukta za pokoravanje vernikov, ki izhaja iz koncepta Boga - ne priznavam. Človeški zločini? Delali so jih in jih še bojo v imenu marsikake bedarije, odvisno od časa in stanja v družbi. Enkrat Bog, drugič Država, trejič Rasa... Moj vrednotni sistem je pač kombinacija zavedanja, da ma vsako človeško bitje neke temeljne pravice, skombinirana s pozicijo starih liberalcev, ki so učili, da ima vsak človek pravico do iskanja sreče, ustvarjanja, življenja, ki mu ustreza. In da je to omejeno s pravicami ostalih ljudi.

Če je pa to po tvojem posledica sekularnega črva, ki mi je požrl možgane, pa tud prav. Rajši vidim, da mi sekularni črv možgane žre, kot pa neki verski Diktatorji. Pa mi je prav vseeno, za kerega Boga navijajo. Ni pomembno - ker nobenega ne priznavam.

In še vedno sem mnenja, da je edini res pameten odgovor napisala nevone:

Tako Biblija kot Koran sta polna gluposti (oprostite izrazu).

Ampak dejstvo je, da krščanstvo ne vzpodbuja (več) verskih vojn, in navzven ni agresivno, medtem ko islam je. Vsaj uradno je tako. Kaj pa počnejo posamezniki v obeh okoljih je pa treba obravnavati individualno.

o+ nevone


Z manjšim popravkom - da tud celoten Islam ni tako hudo agresiven. Če bi bil, bi se nam v Evropi precej slabo pisalo. Pa v ZDA ne bi rabli uvažat teroristov za izvajanje napadov.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Jest, nevernik, se ob Dr. Evilovih napadih na ateizem počutim povsem dobro. Zame je problematiziranje ateizma čisto legitimno, tako kot problematiziranje kakšne religije.

Premislimo zadeve, ane!

Kar mi je odveč, je ta off topic te zadeve. Off topic pisanja starih verskih knjig, off topic primerjav med krščanstvom in islamom za TO temo.

TA tema je bolj praktična kot religiozno teoretična. Vsaj tako si jo je avtor zamislil.

Teologijo v drugo temo, tukaj se gremo strateško analizo! Se strinjam z nekaterimi, ki jih "BMK" za "starodavno genezo spora". To je postransko ta moment. Izguba dragocenega časa.


A se bo papež res opravičil? Se bo kdo opravičil, ker je zahteval njegovo obešenje?

Ves teološki opus Benedikta ali koga drugega, bi pa spustili tle, amagari začeli drugje.

A je prav?

p.s.

Ti Thor se pa tudi (in predvsem) spelji z moje teme, prosim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dr Evil ::

Tako si mi že bolj všeč Daedalus.Prevzemi stran in gor obešene stereotipe,kot vsi drugi.

Ker noben današnji katolik ni sodeloval v inkviziciji in križarskih pohodih,pa smo kljub temu stalno podvrženi tem napadom.Torej je enako legitimno,da jaz napadam vse ne-katolike v istem obsegu argumentiranja.

Tako se ne delat nepristranske.Nihče,ki ima mnenje ni nepristranski in nihče nima dokončnega prav na svoji strani.Sekularizem in svobodna družba ni osnovana na diktaturi relativizma oziroma ateizma,ampak na simbiozi različnih pogledov,ki so v življenskih stičnih točkah simbiotični.Niso pa enako označeni,kot v raznih diktaturah enoumja.

Če bomo dosegli takšno zavest,potem bomo zares multikulturna svobodna družba,kjer bo vsak,ki prekorači te nevidne meje izobčen.Islam v tem primeru.

Thomas ::

Pa ne zdej razumet, da ne smeš povedati svojega. Smeš, omejitev je le ena - stay on topic, sicer bom JAZ odprl drugo temo! Prepustil tale teritorij "beneškim" razpravam, drugo temo pa naslovil povsem vojaško/strateško.

Tudi prav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dr Evil ::

Veš Thomas.Še kako je on topic.Enkrat je to le treba razjasnit.Da ne bo potem "nepristranskega navijaštva in brisanja postov".

Preden začnemo predalčkat moramo predale poznat:D

MarkV ::

Papež se je med današnjo mašo ustno opravičil. Vsekakor civiliziran človek. Čeprav je muslimanom povedal kar jim gre (še bolj bi jim mogel natresti, če bi hotel objektivno o islamu) in ni nič kriv, se je opravičil.

