Prijavi se z GoogleID

» »

Šaron na smrtni postelji?

Šaron na smrtni postelji?

strani: « 1 2

sid911 ::

klik

Kot vse kaže je stanje izraelskega premieja po drugi možganski kapi zelo kritično. Na dan so prišla številna ugibanja o tem, kaj bo v primeru da umre ( ali postane nesposoben opravlajnaj svoje funkcije), predvsem zaradi njegove pomembne vloge pri mirovnem procesu na Bližnjem vzhodu.

Kaj bi torej po vašem mnenju pomenil izstop Šarona iz politike Bližnjega vzhoda?
1. Asus P8P67 LE | i3 2100 | HD 3850 | 2x4GB | 320 GB + 2 TB
2. FSC Amilo PRO V3515 ( T2060;2 GB;80GB)

Daedalus ::

Zelo verjetno poslabšanje položaja. Ostale politične opcije, ki jih ma Izrael so bolj skrajne - kar ne pomeni kaj preveč dobrega ne za njih, ne za Palestino...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

gzibret ::

Eh, kar se je začelo, se težko ustavi. Palestinci so imeli volitve, izraelski naseljenci so se delno že umaknili, zid se gradi.....

Če bodo Izraelci izvolili kakšnega ultrakonzervativnega voditelja bo svet začel s prstom kazati na Izrael, ne Palestino.

Sicer pa Šaron ni bil meni glih nekak fejst priljubljen. Ne vem zakaj.
Vse je za neki dobr!

Daedalus ::

Eh, kar se je začelo, se težko ustavi. Palestinci so imeli volitve, izraelski naseljenci so se delno že umaknili, zid se gradi.....

Jaz ne bi bil tako prepričan. Konec koncev je moral Šaron zaradi umika posledično ustanoviti novo stranko, Palestinske volitve pa so tudi tako-tako... dokler bojo razni Hamasi oboroženi, ne bojo mele neke blazne veljave. Itak izvoljeni v Palestini ne obvladujejo položaja. Vse skupaj je še precej na začetku - glede umika ni konsenza v političnem prostoru Izraela, Palestnici pa imajo še vedno preveč težav s skrajneži.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

drejc ::

Mah, cist "naravno" bi bilo, da pride zdej tja na oblast ultradesnicar, sej se folk v izraelu vsakic, ko Iranski predsednik spregovori za medije, bolj trese.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Sami ::

predvsem zaradi njegove pomembne vloge pri mirovnem procesu na Bližnjem vzhodu.

Hja...seveda. Zame gradnja zidu ni mirovni proces.
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

Thomas ::

Šaron je bil politik, vreden občudovanja.

Ni bil pa edini možni voditelj Izraela, kar precej jih imajo še, navsezadnje so delujoča demokratična država.

Sploh ni nobene primerjave s sosedi, ki so precej švoh dežele za svoje prebivalce. Da mogoče Bodoče Palestine ne omenjam. Tam je slabše kot če bi mafija uradno prevzela oblast na Siciciliji.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Hja...seveda. Zame gradnja zidu ni mirovni proces.

Zame pa. Tako je izprl teroriste, samomorilske napadalce.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Mah, to ni to, no. Recmo GBR ima zelo strogo imigracijsko politiko, pa vseeno jim je ratal tok in tok ljudi poklat. Isto v ZDA. Kaj bo zdej en zid pa tolk bolj učinkovit?

Thomas ::

Je učinkovit. Teroristi se sila težko še ušunjajo v Izrael. Sicer bi hodili množično, v to je malo dvoma.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

tratto ::

Žal se sliši rasistično, toda med Palestinci in Izraelci ne bo nikoli pravega miru. Zakaj? Ker je med njimi še vedno dovolj fanatičnih brezdelnežev - beri "Hamas, Al Aksa ...". Tem tipčkom ni do miru, ker si bodo morali potem poiskati zaresno delo, v svojih soseskah pa ne bodo več uživali strahospoštovanja.

LINK 1

LINK 2

Double_J ::

Palestnici pa imajo še vedno preveč težav s skrajneži.


Palestinci nimajo problemov s skrajneži, oni so skrajneži. Probleme imajo z neskrajneži.

alsb ::

No glede na to da se Zahodni breg tretira kot okupirano ozemlje je jasno da tud Izrael ni nedolžen. Če smo čist natančni je bil ustanovljen z ognjem in mečem mimo resolucije ZN. (Katero so takrat podprle tudi ZDA)

Azrael ::

@:alsb

Preberi

Upam samo, da Šaronov naslednik ne bo nek mirovnik, pa bo vse v redu.
Nekoč je bil Slo-tech.

mtosev ::

Želim mu čimprejšnje okrevanje.
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

alsb ::

@:Azrael Preberi + tole

Glede mirovnikov: bivši general Šaron je v zadnjih par letih resno omilil svoja stališča.

drejc ::

Sam primerjej kaj so Izraelci naredil v 66 letih iz te zemlje, pa zarad mene če je cel bližnji vzhod Izrael...čudi me da še ni, ob taki vojaški moči in izzivanju s strani arabcev, ki praktično uničujejo roko ki jim kruh daje.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Dr Evil ::

Če upoštevamo propagando kateri so arabci s strani svojih "farizejev" izpostavljeni vsak dan,potem ni čudno,da je takšna situacija.

