» »

Svoboda izražanja vs. islam (film Fitna ipd.)

Svoboda izražanja vs. islam (film Fitna ipd.)

««
2 / 20
»»

Thomas ::

Nič ne boste uredili. Kapitulacijo ste podpisali že davno. V 30 letih bo Evropa fundamentalistično islamizirana, Amerika pa v ... recimo 31 letih.

Face it!

(To, da bomo supergeeki na naslednjem križišču zavili močno navzgor, je vaše edino upanje, ki vam je še preostalo.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tr0n ::

Heh, jaz zal ne bom nikoli razumel, zakaj so ljudje tako obcutljivi do svoje vere. Zakaj mora bit "nas" oz. "moj" bog edini in ta pravi bog in vsi ostali, ki tega ne verjamejo, neverniki? Zakaj ljudje pri vprasanju religije takoj postanejo resni, sovrazni in trmasti?

Kje je odprtost do novih idej, religij, kultur?

jype ::

Še sreča, da so tvoje napovedi tako nenatančne, da se nam pravzaprav ni treba ničesar bati.

V multikulturnih družbah kmalu ne bo več mogoče ločiti muslimana od popravljalca koles, v konzervativnih družbah bo pa seveda kulturna različnost vedno ostala problem.

Saladin ::

V 30 letih bo Evropa fundamentalistično islamizirana, Amerika pa v ... recimo 31 letih.

Z nadaljevanjem sedanje politike.... se strinjam.

AMpak politiko lahko spremenimo. Potreben je radikalen, globalen, organiziran pristop k reševanju tega problema. Pristop z maksimalnim omogočanjem svobode in jasnim, trdim preprečevanjem ekstremov (v našem primeru fundamentalistov in fanatikov).

Bilo je nekaj poskusov na tem, ampak nikoli niso vključili evropsko muslimansko skupnost v tak projekt. Pristop MORA temeljiti na jasnem izražanju spoštovanja do Islama in istočasnem trdem (ampak pravno/ustavnem) zatiranju fundamentalizma.

Čas takoj po 9/11 je bil idealen za tak projekt (Zahod je imel moralno prednost in osnovo za tak radikalnejši pristop). ZDA so zabluzli to priliko. Ampak še je čas.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

> Zakaj ljudje pri vprasanju religije takoj postanejo resni, sovrazni in trmasti?

Tako so programirani. Evolucija jim je vgradila tak program v glavo. Zevoluirana kultura praktično idealno paše zraven.

> Kje je odprtost do novih idej, religij, kultur?

To trobezljajo samo še levičarji. Ampak le drugim, sami imajo precej zaprt sistem, kakor vsi ostali. "Bodi odprt" je taktika tistega, ki želi asimilirati tvoj memeplex. Kar želimo pa vsi, za neko razumno ceno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Jure seveda že pozdravlja nove gospodarje. Čeprav jih še kakšno desetletje ne bo. Oziroma še ne bodo prevzeli komande.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> AMpak politiko lahko spremenimo. Potreben je radikalen, globalen, organiziran pristop k reševanju tega problema.

Organiziraj - in boš kmalu ubit, če boš uspešen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Saladin> Potreben je radikalen, globalen, organiziran pristop k reševanju tega problema.

http://friendlyatheist.com/2008/03/23/how-to-ruin-a-trip-to-the-museum/

Kristjane je treba rešiti najprej.

Saladin> ZDA so zabluzli to priliko. Ampak še je čas.

Zdaj ni več prilika, ampak nuja. Vsekakor je vsakomur z zadostno mentalno kapaciteto kristlano jasno, da so mahinacije trenutne administracije ZDA problem močno poslabšale in ga hkrati tudi v ničemer niso izboljšale.