Me zanima če so verski voditelji Islama sposobni take plemenite poteze...

Thomas ::

Všeč bi mi bilo tudi, če bi tema postala biološka. Kakor sicer ne maram SETI bluzov in klasične znanstvene fantastike, bi bila neka analogija tukaj le dobra.

Predstavljajte si, da so le odkrili nek naseljen planet. Inteligentna bitja so ga zaposedla; mislite da ni bilo v njihovi zgodovini velikih vojn, ki so zahtevale milijarde mrtvih?

Posebno tedaj, ko so (vsaj začasno) anulirai omejujoče fatorje narave in se nekontrolirano razmnožili. Mislite, da so se nekako čudežno le lahko izognili velikim genocidom, v primeri s katerimi, je bil naprimer pomor Armencev v Turčiji majhna zadeva?

Mislite, da nekatera zaostalejša (a številčna) plemena niso poskusila z napadi na etablirana in bila pri tem zbrisana s sveta. Ali obratno? Mislite, da je bilo megagenocidom mogoče ubežati brez "civiliziranja divjakov" in ustavitve njihovega nekontroliranega razmnoževanja?

Zakaj preprosto ne začnemo razmišljati realistično? Distanca pomaga!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Bistri007 ::

Thomas, ateizem nima moralnega kompasa, zato je nevaren. Je brez vsakršnih moralnih omejitev. V krščanski tradiciji ima vsak človek dušo in vsaka duša je prav, da je odrešena. Vsi smo med sabo bratje.

Potem imaš pa maksistično "zgodovinsko nujnost", ki opravičuje pošiljanje milijonov ljudi v gulag ali izstradanje v Velikem skoku naprej. Še slabši kot ateizem pa je islam - institucionalizirana nemorala, v kateri ni prostora za nikakršno duhovnost. Islamska duhovnost je telovadba petkrat na dan! |O
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Thomas ::

> Še kako je on topic.Enkrat je to le treba razjasnit.Da ne bo potem "nepristranskega navijaštva in brisanja postov".

Ja, to maš pa sicer prav, ampak kaj, ko je Slotech organizacija sick!

Ni primerno mesto za odprte diskusije, ker ji pač vladajo skrajni levičarji. Slaba ideja tukaj razčiščevat, ker ti bodo "selektivno brisali poste, kateri odražajo nestrpnost". Al kako gre že ta njihova mantra.

Največ kar lahko (praktično) narediš tukaj, je fragmentacija na ozke teme. Najprej bi morali v eni (zelo ozki) temi vsem dotupit, da Inkvizicija je odgovorna za smrt 80 ljudi na višku moči v Italiji 16. stoletja, ko so se pobijali kot za stavo med sabo na vaških veselicah, porokah, pogrebih, obletnicah pristanka kakšne ladje ...

Samo jaz sem jim točno to že tupil tukaj, pa še vedno vlačijo to temo na plan ob takelih priložnostih. Ne morš pomagat.

Počasi se rendajo memi. Se pa.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kuglvinkl ::

Thomas, preden se razpočiš, vsaj počakaj, da ti kaj brišemo.

Barakuda1 ::

Mislite, da nekatera zaostalejša (a številčna) plemena niso poskusila z napadi na etablirana in bila pri tem zbrisana s sveta. Ali obratno? Mislite, da je bilo megagenocidom mogoče ubežati brez "civiliziranja divjakov" in ustavitve njihovega nekontroliranega razmnoževanja?


Vsekakor vredno razmisleka.

Moje osebno mnenje. Težko, če sploh možno.

In kje je sedaj problem. Problem vidim v tem, da so pač nekateri dogodki "preživeli" kot religiozni zapis. Kot zapis, ki je v sebi zadržal in obdržal vse elemente takratne dobe, ki vsekakor niso, ne morejo in ne smejo biti v celoti temelj današnjim pogledom in razmislekom.

Žal smo priča drugačnemu pristopu. Za povsem "praktične" namene se uporablja, bolje rečeno zlorablja tiste dele staris zapisov, ki so v moralno-etičnem pogledu preživeta zadeva (na obeh straneh - enkrat bolj na eni, drugič bolj na drugi).

Posplošene trditve v stilu, vsega je kriv Islam, ker v Koranu tako piše, ali vsega so krivi Judje, ker v njihovi Postavi tako piše (enako za krščanstvo) je najboljše "gojišče" nadaljnih sporov in konfliktov.

