B16 užalil muslimane

Jah, predolgo je paktiral z njimi. Sploh njegov prehodnik JP2.

Zdej bo pač jedel vročo juho (arabski čaj), kaj če drugega.

Zakaj pa se opravičuje, a ni on kao nezmotljiv?

Nezmotljiv je samo, kadar je v posebnem mudu. Takoimenovanem ex cathedra mudu. Sicer je zmotljiv, kot smo zmotljivi vsi drugi grešniki.

užaljenost muslimanov gor ali dol, izjava je bila povsem neumesna in neporebna.

Papež Benedikt XVI. je med torkovim predavanjem na univerzi v Regensburgu citiral bizantinskega cesarja Manuela II.: " Pokaži mi, kaj je novega prinesel Mohamed, in videl boš le slabo in nečloveško; vero, ki jo narekuje, pa širi z mečem ". Med govorom je dvakrat omenil, da gre za navedek, ob tem pa dejal, da je to presenetljivo oster način, kako postaviti vprašanje povezanosti vere in nasilja. Omenil je tudi cesarjevo mnenje, da muslimanski bog ni povezan z našimi vrednotami niti z razumom. (c&p iz Dela)

Niti ne... Ves, on se je opravicu. ;-)

čist ok je reko .. en navadn dokaz da večina (vodilnih)muslimanov samo čaka da dobijo kako kost za glodanje, da lahko pol v mošejah pa na TVju glumijo kak jih nima noben rad.. Žalostno je to, da se je CELO papež mogo opravičit, ker če gledamo so pri drugih stvareh dosti bol "trdni" in terajo svoje ...

Polična neenotnost že kaže posledice v svetu ..

ne pozabi krščanstva

Hahaha.. So užaljeni, ker je povezoval islam z nasiljem. Svojo globoko užaljenost nad temi lažmi izkazjejo z zažiganjem cerkva.
Sej ne vem al je za jokat al se smejat.

>Niti ne... Ves, on se je opravicu. ;-)

Zakaj bi se moral že Thomas opravičiti? A lahko formuliraš?

o+ nevone

"Islam" ne pomeni "mir" (salam), pač pa podrejanje (salama - sumbission).

Islam ne izhaja iz besede Salaam ampak Silm (al-silm - podreditev (ta pa izhaja iz besede salaam)), salaama pomeni varnost, salaam pa mir.
Razen ce si mislil aslama (namesto salama), kar tudi pomeni podrejanje.

Kar je v Islamu narobe je, da se ozirajo strogo na Qur'an ki je bil pisan v casu, ko so bile cloveske vrednote drugacne od danasnjih. In nemogoce jim bo vcepiti
karkoli drugace. Zakaj tako in kako je prerok zivel in zakaj se je vojskoval nima dandanes vec pomena, je bilo pa takrat pretezni del vojskovanj zaradi
tega, ker nekateri niso prenesli ideje o enem bogu (zakaj temu pa je prevec, da bi pisal tukaj). Ni pa imel "krvav mec" ker bi hotel siriti na silo vero
(govorim o casu njegovega zivljenja).

Muslim: B19N4395 “I said: ‘Should I tell you a Hadith from your Traditions?’ He gave an account of
the Conquest of Mecca, saying: ‘Muhammad (may peace be upon him) advanced until he
reached Mecca. He assigned Zubayr to his right flank and [killer] Khalid to his left. Then he
dispatched Ubaida with the force that had no armor. They advanced to the interior. The
Prophet (may peace be upon him) was in the midst of a large contingent of his fighters.
Allah’s Messenger (may peace be upon him) said: ‘You see the ruffians and the lowly followers
of the Quraysh?’ He indicated by striking one of his hands over the other that they
should be killed. So we went off on his orders and if anyone wanted a person killed; he was
slain. No one could offer any resistance. Then [the recently “converted”] Abu Sufyan said:
Messenger, the blood of the Quraysh has become very cheap. The Prophet said: ‘Kill all
who stand in your way.’”

Ishaq:555 “It is not lawful for anyone to shed blood in Mecca. It was not lawful to anyone
before me and it will not be lawful after me. If anyone should say, “The Apostle killed men
in Mecca,” say, “Allah permitted his Apostle to do so but He does not permit you.”’”

Ishaq:572 “Muhammad is the man, an Apostle of my Lord who errs not, neither does he sin.
Any who would rival him in goodness must fail. Evil was the state of our enemy so they lost
the day. Fortunes change and we came upon them like lions from the thickets. The armies
of Allah came openly, flying at them in rage, so they could not get away. We destroyed
them and forced them to surrender. In the former days there was no battle like this; their
blood flowed freely. We slew them and left them in the dust. Those who escaped were
choked with terror. A multitude of them were slain. This is Allah’s war in which those who
do not accept Islam will have no helper. War destroyed the tribe and fate the clan.”
Arabci so bili včasih miroljubni ljudje, dokler jih ni Islam pokvaril. Tudi za tiste čase je bil Mohamed preveč krvoločen, kar je - če ne
drugače razvidno iz Korana, kjer so očitki njegovih nasprotnikov.