Thomas ::

Jure se bo zdej najprej mau boril proti kristjanom, tko za vajo. (Sej to se že skoz.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Tako je. Ker muslimani trenutno niso moj (in naš) problem in ker še dolgo ne bodo. Islam (in koran) seveda v ničemer ne izključuje svobode govora ali vere, zato se mi zdi nesramno nakladati o tem, da je religija izvor nasilja, čeravno je vsekakor katalizator nasilja (kot velja tudi za ostale vere).

Če bi vernikom lahko obesili odgovornost za tisto, kar učijo verski voditelji in izvršujejo drugi verniki njihove vere, potem itak že imamo razlog za poboj večine planeta - edini nedolžni v tem primeru so tisti telesno in duševno zaostali srečneži, ki jim ni dan razum.

Azrael ::

Vsi enaki pred zakonom, bi moralo biti nekaj takega kot aksiom v matematiki tu na Zahodu, ne glede na neko "kulturno" raznolikost in ostalo brezvezno kapitulantsko miselnost.

Tako pa je zaradi neupoštevanja tega, s*anje vedno večje. Ambrus in vandalizem zaradi tega filma in karikatur je samo vrh ledene gore. Stanje se samo slabša, ni pa nekga Churchilla, ki bi temu naredil konec.
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

Saladin ::

> AMpak politiko lahko spremenimo. Potreben je radikalen, globalen, organiziran pristop k reševanju tega problema.

Organiziraj - in boš kmalu ubit, če boš uspešen.

Včasih je to neizogibno.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Daedalus ::

Vsi enaki pred zakonom, bi moralo biti nekaj takega kot aksiom v matematiki tu na Zahodu, ne glede na neko "kulturno" raznolikost in ostalo brezvezno kapitulantsko miselnost

+1. Edino tole lahko razreši sedanje stanje in prepreči kake hujše pizd*rije v prihodnosti. Kar se mi zdi ironično je stanje, v katerem bo večina morala protestirat, da se začnejo zakoni enako izvajat za manjšine. Običajno je blo obratno.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Saladin ::

Vsi enaki pred zakonom

Saj temu nihče ne oporeka.

"Problem" je, da je v vsakem zahodnem zakoniku in vsaki ustavi omenjena tudi "svoboda veroizpovedi" in "svoboda govora".

Kar pa je malce težje poenostavit in poenotiti glede na ogromen nabor mišlkjenj in religij.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Azrael ::

V bistvu niti ne. Lahko se greš katerokoli veroizpoved. obstoječo ali neko čisto novo, vendar je ta veroizpoved omejena z ostalimi zakoni in predpisi.

Če ta "tvoja" vera nekaj dovoljuje ali v njej celo velja neko obnašanje za zaželjeno, zakon pa nasprotno taisto vedenje prepoveduje in sankcionira, zmaga zakon. Vedno in brez vprašanj, bi moralo biti tako. IMHO najbolj pošten deal.

Edit dopolnil stavek
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

Saladin ::

V bistvu niti ne. Lahko se greš katerokoli veroizpoved. obstoječo ali neko čisto novo, vendar je ta veoizpoved omejena z ostalimi zakoni in predpisi.

Kateri zakon ali predpis pa opisuje, kaj lahko ješ, piješ, nosiš, kdaj lahko moliš, bonton, itd.?

Fundamentalizem niti ni toliko kršenje zakonov kot kršenje kulturnih norm in medsebojni oodosov. Tega ni v zakonu. Oz. to kaj je, je relativno in se mora obdelovati za vsak slučaj posebej.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Družinska šerija je nezakonita. Kaj se boš hudič sprenevedal in rožice sadil!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Družinska šerija je nezakonita. Kaj se boš hudič sprenevedal in rožice sadil!

In kateri zakon to dovoljuje?!

edit (saj je nezakonita in se pravno preganja. Kaj še hočeš?)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Azrael ::

Tu te navidez zakoni ne omejujejo, vendar je isto kot pri vegeterjancih. Lahko govorijo svoje, pač svoboda govora, vendar v primeru, da se poslužijo nelegalnih metod, sledijo sankcije.