Arabci imajo en problem.To je Islam.

krneki0001 ::

Če upoštevamo propagando kateri so arabci s strani svojih "farizejev" izpostavljeni vsak dan,potem ni čudno,da je takšna situacija.

Arabci imajo en problem.To je Islam.


Islam sam po sebi ni bil in ne more biti problem - problem so fanatiki ki si priredijo koran in vero zase, tako kot so si prirejali biblijo in vero zase invizitorji, da so lahko pobijali ljudi. Sam islam ni nioli prepovedoval alkohola, ampak je omenjeno samo vino - vina ne smejo piti. Poleg tega v koranu ni nikoli bilo nujno za muslimanske ženske, da nosijo prekrivalo čez obraz in da so stalno v kiklah. To so si potem izmislili drugi.

Tudi osnovno načelo kristusa je da deli svoje bogastvo z drugimi, pa se Cerkev tega ne drži.

Torej napaka je v voditeljih, ki si prirejajo vero in vse tako, da onibogatijo in da se lahko izživljajo.

drejc ::

IMO je problem izobrazba v tistih krajih, in ljudje, ki jo hočejo preprečit za svoje interese. (=neumne je lažje voditi)
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Dr Evil ::

Nebivedu,govoriš neumnosti.Če qurana nisi bral potem ne komentiraj in ne posplošuj po devizi,da so vse religije "enake".Niso.



Print This Article
Nothing In Common
By Abdullah Al Araby

Islam, in the West, is fighting its battle of acceptance and legitimacy. Muslim activists are working fervently trying to improve Islam's image. Their goal is to create an environment in which Islam can be easily propagated. Their tool is as old as Islam itself, but they have just rediscovered it. This tool is telling Christians that Islam and Christianity have a lot in common. They cite Islam's belief in the Bible, God, Jesus, Mary, the prophets, the day of judgment and Paradise.

This tactic is not new to Islam. Fourteen centuries ago, Mohammed, the prophet of Islam, used it when he started preaching his new religion in Mecca. At the beginning when Mohammed was weak, he was conciliatory and appeasing to Christians. He told them, "We believe in what has been sent down to us (The Quran), and sent down to you (The Bible). Our God is the same as your God." Surah 29:46. Later, in Medina, after Mohammed became strong, all this changed. Allah, allegedly, tells him then, "Fight people of the Book (Christians and Jews) who do not accept the religion of the truth (Islam) until they pay tribute by hand, being inferior." Surah 9:29

The fact is that the differences between Christianity and Islam are very deep, and irreconcilable. The space limitation will enable us to list just a few.
Our God
is not
their Allah

Our God is a loving Father, who, along with the Son and the Holy Spirit, is One God.

* To Muslims, the concept of a triune God is a blasphemy.

" They do blaspheme who say God is one of three..., for there is no God except one God." Surah 5:73

* Allah of Islam is changeable.

"Our revelations we abrogate or cause to be forgotten, we substitute (with) something better or similar. Knowest thou not that God (Allah) hath power over all things." Surah 2:106

* Allah of Islam is temperamental.

"If we had so willed, we could certainly have brought every soul its true guidance, but the word from me will come true "I will fill Hell with Jinns (demons) and men all together." Surah 32:13

* Allah of Islam is a deceiver.

"They plot and plan, and God, too plans, but the best of planners (deceivers) is God." Surah 8:30

* Allah of Islam is frightening.

"It is God whom ye should more justly fear, if you believe." Surah 9:13

Our Jesus
is not
their Isa

Our Jesus is the Son of God who died on the Cross to save the whole world. (In the Quran Jesus ' name is Isa. )

* Isa is a created human being.

"The similitude of Isa before God is as that of Adam; He created him from dust, Then said to him: "Be" : And he was." Surah 3:59

* Isa is just an apostle.

"O people of the book (Christians) commit no excess in your religion: nor say of God aught but truth, Christ Isa the son of Mary was (No more than) an apostle of God." Surah 4: 171

* Isa was not crucified.

"That they said (in boast) "we killed Christ Isa, the son of Mary"...but they killed him not, nor crucified him." Surah 4:157

* Isa will return to earth to destroy the Cross.

" The hour will not be established until the son of Mary (Jesus) descends amongst you as a just ruler, he will break the Cross.." Hadith vol. 3:656

Our Holy Spirit
is not
their Angel Gabriel

Our Holy Spirit is the third person in the Godhead. His work is to comfort, convict, regenerate, guide, give power and bring forth fruit.