Ishaq:578 “Crushing the heads of the infidels and splitting
their skulls with sharp swords, we continually thrust and cut at the enemy. Blood gushed
from their deep wounds as the battle wore them down. We conquered bearing the Prophet’s
fluttering standard [war banner]. Our cavalry was submerged in rising dust, and our spears
quivered, but by us the Prophet gained victory.”

Ishaq:586 “Red blood flowed because of our rage.”


Ishaq:587 “Ka’b ibn Malik reacted to the Apostle’s decision.
He said, ‘We put an end to doubt at Khaybar. But we gave our swords a rest. If our swords
could have spoken, their blades would have said, “Give us Daus or Thaqif. We will tear off
the roofs in Wajj. We will make homes desolate. Our cavalry will come upon you leaving
behind a tangled mass. When we assault a town they sound a cry of alarm but our sharp
cutting swords flash like lightning. By them we bring death to those who struggle against
us. Flowing blood was mingled with saffron the morn the forces met. They were taken by
surprise and we surrounded their walls with our troops. Our leader, the Prophet, was firm,
pure of heart, steadfast, continent, straightforward, full of wisdom, knowledge, and
clemency. He was not frivolous nor light minded. We obey our Prophet and we obey a Lord
who is the Compassionate [the Ar-Rahman]. We make you partners in peace and war. If
you refuse we will fight you doggedly.”””
Ja, res "full of wisdom"

Bukhari:V4B53N375 “When Allah favored His Apostle with the properties of the Hawazin tribe
as Fai booty, he started giving to some of the Meccan men up to one-hundred camels
each. Whereupon some Ansari said, ‘May Allah forgive His Apostle! He is giving to the
Quraysh and leaving us out, in spite of the fact that our swords are still dripping with the
blood of the infidels.’ When Muhammad was informed of what they had said, he called for
the Ansar and gathered them in a leather tent. ‘What is the statement which I have been
informed, and that which you have said?’ [He meant: “What did you say?”] The smart ones
replied, ‘O Allah’s Apostle! The wise ones did not say anything, but the youngsters said,
“May Allah forgive His Apostle; he enriches the Quraysh and leaves the Ansar poor, in spite
of the fact that Ansar swords are still dribbling with the blood of the infidels.”’ The Prophet
replied, ‘I give them more because they are still close to the period of Infidelity and have
just recently embraced Islam. You should be pleased to see them becoming rich.’ The
Ansar replied, ‘Yes, O Allah’s Apostle, we are satisfied.’”
Ne, ni bilo krvavih mečev...

užaljenost muslimanov gor ali dol, izjava je bila povsem neumesna in neporebna.

Izjava je bila precej v smislu IMO.
nima veze s papežem: Kako pa si predstavljaš svet ko ne smeš reči nič slabega proti muslimanski veri. Zelo patetični pa so tisti muslimani ki so šli takoj na ulice in zažigali vse od zastav do lutk. Dokler bo taka beda v njihovih glavah do takrat bodo furali safr in še več. Hja dejmo po vsakem muslimansem napadu še tukaj zažigati lutke Mohameda in ostalih? Hja civilizacija in mislenost je nekje na stopnji srednjega veka pri nas.

A nisi vedel da je prerok?

Zdi se mi čudno zakaj bi se morali mi vseskozi opravičevati Islamu in tako vzdrževati neko navidezno premirje. Se mi zdi, da smo malce v podrejenem položaju, s tem ko smo se jim pa še opravičili pa smo jim MI pokazali, da ima Islam moč. Osebno se nebi opravičil. Če oni govorijo kako moramo(jo) neverniki umreti ali se podrediti islamu, zakaj jim nebi vrnili milo za drago?

>Osebno se nebi opravičil. Če oni govorijo kako moramo(jo) neverniki umreti ali se podrediti islamu, zakaj jim nebi vrnili milo za drago?

Ker se s tem spustimo na njihov nivo? In ker "naša" vera uči odpuščanja. In tisti ki ji ne sledijo so ravno tako reprezentativni za njo kot teroristi za islam.

The Prophet said: ‘Kill all who stand in your way.’
Preberite si one citate, ki sem jih priporal malo višje.

Tega je še na tone: Prophet of Doom - Islam's Terrorist Dogma in Muhammad's Own Words

Poldi: odpuščanje ni popuščanje...

Islam ni nad kritiko. Ko bo enkrat nad kritiko, bo že prepozno. Goodbye freedom, Welcome Shari'a

Bistri

Kaj meniš, koliko citatov Svetega pisma lahko prilepim sem gor, ki so daleč bolj krvoločni, amoralni, neetični in kar je še teh oznak?

1, 10, 100, 1000 ali celo več.

No kaj meniš.