Ali isto kot človekove pravice, ki niso absulutne, ampak so omejene s pravicami drugih ljudi.
Nekoč je bil Slo-tech.

Thomas ::

> Fundamentalizem niti ni toliko kršenje zakonov

> edit (saj je nezakonita in se pravno preganja. Kaj še hočeš?)

Ajd! Dej se v roke vzem al pa nehej debatirat, če tkole trapasto padaš v protislovja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Šerija na zahodu je nezakonita. Tukaj ni relativnosti in je stvar jasna. Je le majhen procent problema, ki ga opisuješ.

Glavni problem je splošna kultura bolj zagriženih muslimanov, ki bi lahko pripeljala do povečanja prav takih nezakonitih maltretiranj, mučenj in ubijanj.

Kulture pa ne moreš kar tako spredalčkati, še manj pa kar prepovedati.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

jype ::

Saladin> Kulture pa ne moreš kar tako spredalčkati, še manj pa kar prepovedati.

Seveda lahko. Poglej severno korejo!

Thomas ::

Zdej bo bluzil o Severni Koreji, če bi kritizirali komunizem, bi se pa spomnil Saudske Arabije. |O
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Pomeni film Geerta opljuvati z argumenti ala 'salam gertijude ti ne znaš arabski i slabo čitaš koran splošno sploh:) Ne groziti s smrtjo, terorizmom, klanjem in božjo pravičnostjo. Čist tako objektivno: premalo je demonstracij islama proti terorizmu, radikalnemu islamu. Vsaj ena velika bi poboljšala sliko. Klinc je, ker jih niti čisto racionalni in odmaknjeni opazovalci, niti ne pričakujemo zares. In potem vemo v katerem tiču grmi zajec:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

jype ::

donfilipo> premalo je demonstracij islama proti terorizmu

Ja. Vendar so. Recimo po 9/11 je bila v ZDA največja demonstracija v Iranu up to date. Milijon ljudi je v Teheranu demonstriralo svojo podporo ZDA. Režim seveda ni bil navdušen, ljudje pa.

Thomas> Zdej bo bluzil o Severni Koreji, če bi kritizirali komunizem, bi se pa spomnil Saudske Arabije.

Tudi ta država ima s prepovedjo kulture in svobodo veroizpovedi takšne izkušnje, kot jih ima Severna Koreja. Kdo bluzi je pa itak evidentno že iz napisanega. Pripisovanje privilegijev muslimanom je povsem analogno pripisovanju privilegijev židom kakšnih 70 let nazaj, kam je to peljalo, pa menda vsi zelo dobro vemo.

Thomas ::

> Recimo po 9/11 je bila v ZDA največja demonstracija v Iranu up to date. Milijon ljudi je v Teheranu demonstriralo svojo podporo ZDA

Jure, dej link!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Kaj je Jure,kam si se potuhnil? Kje maš link, za svoje nebulozne trditve?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MarkookraM ::

Problem tega filma je, da označi vse muslimane za iste. Film bi se moral takoj na začetku definirati, da ni proti Islamu ampak proti ekstremistični interpretaciji le tega ne pa da začne z grozotami, ki jih ekstremisti izvajajo.

Kolikor še muslimani trdijo, da je samo en Islam, to več kot očitno ni res. Oziroma bolje rečeno, Islam je en, interpretacij Islama pa je mnogo. So pač 400 let zaostali za ostalimi religijami in se bodo morali popraviti, kar pa je seveda pljunek bogu v obraz, če kar tako spreminjaš interpretacije, da slediš razvoju sveta kot je naredilo npr. krščanstvo. Ampak to vernikov še nikoli ni ustavilo hehe.

Lahko bi napisal še veli roman ampak tale slika bo več povedala kaj mislim:

luli ::

Thomas : Zakaj se še sploh prepiraš z zadrteži tipa Jype? Meni se zdi škoda zapravljat čas! Lažje je prepričat fundamentaliste da spremenijo svoj pogled kot pa njega da se neha sprenevedat.