* The Holy Spirit in Islam is an angel.

"Then we (Allah) sent to her (Mary) our Angel (our spirit), and he (Angel Gabriel) appeared before her as a man in all respects." Surah 19:17

"Say the Holy Spirit (the Angel Gabriel) has brought the revelation (the Quran) from thy Lord in Truth." Surah 16:102

Our Ethics
are not
their Sharia

Christian ethics are based on love, forgiveness, equality, tolerance and free-choice.

* Islam teaches revenge.

"If any one transgress the prohibition against you, transgress likewise against him." Surah 2:194

* Islam does not treat women and men as equal.

"To the male a portion equal to that of two females." Surah 4:11

* Islam allows men to beat their wives.

"... As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, admonish them, refuse to share their beds, beat them ." Surah 4:34

* Islam imposes harsh punishment on wrongdoers.

*A thief is punished by the amputation of hands. Surah 5:38

*A drunk is punished by 80 lashes. Hadith vol. 8:770

*An adulterer is punished by 100 lashes. Surah 24:2

* Islam must be imposed by force, if necessary.

"And fight them on, until there is no more tumult (seduction) or oppression, and there prevail justice, and faith in God (and the religion becomes Islam)." Surah 2:193

* Apostasy from Islam is punishable by death.

"Whoever changes his (Islamic) religion, kill him." Hadith vol. 9:57

Our Salvation
is not
their straight path

Our Salvation is guaranteed by the redemptive work of Jesus Christ on our behalf, on the Cross.

* In Islam there is no Original Sin, and no need for the Cross; Allah, the all powerful, has the supreme authority to punish or to forgive whomever He pleaseth, whenever He pleaseth.

"He (Allah) forgiveth whom He pleaseth, and punisheth whom He pleaseth, for God has power over all things." Surah 2:284

* In Islam good deeds cancel bad deeds.

"For those things that are good remove those that are evil." Surah 11:114

* The only assurance a Muslim has of going to Paradise is through fighting for the cause of spreading Islam (Jihad), and being martyred in the process.

"And if you are slain, or die in the way of Allah, forgiveness and mercy from Allah are far better than all they could amass." Surah 3:157

Our Heaven
is not
their Paradise

In Christianity Heaven's pleasures are pleasures of spirit, pleasures of purity.

* In Islam Paradise is the place where a Muslim will be reclining, eating meats and delicious fruits, drinking exquisite wines, and engaging in sex with beautiful women (and perpetually young beautiful boys "Wildan or Ghilman", according to some Muslim theologians).

"As to the righteous, they will be in gardens and in happiness (to them will be said:) "Eat and drink ye, with profit and health, because of your (good) deeds "They will recline (with ease) on thrones (of dignity) arranged in ranks; and we shall join (marry) them to companions with beautiful big and lustrous eyes... And we shall bestow on them, of fruit and meat, anything they desire. They shall there exchange, one another, a cup free of frivolity, free of all taint of ill. Round about them youth (handsome) as pearls well-guarded." Surah 52:17, 19, 20 & 22-24

¤¤¤¤¤¤¤¤
Dear Christian Brother/Sister

There is a new trend, these days, among well-meaning Christians, that calls for understanding, making dialogue and building bridges between Christianity and Islam. These words may sound good, but unfortunately, in many cases they have been wrongly applied.

True understanding occurs when we try to know both the attractive side of Islam and the ugly side. True dialogue occurs when we listen to them and we insist they listen to us. True bridge-building occurs when the bridges we build with them go both ways. True love occurs when we tell them they are wrong if we know that they are wrong.

Muslims' message to Christians in the West, these days," We have a lot in common, we are similar, accept us, listen to us..."

It is a ploy, don't believe it; they use it only to spread their religion. After they gain the upper hand, Muslims' message will be, "We have nothing in common with you, you are infidels who worship three gods, and follow a corrupt Bible. You are dhimmis who must accept Islam or pay jizya (penalty tax) for being Christians..."

Then, there would be no understanding between Muslims and Christians, no dialogues, and no bridges....

Don't let Muslims deceive you into believing that Islam is a legitimate extension of Christianity. The Bible makes it clear that, "last of all," God the Father sent His Son Jesus (Matthew 21:37), and that the Bible is God's last revelation (Revelation 22:18). Jesus warns, "There shall arise false prophets, that if it were possible, they shall deceive the very elect." Matthew 24:24


islamreview

Barakuda1 ::

Dr Evil


Takšno iskanje citatov je malce nekorektno.
Pa ne zdaj tega razumeti, kot da se z njimi strinjam. Nsprotno.