V sporu vsaki strani odgovarja, da v propagandne namene lansira tiste dele preživetih načel in principov (ki so še zmeraj zapisani kot neizpodbitne božje besede), da bi drugo stran maksimalno očrnila in jasno, sebe predstavila v maksimalno dobri luči.

Tega ne počno množice vernikov. Ne, to počno razni voditelji (verski in posvetni), ki si prilastijo pravico "razlage božje besede". Običajno je to vladajoči kler.

To lahko (in v zgodovini je že) ima dolgoročne in tragične posledice, če cerkev (v najširšem smislu - torej instuticionalnilzirana religija - katerakoli) ni strogo ločena od države.

Zahodnim demokracijam je skozi krvave notranje spopade nekako uspelo ločiti vero od države, dasiravno so neprestani poskusi, da se le ta ponovno vrne v oblastne strukture. K sreči ji to za enkrat ne uspeva ravno najbolje.
Na drugi strani (res prava izjema je Turčija), je verski element še vse preveč povezan s posvetno oblastjo, ali se z njo vsaj vse preveč prepleta.

Rešitev na dolgi rok bo (po mojem mnenju) potrebno iskati za začetek v doslednem ločevanju države od religije.
Dokler se islamski svet ne bo v tej smeri sekulariziral je žal pričakovati trenja še naprej.
A kot rečeno, temu ni kriv ne Koran, ne Sveto pismo.
Temo je kriva zloraba religije v povsem posvetne namene.

Thomas ::

> ateizem nima moralnega kompasa, zato je nevaren

Kot ateist, se strinjam. Najmočnejša orodja so nevarna. Atomska bomba, ateizem, umetna pamet, nanotehnologija ...

To vse so zelo nevarne zadeve. Raje vidim, da so moji bratje Slovenci večinsko lepo pod Sveto Katoliško Cerkvijo, kot da so večinsko izpostavljeni prepihu idej, kakršne so v cirkulaciji.

Mislim, da večina glav ne shendla tako "norih" idej, kot jih je recimo moja glava polna. Mothership of dangerous ideas, takorekoč.

Vendar, brez vsega tega tudi ne gre. Jutri, ko bo Kuga potrkala na naša vrata, bo "vaš" Bog dal samo tolažbo, "moja" nanotehnologija pa bo Kugo zatrla, prav kakor lahko hidrogenska bomba potopi invazijsko ladevje.

Sebe imam za pripadnika ene čudne "sekte" ("duhovno povsem praznih") Singularitancev, ki se edino s Kristjani (mogoče še Židi) lahko strinjamo v bistvenem. Kult smrti nas ni zajel.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

WarpedOne ::

Čisto offtopic:

Memi se rendajo počasi, ker je bandwidth med posameznimi procesnimi jedri patetično obupen. Navadna pisana beseda z miljon tiskarskimi škrati. Ko bo večina ljudi mela u glavi wifi čip in bo telepatija postala znanost bomo prestavli tele debate na višjo raven, hitrost rendanja memov bo preskočila par velikostnih razredov.

Do takrat, nam ostane le izoliranje / odstranjevanje preveč obolelih procesnih jeder.

Edit: typo.
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

TESKAn ::

Bistri007, ti torej trdiš, da če ne verjameš v the Boga, potem de facto nimaš morale? Veš, tudi brez boga lahko človek razloči, kaj je prav in kaj ne. Če ti ne moreš, your problem. Ne pa zdej posploševat na vse, ok?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Bistri007 ::

Teskan, si ti pismen?

Barakuda1 ::

ateizem nima moralnega kompasa, zato je nevaren


No, za razliko od Thomasa se tule ne strinjam s tole trditvijo.

Če dojemamo ateizem, kot odsotnost verjeti v Boga, nadnaravno itd, potem to še ne pomeni, da tak človek nima izoblikovanih moralno etičnih vrednot.

Daljša diskusija za dokazaovanje te trditve, pa bila v tej temi res off.
Če kdo želi, pa lahko odpre na to problematiko novo temo.

Thomas ::

> Do takrat, nam ostane le izloranje / odstranjevanje preveč obolelih procesnih jeder.

Ja. Temu se reče vojna, ki jo že imamo, samo da si nekateri zatiskajo oči pred tem dejstvom.