Itak, da bo moje mnenje kaj kmalu pobrisano, Jurček pa ne bo našel dokaza za svoje laži!

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5377914.stm - In Iran, vast crowds turned out on the streets and held candlelit vigils for the victims. Sixty-thousand spectators respected a minute's silence at Tehran's football stadium.

in kasneje žal seveda tudi

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2990786.stm - As anti-government demonstrations escalate in Iran, the hardline authorities are using Islamic vigilantes to suppress the students and their supporters.

Da se ve, kdo je neveden, kdo hujska in kdo bi se šel fašizem, osnovan na predsodkih, kdo pa dejansko vsaj približno spremlja dogajanje in lahko torej razume, kaj so vzroki, kaj pa posledice.

Thomas ::

Kje je tisti milijon protestnikov, ki si ga omenjal in se grdo zlagal?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

In kaj sploh pomeni tale stavek:

> Recimo po 9/11 je bila v ZDA največja demonstracija v Iranu up to date.

Kje je bila največja demonstracija? V ZDA, v Iranu? Kje?

Kokr že mutiš, ni bilo res. Sploh pa ne v Iranu.

Direkt zavesti si hotel vse bralce foruma, ki bi rekli "u hudiča, zanimivo!"

Ampak si se debelo nalagal.

Še naprej ti želim uspešno moderiranje foruma.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

O Islamu-Geert Wilders

Dvanajst delov...ostale boste našli sami. Nisem najbolj učen, a tudi najbolj butast ne. Preprosto gledamo, islamu manjka tako površno gledano kakšen juzušček, ki bi se za celo človeštvo dal pribiti na križ in za katerega sem do 20-leta mislil da so ga židje poslali na križ, pozabil pa dejstvo, da je bil tudi sam žid. No in potem, ko sem to spoznal, so me grdo gledali poleg partijskih nun, tudi kleriki. Pa nič zato.
Moj študij religij ni bil trd. Ko se začne z od bogov naročenimi genocidi, nelogičnimi manifestacijami, predpotopnim nakladanjem, se to trdo spre z mojim notranjim superhikom (pri drugih superegom), ki je vendarle manifestacija boga pri sleherniku, in je pri meni zrastel v zapitega einsteina in mesojedega gandija:) Torej naj me popravi kak resnejši študent teologije...kaj je v teh dokumentarcih pretirano oziroma zamolčano? Morda me prepriča, da se resno lotim študija.
Ker eno nedvomno drži. Poznam nekaj zelo svetlih deklet in fantov trdno islamske vere. Pa mi ni čisto jasno ali gre tu za sejanje zrna od kali v svetem tekstu, ali je interpretacija tako dobromiselna, da recimo 'Ubi ubi žabara' razložimo kot: gre za himno veličastnemu športu iz ust lokalnega plemena, ki svojemu oponentu sicer navidezno izraža sovraštvo, a gre tu le za simbolično priznavanje veljave in spoštovanje nasprotnika! Ha?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Saladin ::

Moj študij religij ni bil trd.

Če študiraš zgolj religijo in ne teologijo, potem dobiš le omejen pogled na celotno zadevo (pravzaprav dobiš vpogled zgolj na slabšo polovico)

Lahko bi rekel, da je teologija teoretični pogled na duhovnost, religija pa praktična izpeljava in nadogradnja tega.
Kot zgodovina kaže, je lahko ideja fantastična, njena izvedba pa katastrofalna.

Zato sem tudi sam proti institucionaliziranim religijam - ampak priznavam tudi, da jih ne moreš kar tako odpraviti. Lahko le usmerjaš njen razvoj v bolj zmerne, liberalnejše vode. Da se vračaš teologiji religij in njenim idejam, ne pa dobesednemu branju pisane knjige. S tem istočasno omogočaš tudi združevanje z teologijami drugih religij in odkrivanje skupnih vrednot.