Problem je le eden.
Takšnih in podobnih citatov, ti bom v Svetem pismo (tako stare kot nove zaveze) našel prav toloko, ali še več, sam če si čas vzamem (enkrat sem to v neki drugi temi že počel - zdaj se mi več preveč ne da :8) )

Tekste (z negativno konotacijo) iztrgane iz celotnega konteksta ali pa tudi ne, je torej moč najti tudi v krščanstvu in judovstvu.

Zato jaz ne bi ravno tozadevno izpostavljal le ene religije.

Dr Evil ::

Linka spodaj nisem podal brezveze Barakuda.

Pa ko že omenjaš,da ni tako.A nisi prebral ime avtorja tega članka?To ni nek zahodnjak,ampak arabec,ki je dolgo živel islam.

Klikni na link "islamreview" pa preberi incredible teachings of islam,pa mi potem pokaži ekvivalent v svetem pismu.

Ne boš ga našel,verjemi mi.

Dr Evil ::

Je pa res,da v islamu ni vse zanič.Recimo tisti del,ki si ga je mohamed iz stare zaveze sposodil.

Saladin ::

Med religijami lahko najdeš prav toliko skupnega kot nasprotujočega. Fundamentalist bo iskal tisto, kar se ne ujema, humanist (boljpega izraza se ne spomnim) pa bo iskal tisto, kar je skupnega.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Dr Evil ::

Če bi vedel kaj je fundamentalist,potem tega izraza ne bi uporabil v tej besedni zvezi.

Pa ti jaz povem.Fundamentalist je tisti,ki veruje v osnovo,fundamente svoje "vere",vseeno če je ta nadnaravna,ali le zemeljska.Torej bo zaveden musliman sledil zapovedi,da nevernike pobije in ljudi knjige(kristjane in žide) si podredi in obdavči,medtem ko bo kristjan nastavil tudi drugo lice.Če zate takšne razlike ne pomenijo razliko katero je treba upoštevat,pač filozofiraj o humanizmu še naprej.Le eno si pa le zapomni.Če ne poznaš fundamentov,potem tudi ne moreš gradit in tvoje "znanje" stoji na zelo šibkih oziroma neobstoječih fundamentih.

Saladin ::

Beseda tehnično ni ustrezna, ampak praktično ne razmišljaš veliko drugače od fundamentalistov. Misliš, da biti dober musliman pomeni ubijanje nevernikov, biti dober kristjan pa nastaviti drugo lice?
Ti kakor oni se zapikujete v napačne pojme. Boš sedaj še ti Koran ali Biblijo dobesedno bral? KAtero verzijo? Iz katerega stoletja? Katero razlago?
Ni čudno da se tudi v sodobnem svetu mladi odločajo za samomorilske napade, ko jim je edina predstava Boga neka kvazi-srednjeveška verzija, ki bi najraje 3/4 človečanstva poslala v pekel.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

drejc ::

Evil: mislm da ti bo Barakuda kmal natrosu ene par cukrov iz svetga pisma (vem da je že bila neka tema o tem)...

Drugače sem pa imel lansko leto med potikanjem po bližnjem vzhodu priložnost spoznati t.i. interpretatorja Qur-an -a (diplomiral magistriral in vseto iz študije Korana) v Egiptu in ga povprašal malo o Đihadu. Povedal mi je tole (citiram):

"What is the greatest Djihad? It's to fight the inner battle of good vs. evil."

Potem mi je še naprej trosil citate preko katerih mi je dokazal da ni pobijanje infidelov = Djihad. Se strinjam da je tole zlo subjektivno, ni pa brezpredmetno če upoštevaš da RKC nikoli ni razlagala svetega pisma dobesedno.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Dr Evil ::

Torej razume Bin Laden z mojo malenkostjo zapoved "kill the infidels" narobe?:D

DSmidgy ::

Verjetno razume narobe. Tako kot je papež Urban 2. poslal plačance nad muslimane.
Crusades @ Wikipedia

Krščanska in muslimanska vera sta si zelo podobni eni stvari. Verski doditelji ju uporabljajo za pobijanje "nevernikov", čeprav tega vera ne uči (pri krščanih: ne ubijaj; pri muslimanih: ne ubijaj "knjižnih" ver).

Dr Evil ::

Spet en FDV pematnjakovič.

ISLAM uči,ne ubijaj muslimanov,ne pa nevernikov.

Matako ::

No jaz sem pa enkrat bil v Izraelu (pred Šaronom) in vam lahko mirno povem, da je to ena hudo pritegnjena dežela, ki kot celota rabi psihiatra.