Pred 70 leti so Nemci manj radikalno fantazirali, koga vsega bodo iztrebili po zmagi Nacionalsocalizma in prevladi Arijcev, kot zdaj "Arabci" sanjajo koga vse bodo zaklali kmalu po zakolu poslednjega Izraelca. Vse nevernike, vse premalo goreče muslimane in vse muslimane iz krivoverskih ločin. Kot naprimer Šiite in/ali Sunite.

Tale norost je hujša. Samo niti ni norost v običajnem pomenu besede. Povsem naraven odziv je na populacijske trende med omejenimi viri. Religija je le okrasek. Biologija je njihova usoda - in obratno - njihova usoda bo biologija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

Thomas, ateizem nima moralnega kompasa, zato je nevaren. Je brez vsakršnih moralnih omejitev.


Torej samo tisti, ki ste k verouku hodili, veste kaj je moralno prav in kaj narobe? :\

Bistri007 ::

Teskan, judovsko-krščanska tradicija ima deset Božjih zapovedi. Če greš čez to, si na napačni strani. Temeljno prepričanje je, da je vsak človek vreden.

Če gledaš Star Trek, ki ga je napisal sekularni humanist Gene Roddenberry - potem pristaneš na morali Flote, Romulancev, Klingoncev in Borgov - The Fascist Ideology of Star Trek: Militarism, Collectivism, & Atheism.

Če bi bili znotraj 10 Božjih zapovedi, se ne bi zgodili ekscesi komunizma in nacizma, ki so povzročili večsto milijonov smrti v 20. stoletju. Kitajci so iztrebili bivše veleposestnike in njihove potomce v razredomoru. Tega pač ne moraš narediti znotraj 10BŽ.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Barakuda1 ::

Tega pač ne moraš narediti znotraj 10BŽ.


Komot. Se je že zgodilo.

Bistri007 ::

Kaj ločite med "A je podmnožica B" in "B je podmnožica A"???
Ateizem kot tak ne služi za moralni kompas, ki bi vodil ljudi. To ne pomeni, da si vsak ateist sam lahko ne izmisli svoje morale - ki je v veliki večini primerov čisto družbeno sprejemljiva.

Samo kljukica je tu: "družbeno sprejemljiva" - in prideš na koncentracijska taborišča in gulage ter razredomor. Večina ateistov, ki jih poznam, je čisto fajn ljudi. Resda veliko več prekljinjajo, ampak so pa drugače čisto fajn - ampak po mojem tu njihov ateizem nima neke zasluge za to.

Še enkrat: problem je, ker nič ni "off limits".
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

drejc ::

Nasilnost krščanstva?

Dejanja in nauke Mohammeda in Jezusa primerjat, sej sta ja zgled vernikom, mar ne?

Ni to mal bolj racionalna postavitev "nasilnosti vere" (in količine "nasilnih" memov v glavah vernikov) v kontekst?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Pšenični ::

Dejte se držat teme ,brez špetira prosm.Glejte jaz pa mislim da je papež naredu veliko napako in bi bil cajt da se to neha (prilivanja olja na ogenj)
Po moje mnenju ni noben izgovor ,da je to nekakšen citat iz knjige.Po mojem mnenju je vseeno npr. če rečeš nekomu ti si neumen ali tam piše da naj bi bil ti neumen.

T-h-o-r ::

ampak razlika med tistim ki ima neke normalne norme in tistim, ki milijone ljudi zapre v plinske celice je ta, da je tisti ta drugi norec

glede preklinjanja se pa strinjam 0:)

TESKAn ::

Hm, vem za enega hudo vernega vojskovodjo, ki je izjavil nekaj v stilu 'Pobijte vse, jih bo že bog potem posortiral.'
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

WarpedOne ::

teskan, ker je to izjavil en kristjan kakih tisoč let nazaj, mormo mi zdej lepo tolerirat enako hude izjave v islamskem svetu? Sedaj?
How do you know what you don't know?
strani: 1 2 3 4 5 6 ... 13


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nepričakovani konvertiti

Oddelek: Problemi človeštva
422556 (1321) whatever
»

Korenine človekovih pravic

Oddelek: Problemi človeštva
101318 (1048) Barakuda1

Prerok in karikakture (nadaljevanje) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1496330 (3746) BigWhale
»

Šaron na smrtni postelji? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
934559 (3031) Dr Evil
»

Ubijane v verskih knjigah...

Oddelek: Problemi človeštva
191439 (1101) Barakuda1

Več podobnih tem