In da bo jasno - saj vemo, da je veliko ortodosknežev preprostežev, naivnežev, neizobražencev - nevarnih idiotov če hočeš.
To nam je dobro jasno.

Ampak ne moreš kričat naokoli kot Thomas, kako je nekdo nevaren idiot (tudi če je res) in pričakovat konstruktiven odgovor.

Edit: dodal "nevaren" besedi idiot
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Karaya 52 ::

Upam da ne bo reševanje te problematike v roke dobila oseba kot jype. Pa brez zamere, zakaj? Ker se vam zdi smisleno in dobro najprej zmanjšati % kristjanov v družbi (tako zgleda). Zahod, krščanstvo je velika bolečina marksistov (in teroristov) zato ne dvomim da te osebe globoko v sebi simpatizirajo z Bin Ladnom 11.9, Huseinom in podobnimi. Konec koncev so kristjani nevarni za našo družbo saj "tolčejo po plehu". Najbolj je pa to očitno kje, na Irskem? Nekatere religije so bolj kompatibilne z našo kulturo, druge manj.

donfilipo ::

Vse spoštovanje tebi Saladin. Že nekajkrat si dokazal, da študij teologije ni lahka, a tudi ne brezkoristna zadeva.
Ampak mene je včasih strah, da obstajajo visoko inteligentni ljudje, daleč od primitivcev ubogega ali nizkega stanu...ugledni, premožni ljudje, ki so ravno tako študirali teologijo...verjetno ne isti program...pa vseeno...in so kljub temu, najbolj trdi in najbolj nevarni zagovorniki terorizma in radikalnega islama.
Na krščanski strani menim, da bi take radikalce z izgovorom biblije, kmalu obsodil papež z balkona, televizije, časopisa, knjige in morda nekatere celo osebno. Pa nočem delati neke apriori prednosti krščanstva pred islamom. Ampak mislim, da tako meni večina ljudi. Celo muslimani.
Je pa res, da nihče ne more trditi, da dokler ni bilo svetih scriptov, je bilo na zemlji pacifističen raj. Bojim se, da so, ne dosti pred scripti, pobojem sledile še pojedine in to z mesom mrtvih nasprotnikov. In res, če je možno, iz nekoga, ki pred karajočim duhovnikom trdi, da je prebral staro zavezo in jo sprejel, če je iz njega možno pričakovati pridnega in nenasilnega občana...potem koran zagotovo ne škodi. Skrivnost je izgleda v tem, kot si sam dejal....ne dobesedno verjeti starim zapisom. Em so iz krutejših časov, em so deloma tudi drugih dimenzij. Če je ljubi bog s scripti pospešil pismenost in s tem stokratno izboljšal prenos kulture z generacije na genracijo...je dosegel magijo. Če je bil to Janez, Štefan ali Immer Babe Jagham, zagotovo zaslužijo nek naziv svetnikov. Treba pa je vedeti, da papir prenese več, kot si poštena duša lahko privošči.
Ampak vedno bodo v vseh religijah obstajali skrajneži, ki bodo tekste razlagali dobesedno in takim bi na nek način veljalo napisati modernejšega, boljšega. Hec je v tem, da jih nihče ne zna locirati pravočasno, in suma, da bi tudi kekca znali obrniti na bedančevo stran. Dokler je tako, se od razumnejših pričakuje, da so razumnejši in svarijo in od mirnejših, da so mirni in mirijo. Nacizem pa je, pričakovati modrih in mirnih pri nekem narodu več, kot pri drugem. Ko ugotoviš, da imaš opravka z zverjo in ne človekom, boš temu primerno ravnal. Nekateri zelo hitro in krvavo. Drugi počasneje in učinkoviteje.
Ker smo ugotovili, da so sveti skripti le katalizator nasilja v določenih okoliščinah, bi bilo lepo za te katalizatorje ugotoviti še sestavine reakcije, ki privede do ekstremizma. In zakaj je teh sestavin, trenutno, pri določenih muslimanih preveč. In seveda tudi drugih sortah trpinov.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Ripmork ::

Zahod, krščanstvo je velika bolečina marksistov (in teroristov) zato ne dvomim da te osebe globoko v sebi simpatizirajo z Bin Ladnom 11.9, Huseinom in podobnimi.