Ok, saj razumem, da takorekoč dnevna grožnja neke nevarnosti začne zbujati upravičeno paranojo, samo folk je celo upoštevaje to preveč mimo. Par ljudi je npr. take klatilo o "Arabcih" (so priklučili še Iran mednje, itak), da bi bilo po mojem vsakega veterana apartheida ali celo kakega starega nacija prav sram - ali bi jim pa čestital, kaj vem. Jasno, izkaže se, da jim ni noben od teh "Arabcev" razen, da so živi, nič naredil - vedeti je treba, da so ti t.i. "napadi skrajnežev", če gledamo celotno državo, zelo redki! Po mojem je krivo to, da je Izrael cela desetletja vabil folk da pride tja in izgleda, da se je naredila prav zbirka nekih psihotov ali kaj vem kaj. Veliki Zid in podobne ideje so pač naravna in celo dokaj mila posledica tega ...

No, Šaron je bil tukaj prava zvezda te scene. To, da je tip na veliko pobijal begunce v Sabili in Šatili (Libanon) v 80ih NI prišlo samo od sebe - to se je od njega takorekoč pričakovalo in kar je najbolj bolano, to ga je kasneje lansiralo na izraelsko polit. sceno! Bolano. No, ja še dobro, da so jih v Libanonu dobili po p. na koncu, čeprav njegovim žrtvam ta poetična pravica ne koristi ne vem koliko...

Samo če pa dobro pomislimo, je pa vse skupaj vendarle neka lokalna drama, ki jo je svet poln po vseh koncih! Ni mi čisto jasno zakaj se toliko ukvarjamo s tem?

Thomas ::

> To, da je tip na veliko pobijal begunce v Sabili in Šatili (Libanon) v 80ih

Tole je ena standardna arabska propaganda. Šlo je v resnici za interarbska klanja, ki "bi jih moral Šaron preprečiti že prej, kot jih dejansko je".

Ti matako, pa pojdi raje v Gazo, kot v Izrael, da ne boš tako psihično trpel, kot si v Izraelu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DSmidgy ::

Dr. Zlobnež: Kaj ima FDV s tem veze? To sem izvedel pri zgodovini v osnovni šoli (križarske vojne, muslimanska vera) + na Discoveriju (križarske vojne) + na wikipedii.

Dr Evil ::

DSmidgy.Je razlika kaj vera uči in kaj verniki počnejo.

Dr Evil ::

Pri muslimanih bi lahko rekli,da so ti bolši od vere,pri krščanstvu pa obratno.

Barakuda1 ::

Dr Evil

2 Mz 33,2
Poslal bom pred teboj angela in pregnal bom Kánaance, Amoréjce, Hetejce, Perizéjce, Hivéjce in Jebusejce.

2 Mz 34,11
Pazi na to, kar ti danes zapovedujem! Glej, pregnal bom pred teboj Amoréjce, Kánaance, Hetejce, Perizéjce, Hivéjce in Jebusejce.

4 Mz 21,3
GOSPOD je uslišal Izraelov glas in mu dal Kánaance; in z zakletvijo je Izrael pokončal nje in njihova mesta. Zato so ta kraj imenovali Horma.

5 Mz 7,1
Ko te GOSPOD, tvoj Bog, pripelje v deželo, v katero greš, da jo vzameš v last, in pred teboj prežene mnoge narode: Hetejce, Girgašéjce, Amoréjce, Kánaance, Perizéjce, Hivéjce in Jebusejce, sedem narodov, številnejših in močnejših od tebe,

5 Mz 20,17
temveč z zakletvijo popolnoma pokončaj Hetejce, Amoréjce, Kánaance, Perizéjce, Hivéjce in Jebusejce, kakor ti je zapovedal GOSPOD, tvoj Bog,

Joz 3,10
Dalje je Józue rekel: "Po tem boste spoznali, da je živi Bog sredi med vami. Zagotovo izpred vas prežene Kánaance, Hetejce, Hivéjce, Perizéjce, Girgašéjce, Amoréjce in Jebusejce."

Joz 17,13
Ko pa so Izraelovi sinovi postali močni, so Kánaance podvrgli tlaki; vendar jih nikoli niso popolnoma pregnali.

Joz 17,18
Vaše bo tudi pogorje. Ker pa je gozdnato, ga izkrčite in vaši bodo dohodki od njega. Tudi Kánaance boste pregnali, čeprav imajo železne vozove, čeprav so močni.«

Sod 1,4
Juda je krenil in GOSPOD jima je dal v roke Kánaance in Perizéjce. Tako sta pobila deset tisoč mož v Bezeku.

Sod 1,5
V Bezeku sta naletela na Adoní Bezeka, se z njim bojevala in porazila Kánaance in Perizéjce.

Sod 1,10
Nato je Juda šel nad Kánaance, ki so prebivali v Hebrónu. Hebrón se je prej imenoval Kirját Arba. Tam so ubili Šešája, Ahimána in Talmája.

Sod 1,17
Juda pa je s svojim bratom Simeonom šel dalje in udarila sta Kánaance, ki so prebivali v Cefátu. Pokončala sta mesto po zakletvi in mesto poimenovala Horma.