Karaya 52, zelo pogumna izjava, vse poenotit in v en predal pospravit. Morda si pozabil zraven prišteti še hudiča:\

offtopic:
Kristjani seveda niso nevarni družbi kot recimo islamski skrajneži, me je pa mimogrede v tistem linku, katerega je pripopal Jype, le malo zvilo: predvsem se mi smilijo otroci, ki bodo odraščali misleč, da so dinozavri v muzeju le "artwork", radiokarbonsko datiranje pa izmišljotina znanstvenikov, katerih znanstveni dokazi evolucije so itak le "theory, based on assumptions"
čudno da kreacionisti otrok ne učijo še to, da je zemlja ravna,... najbrž jim je "Google earth" pokvaril načrte.

edit: pripopal link:
klik

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ripmork ()

jype ::

Thomas> Kje je tisti milijon protestnikov, ki si ga omenjal in se grdo zlagal?

Moj vir je dokumentarni film Why we Fight (2005) režiserja Eugena Jareckega ( google video - celoten film, spletna stran filma), specifično del med 6:40 in 7:40 na google video posnetku.

Seveda me obtožuješ laganja, ker se dejstvo ne sklada s tvojo izkrivljeno podobo sveta - razumljivo in že videno, tako da nikakor ni presenetljivo.

RIPMORK> Kristjani seveda niso nevarni družbi kot recimo islamski skrajneži

Seveda ne. So pa krščanski skrajneži vsaj toliko nevarni družbi, kot islamski. Kot islamski skrajneži tudi krščanski skrajneži bolj površno sledijo nauku knjige, kateri so po lastnem prepričanju zavezani, tako da jih brez težav zmečemo v isti koš. Obdobje največjega razcveta krščanskega terorizma v zgodovini je zagotovo terjal več žrtev kot vse, kar so do zdaj skupaj spacali islamski skrajneži, je pa res, da so krščanski skrajneži imeli na voljo precej več časa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Moja podoba sveta je izkrivljena?

Pravi nekdo, ki mirne duše napiše, da so bile največje demonstracije v Iranu leta 2001, v podporo ZDA.

Potem pa navede nek mirovniški film kot svojo referenco, a ga niti ta ne podpre v njegovi izjavi, kako je šlo za rekordne demonstracije v zgodovini Irana.

V Iranu in po Arabiji smo imeli takrat dvoje vrst demonstracij. V podporo bin Ladnu in podporo Ameriki. Slednje so bile precej manjše, žal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

No, moj stavek je bil resnično zmeden in napačen, naj ga popravim:

Največje proameriške demonstracije v Iranu so se odvile po terorističnem napadu na ZDA 11. septembra 2001.

Thomas> V podporo bin Ladnu in podporo Ameriki. Slednje so bile precej manjše, žal.

Laž, katere namen je očitno širjenje nestrpnosti do perzijskega ljudstva, izključno na podlagi izmišljenih predsodkov. No, najbrž ne, kot pravi Primož: Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Verjetno, da je mnogim Irancem ZDA in Zahod nasploh ljubši od njihovih oblastnikov. Vendar tega pod smrtnimi grožnjami ne upajo preveč razglašat. Oblasti so jim pogledale skozi prste samo, ko so rabile morebitno jezo Amerike skanalizirat iz sebe na svoje smrtne sovražnike, Talibane.


Režiser Eugen Jarecki je pa nekaj takega kot Michael Moore. Lep navdih za vse US in EU levičarske radikalce.

> No, moj stavek je bil resnično zmeden in napačen

Tudi tisti ki so mu sledili in si nekoga označeval za fašista so enako zmedeni in napačni.

Drugače ima pa luli prav - kaj se sploh ukvarjam s tabo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Link.

* Pro-bin Laden demonstrations took place even in Mecca, where overt political activism is unheard of.


Če se Šiiti (Iranci) mau držijo nazaj, je to zato, ker je Laden Sunit in sovražni Saudijec.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lufthammer ::

>> Obdobje največjega razcveta krščanskega terorizma v zgodovini ...

Ni dolgo trajalo. Po treh postih je jure že pri čarovnicah in inkviziciji. Si mogoče zgubil kakšne sorodnike na grmadi, da ne moreš mimo tega?

Kar se tiče silnih proameriških demonstracij v Teheranu, ti mal pomagam. Tukaj je link, za par ničel si pretiraval in kje so danes ti proameričani si pozabil povedati.

jype ::

Thomas> Tudi tisti ki so mu sledili in si nekoga označeval za fašista so enako zmedeni in napačni.

Ne drži. Laži, ki jih ponujaš, ponujajo nasilje kot rešitev problema kulturnih razlik, čeprav ti je po mojem mnenju popolnoma jasno, kakšne vzroke in posledice imajo dejanja posameznih akterjev v mednarodni politiki (dopuščam pa možnost, da si izrazito nerazgledan in neveden).

Fašizem, ki bi ga rad uvedel, posega globoko v zasebno sfero, hkrati se pa dobro spominjam, kako smatraš "obrezovanje" dečkov kot neškodljivo kulturno posebnost, ker se _tebi_ zdi, da je sprejemljiva.

Jasna definicija pravil lahko velja zgolj za vse in odkar se ZDA teh lastnih pravil ne držijo, se vsi nasilneži samo se smehljajo ob izvajanju svojih krvavih "dolžnosti" in s prstom pokažejo na vse, kar počnejo tisti, ki sami sebi pravijo civiliziran zahod.

Če ne drugega, potem s tvojim palamudenjem uničuješ delo ljudi, ki v resnici "bombardirajo bližnji vzhod s knjigami" in zaradi katerih se situacija tam utegne izboljšati (ker, kot lahko jasno vidimo iz izkušenj v zadnjih 60 letih, nasilna asimilacija ali pa kar genocid očitno nista dovolj dobri rešitvi).

lufthammer> Kar se tiče silnih proameriških demonstracij v Teheranu, ti mal pomagam. Tukaj je link, za par ničel si pretiraval

Ne. V Teheranu je bilo na ulicah milijon Irancev. To je seveda ocena, vendar glede na to, da je bilo samo na enem stadionu preštetih 60.000 ta ocena ne more biti pretirano daleč od stvarnega stanja.

lufthammer> in kje so danes ti proameričani si pozabil povedati.

Tam, kjer so bili takrat (tisti, ki niso zaprti).

Thomas> Če se Šiiti (Iranci) mau držijo nazaj, je to zato, ker je Laden Sunit in sovražni Saudijec.

Spoštovani nepoznavalec, vaša ugotovitev je popolnoma napačna - priporočam, da se vrnete v šolske klopi, ali pa vsaj preletite kredibilno literaturo, preden razdirate takšne neposrečene šale.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Karaya 52 ::

donfilipo> Ampak mene je včasih strah, da obstajajo visoko inteligentni ljudje, daleč od primitivcev ubogega ali nizkega stanu...ugledni, premožni ljudje, ki so ravno tako študirali teologijo...verjetno ne isti program...pa vseeno...in so kljub temu, najbolj trdi in najbolj nevarni zagovorniki terorizma in radikalnega islama.

Bin Laden?

jype> Kot islamski skrajneži tudi krščanski skrajneži bolj površno sledijo nauku knjige.