Sod 1,28
Ko se je Izrael okrepil, je Kánaance podvrgel tlaki; popolnoma pa jih ni mogel pregnati.

Jdt 5,16
Pred sabo so pregnali Kánaance, Perizéjce, Jebusejce, Sihemčane in vse Girgašéjce in dolgo časa tam prebivali.

(mimogre - iz samih svetopisemskih tekstov, se da razbrati, da so bila vsaj nekatera našteta ljudstva naprednjša in tohnološko daleč pred izraelci.

Joz 17,16
Jožefovi sinovi pa so rekli: "Pogorje samo nam ne zadostuje. Poleg tega pa imajo vsi Kánaanci, ki so naseljeni po dolinski deželi, tisti v Bet Šeánu in tisti v Jezreélski dolini, železne vozove."



Za začete, sam tolk za ogrevanje, nekaj citatov iz Svetega pisma stare zaveze. Iz njih se več kot lepo vidi, kako so naši praočaki po veri izvajali genocide nad drugii narodi.


In da ti takoj povem, da ne boš po nepotrebnem repliciral.

Sveto pismo stare zaveze sestavlja nerazdružljiv del in celoto tudi krščanske religije.

Še več. Jezus kristus je sam dejal (in zapovedal), da nobena zapoved ali postava ne bo prešla in ne bo odpravljena (ki je že dana - torej v Svetem pismu stare zaveze), le nove se bodo dodale.

Drugače povedano.

Nič iz Svetga pisma stare zaveze ni izvzeto in tako pripada ter predstavlja tudi vrednote krščanstva. (če misliš, da temu ni tako - odpri neko drugo temo, bolje najdi temo, kjer smo o tem že diskutirali - in dokazal ti bom s Svetim pismom samim)

Zgornji citati so poiskani na hitro, kot sem rekel le z pokušino, ampak to res le za pokušino.

Če pa bi še bolj natačno izbiral citate, bi lahko videl da je religija zasnovana na Svetem pismu (tako stare kot nove zaveze) pravzaprav zasnovana na skrajno vprašljivih moralno-etičnih principih.
Favorizira se namreč
- genocide
- umore (tudi bratomore)
- krvoskrunstvo
- izdaje
- prevaro itd
(spisek je namreč žalostno dolg)

Ampak kot rečeno. Za obšrnejše debate v tej smeri, bi bila potrebna neka druga tema.
Tukaj le toliko, da ne boš preveč zavajal, kako pa so ene religije (verniki) boljši od drugih.

Nobena od treh religij knjige (in posredno - ljudstev knjige) se do danes še ni nedvoumno odrekla teh moralno-etično spornih načel. Tudi krščanstvo ne.

p.s.

vsi viri so iz Svetega pisma (to upam, da si pokapiral)

Dr Evil ::

Ti bereš pa ne razumeš.Da razumeš staro zavezo,moraš razumet zgodovino,odnos v katerem so židi z drugimi ljudmi živeli.Sam sem marsikdaj se spraševal zakaj pa tako.Valda,če vzameš odlomek kjer piše,ubil sem tega pa tega,da iz tega kaj drugega kot umor in genocid ne moreš sklepat.Ko pa se nekoliko poglobiš in poiščeš odgovore še iz drugih virov,potem veš zakaj.


To je tak kot,da bi pripovedoval zgodbo o kurentih nekemu eskimu,potem bi pa zahteval,da bi ta osvojil moralo zgodbe.Tak pa to ne gre.Stara zaveza je namenjena židom,nova pa vsem.Staro beremo zato,da razumemo novo.Izpolnitev prerokb.

Pa prosim.ne enači islama z krščanstvom,ker tu ni nobene osnove.Islam si je mohamed izmislil.Takoimenovani prerok,ki je imel harem,pobijal svoje sonarodnjake in se poročil z osemletno punčko.Umrl je v doma v postelji.Kje vidiš ti tu vzporednico z Jezusom Kristusom ne vem.

sid911 ::

a niste malo PREVEČ skrenili s poti?? malo bol OnT prosim

Torej kot vse kaže, bo Šaron tudi če okreva ( kar mu resnično želim) končal svojo politično pot. njegaova nova stranka ima trenutno še razmeroma veliko podporo...trenutno....koga bi vi najraje videli kot njegovega naslednika?
1. Asus P8P67 LE | i3 2100 | HD 3850 | 2x4GB | 320 GB + 2 TB
2. FSC Amilo PRO V3515 ( T2060;2 GB;80GB)

Saladin ::

Krščanstvo opravičuješ z zgodovinskim kontekstom, Islam pa ne?