Vidiš, na tem pa temelji tvoja zmota, da je Koran "love and peace". Islamski skrajneži dobesedno slediju nauku Mohameda. Bin Laden pozna do potankosti Koran in vse knjige, ki ga dopolnjujejo in po tem ŽIVI. Za njih je pravično ubijati Žide, zato ker je to delal Mohamed, po katerem se zgledujejo.

jype ::

Karaya 52> Bin Laden pozna do potankosti Koran in vse knjige, ki ga dopolnjujejo in po tem ŽIVI.

Ti torej meniš, da krščanski skrajneži _ne poznajo do potankosti_ Biblije in vseh knjig, ki jo dopolnjujejo, in dejansko zavoljo tega morijo? Oh, dear, ne vem, če jih je že kdo kdaj tako zelo užalil.

Smili se mi tudi miljarda in nekaj muslimanov, ki dejansko narobe razumejo svojo sveto knjigo in ne koljejo svojih kriščanskih, hinduističnih, budističnih ali pač ateističnih sosedov. Ubogi nevedneži.

Karaya 52> Za njih je pravično ubijati Žide, zato ker je to delal Mohamed, po katerem se zgledujejo.

Kako zmedeni so potem šele kristjani? Njihov bog je pobil več ljudi celo od hudiča.

donfilipo> Ampak mene je včasih strah, da obstajajo visoko inteligentni ljudje, daleč od primitivcev ubogega ali nizkega stanu...ugledni, premožni ljudje, ki so ravno tako študirali teologijo...verjetno ne isti program...pa vseeno...in so kljub temu, najbolj trdi in najbolj nevarni zagovorniki terorizma in radikalnega islama.

Karaya 52> Bin Laden?

George Bush? George Bush mlajši?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

lufthammer ::

>> Ne. V Teheranu je bilo na ulicah milijon Irancev...

Teheran šteje dobrih osem milijonov prebivalcev, v vsakem trenutku dneva je na ulicah vsaj milijon ljudi. Sami se hvalijo s tem in pravijo "tisoči". Zakaj ne desettisoči, stotisoči? Ker je še "tisoči" pretirano, samo ti ne boš spregledal, ker: "Jype ma vas rad!"

Karaya 52 ::

jype, vem da Biblije ne poznaš, Koran pa še majn. Miroljuben islam ne obstaja, obstajajo pa miroljubni muslimani, ne zaradi tega ker jih islam to uči ampak zaradi tega ker ignorirajo dele Korana oz. veri sploh ne dajejo velikega pomena.

Razumeš? Fundamentalisti se držijo Korana do potankosti. Ne poznaš Korana, sploh nisi primeren za ta pogovor. PIKA!

Azrael ::

To je sicer malce (ali pa tudi ne) off topic, ampak ali se kdo spomni v kateri temi je bilo omenjeno (ali je bil samo link?) število žrtev različnih bolj ali manj terorističnih organizacij (inkvizicija, IRA, ETA, muslimanske... ) ?

in še on topic

Drugače praktično ista stvar: Kje so prerokove karikature
Nekoč je bil Slo-tech.

Barakuda1 ::

Eno preprosto vprašanje sodelujočim

Kdo od vas je prebral

- Sveto pismo (Staro in novo zavezo)

- Katekizem (ali vsaj Kompendij) RKC

- Koran

Če ste prebrali vse troje (vsaj kakšnih 2 krat, in to, temeljito in študiozno), potem imate vsaj kanček osnove, dajati neke komentarje in primerjave o religijah.

Če niste, potem se malce zamislite nad lastnim početjem.
««
2 / 20
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sojenje Geert Wildersu (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
724645 (3194) donfilipo
»

Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael (strani: 1 2 3 426 27 28 29 )

Oddelek: Problemi človeštva
140450465 (25293) Matthai
»

Undercover Mosque: The Return

Oddelek: Problemi človeštva
192170 (1812) jype

B16 užalil muslimane (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Problemi človeštva
60620309 (13785) kuglvinkl
»

Šaron na smrtni postelji? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
934930 (3402) Dr Evil

Več podobnih tem