Pripravljene poroke so bile razširjene tudi pri judovski in krščanski veri. Velikokrat so bila dekleta še mladoletna. Poligamija (ali vsaj reden skok čez plot) sta bili tudi razširjeni. Če pa je res kaka slaba stvar, ki nima vidnega razloga, si kdaj pomislil, da je bil Jezus tako kot Muhamed človek? In ljudje delajo napake., celo preroki. In na konc koncev ostane še dejstvo, da je kljub vsem slabim stvarem Islam, Kršlanstvo in Judovstvo preživelo ta tisočletje. Mogoče pa je bilo zlo tam z razlogom.

Če rečeš Oni so taki, Mi pa taki, si že posadil zlo seme. Mi nismo taki, mi se ne družimo z njimi, mi smo boljši, mi smo edini pravi, morajo se nam pokorit ali umret,...
Eni pa se žal temnejšim stranem zgodovine ne morejo ali ne znajo odpovedat.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Dr Evil ::

Jaz nisem rekel,da smo mi bolši.Rekel sem,da je krščanstvo bolše.Krščanstvo ni Papež in Rim,ampak nova zaveza.Vse ostalo je človekovo delo.

Ikarus ::

Primerjati islam in krščanstvo velikokrat temelji na pravi predpostavki, da večina ljudi ne prebere ne korana ne svetega pisma, nasploh malo bere in skoraj nič ne potuje.

Razlike med islamom in krščanstvom in kulturama iz njiju so pa ogromne: poslušnost pred bogom vs svobodna volja; sledenje črki zapisanega vs kritičnost protestantizma; enakost v majhnosti pred bogom vs individualizem; ezoterično vs racionalno; šerijatsko "pravo" vs na rimskem pravu temelječe pravo in iz njega nastala demokracija;neorganizirano nasilje vs sistematizirano in mehanistično nasilje.

Multikulturalizem - vse je enako(vredno) - pomeni po ekstrapolaciji vse je nič in vse je ničvredno. Kar pa ni res. Iz večine praktičnih vidikov je zahodna civilizacija najboljša, tako za blagostanje njenih ljudi kot za blagostanje tistih, ki jih na svoj mehki način (kokakola&hamburger, seks&hollywood) zaobjame.

Multikulturalizem ni plemenit, ampak je preveza za oči za lažje uživanje zahodnjaškega načina življenja brez slabe vesti (kamenjanje posiljenih žensk je pač njihov "način življenja", mi tu nič ne moremo, nič ne smemo niti reči, oziroma tako ne upamo). Ker multikulturalizem na ta način zmanjšuje tudi pridobitve naše civilizacije - da bi si bili bolj enaki - (znanost, recimo) je škodljiv.

Daedalus ::

Pa prosim.ne enači islama z krščanstvom,ker tu ni nobene osnove.Islam si je mohamed izmislil.Takoimenovani prerok,ki je imel harem,pobijal svoje sonarodnjake in se poročil z osemletno punčko.Umrl je v doma v postelji.Kje vidiš ti tu vzporednico z Jezusom Kristusom ne vem.

Hja, tud Bibiljo in s tem krščansko vero si je moral nekdo izmisliti, a ne? RKC pa itak vsake tolko malo posodobi nauke, da ne ratajo čisto outdated. Ok, dopuščam, da nekdo verjame, kako je sam sveti Bog stopil z neba in zrecitiral zadeve, samo kot ateistu se mi zdi tak scenarij nesprejemljiv.

Jaz nisem rekel,da smo mi bolši.Rekel sem,da je krščanstvo bolše.Krščanstvo ni Papež in Rim,ampak nova zaveza.Vse ostalo je človekovo delo.

Kot sem že rekel. Vse skupaj je človekovo delo. Razne primerjave na podlagi zapisanega pa so tako-tako (kot je pokazal Barakuda). Tud v Bibilji se najdejo zadeve, ki niso v čast Bogu. Kot se v koranu najdejo zadeve, ki niso v čast Allahu. Kr tako preko palca označevati, katera religija je boljša, je pa IMHO zgrešeno početje. Če mene kdo kaj vpraša, ni nobena bogve kaj. Pa tudi precej sem prepričan, da v normalni, demokratični državi (ko kdaj katera bo na Bližnjem Vzhodu) pač ne bo raznih obrednih odstranjevanj delov spolnih organov, al pa ljudi, ki bi se hteli za neko glupo ideologijo metat v luft. Pa bo verjetno tam večina prebivalstva muslimanov. Je pa res, da razne mule ne bojo dale kr tako oblasti iz rok. Sej je tudi RKC ni takoj predala...je trajalo dosti časa. Neka taka naloga čaka cel Bližnji Vzhod - odpovedat se religijskim bluzom. Ne bo lih lahko, je pa upanje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Dr Evil ::

Daedalus.Ti mi citiraj odlomek iz svetega pisma,ki Bogu ni v čast,potem pa se lahko dalje pogovarjamo.

Tak na suho,zna vsak relativizirat.

Daedalus ::

...temveč z zakletvijo popolnoma pokončaj Hetejce, Amoréjce, Kánaance, Perizéjce, Hivéjce in Jebusejce, kakor ti je zapovedal GOSPOD, tvoj Bog,
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Kulturni relativizem ali multikulturalizem, je naravnost zločinska ideologija.

Multikulturniki so sprevrženci, ki si prizadevajo, da ljudje ne napredujejo. Da divjaki ostajajo necivilizirani divjaki, v imenu tako svetega "multikulturalizma".

Kaj je tako dobrega v avtohtoni saudijski kulturi? V okrutnih običajih Beduinov ali rutinski zverinstvih Črne Afrike? Kaj lepega se je že zgodilo v Gazi, razen kakšnih osebnih zadovoljstev tamkajšnjih prebivalcev? Kdo hoče bivati v Maorski hiši ali kot Yamomani Indijanec?

Nihče.

Zahodna kultura in civilizacija se bosta morali razširiti v Iran in Alžirijo, ali pa bo resna vojna, ki bo zahtevala milijardo življenj.

Samo še prej bo treba zlomiti moč "multikulturalistov" na Zahodu. Od Ameriških Demokratov, Izraelskega gibanja "Mir zdaj!" ... do Kranjskih Liberalnih demokratov.


Ni kej.

Razen seveda, v kolikor se domoremo ultratehnologije. Potem sploh ne bo "vojna".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dr Evil ::

Daedalus.Kaj te pri tem stavku moti?

Pa če bi prosim zraven napisal izvor tega citata.Knjiga verz,stavek.Hvala.

Thomas ::

Pred padcem berlinskega zidu sem se ukvarjal z mislijo, kako spodkopati Sovjetski sistem. Kaj če bi ponudili Brežnjevu milijardo dolarjev in luksuzno življenje na Zahodu. Pa še parim vrhovnim eksponentom komunizma, bi ga to zlomilo?

Takrat sem mislil, da bi ga.

Zdaj pa mislim, da bi koruptiranje mul bil tapravi postopek. Ko bi njihove ovce videle, da so za luxuze Zahoda pripravljeni izdati orto Islam, bi se ideologija zlomila.

Precej poceni, če gledamo ekonomistično.

Edino, Islam bi bil vseeno trd oreh. Ker vrhovni komunisti itak niso bili drugega kot eni Berlusconiji. Tile so daleč neumnejši, ampak daleč fanatičnejši. Smo pa tudi videli, da mučeniki Islama niso neobčutljivi celo za Armanija. Noro, kakšno oslovstvo, z njihove strani.

Z naše je, da ga ne izkoristimo. Hja no, najbrž bi morali za začetek narediti nekaj reda v CIA in podobnih organizacijah. Same mevže brez idej, zgledajo. :)

Samo razmišljam ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Specialna vojna, kot so govorili YU komunisti, proti Zahodu s strani Islama, dela čuda. O "strpnosti" pridiga že vsak Kranjski Janez. To se lepo vidi (tudi) na temle forumu.

Čas bi bil, da se odgovori s specialno vojno proti Islamu. Sicer bom tukajle obtožen "podpihovanja rasne in verske nestrpnosti" in bom fasal naziv, but who cares. A sem taka mevža, da bom zaradi tega tiho?

Negative.

"Heroji" džihada proti Ameriki bodo padli v očeh Arabcev, če CIA pokaže posnetke teh "herojev" v bordelih tik pred njihovo prostovoljno in destruktivno smrtjo.

Samo CIA, nesposobna kot recimo SOVA, teh posnetkov seveda nima. Če jih pa že ima, jih ni zmožna preko CNNa Arabic ali preko prevzete frekvence Aldžezire pokazati Arabskemu občinstvu. Če pa že je, ne bo sposobna izločiti scen z belimi prostitutkami ... Najbolje z ženskim spolom sploh, obdržati bi morali le homoseksualne scene in opijanje z alkoholom... Tako da ... ni čudno, da izgubljamo začetek vojne.

p.s.

Sicer DOPUŠČAM možnost, da sem narobe izračunal in SOVA ve boljš, samo dvomim. Dvomim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

No, ko bom dobil naziv Persona Rudis, kar bo zdaj v kratkem, bi imel samo eno milo prošnjico še. Da ga fašejo z mano vred še vsi tisti, ki grdo govorijo o Krščanstvu.

Več ne zahtevam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael (strani: 1 2 3 426 27 28 29 )

Oddelek: Problemi človeštva
140448193 (23021) Matthai
»

Undercover Mosque: The Return

Oddelek: Problemi človeštva
191960 (1602) jype

B16 užalil muslimane (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Problemi človeštva
60619399 (12875) kuglvinkl
»

Od Spanije, do bliznjega vzhoda... :) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
30711473 (7619) kuglvinkl
»

Bali (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1304884 (3389) undefined

Več podobnih tem