Če imaš neka merila za drugo religijo, moraš imeti enaka do lastne.

In mimogrede.

Islam se je razvil iz judovstva, tako kot krščanstvo.

Oboji imajo skupen izvor in jasno tudi skupne temeljne verske postulate.

Oboji so prepričani, da so edini pravi potomci izvoljenega ljudstva od boga praočakov.

Tko da jaz ne bi kar na pamet nekaj opletal. Bi bil zelo previden, pri ocenah kaj uči judizem, kaj islam in kaj krščanstvo.

Bo potrebno ločit religijo od nestrpnosti posameznikov, ki religijo zlorabljajo, sicer bomo v večnem začaranem krogu.

Še moje mnenje:

Muslimani se obregnejo in protestirajo ob vsaki najmanjši potezi zahoda, ki si kakorkoli drzne kritizirati preroka. Zahod, še posebej Evropa, pa prav nič, ko muslimani oz. njihove mule pljuvajo po Ameriki oz. zahodu. Beda! Evropejci bi morali iti na ulice in zažigati preroka za vsakič, ko katerakoli mula ali pa celo navadni lokalni dnevnik kritizira zahodni način življenja. Se vidi, da so "musliči" nekaj stoletij za nami po miselnosti.

Glede citiranja biblije in korana - te knjige so bile napisane davno nazaj in so prinašale sporočila nekemu drugemu obdobju. Danes citirati te zadeve je popolnoma nesmiselno. Kot bi hotel si zgraditi bajto s pomočjo vrtnarskega priročnika.

Krščanstvo je šlo skozi protestantizem in razsvetljenstvo - islam nikdar.

To je tud ena taka, da ne rečem kaj.

A hočeš reči, da je protestantizem napreden, katolicizem pa ne.

Krščanstvo kot tako, ni doživelo nobene evolucijske sprembe.

Na osnovi istega teksta so se samo oblikovale različne struje. Enako tudi v Islamu.

V krščanstvu je še zmeraj daleč najvplivnejša struja katolicizma, torej Rimokatolištva.

V krščanstvu se tudi sicer srečujemo še z celo vrsto cerkva, ki jih RKC označuje kot sekte, dasiravno zajemajo iz povsem istega izvora (sveteg pisma) in so daleč bolj miroljubne od katolicizma.

En tak primer so Jehovove priče, ki tudi s pomočjo (ne ravno prijazne) propagande RKC, v marsikaterem okolju veljajo za bedake,

Krščanstvo je torej doživljalo le spremebe navznoter sebe, prvenstveno inspirane z borbo za oblast.

Si se kdaj vprašal kako in zakaj protenstantizem, zakaj in kako smo dobili vzhodno pravoslavno cerkev in podobno.

In mimogrede, krščanstvo v svoji zgodovini ni bilo ravno religija ljubezni, sprave in sožitja.
Prej je bilo nosilec gorja, trplenja in krvi mnogih, ki niso verjeli v krščanskega boga.

Tko mimgrede. A se je že kdo vprašal, zakaj RKC ravno ne čisla našga Franceta Prešerna.

Hja, mrbit je pa za razmislit, kaj nam je naš pesnik sporočal v pesmih

Uvod h krstu pri Savici in Krst pri Savici.

Hja, tudi tako se je širil katolicizem, z ognjem in mečem in v krvi prekaljen, In to še ne tako dolgo nazaj.

Govoriti proti zahodu ni enako kot govoriti proti Jezusu. Če bi nek vsaj približno tako visok predstavnik islama kot je papež v rkc rekel, da je Jezus en slabič ki je prinesel eno samo bedo na svet, bi bil odziv tudi malo drugačen.
Spomnimo se samo tistih bednikov, ki so publiciteto iskali s tem da so namesto Jezusa Mariji narisali podgano. Rode je napisal pismo ki so ga verjento brale vse cerkve, po vseh časopisih je bilo. Pa je šlo za en zanikrn band, za katerega nihče sploh ne ve več kako se imenuje.

Prilepi namesto da samo govoriš. BOmo primerjali

Sem jih že tolikokrat v različnih temah o religiji, da se mi preprosto več ne lub.
Žal je notorično dejstvo, da ljudje vidijo (najraje) le tuje napake, svoje pa spregledajo oziroma jih nočejo videt.

Če te pa res zanima kja vse piše v Svetem pismo - ja vzemi ga v roke in preberi.
Pol vzemi v roke še Sveto pismo, ki ga uporabljajo protestantje, pa pravoslavci, pa Jehovove priče in se vrni v diskusijo.

Če boš našel razlike, častim pijačo (he-he, vem da jih ne boš)

In verjel ali ne, med temi kristjani je tudi navzven razlika kot noč in dan. Na pa mi povej. V čem vidiš smisel citiranja biblijskih verzov ali verzov korana.
Za dokazovanje katera religija je boljša, bi težko rekel ob sočasni ugotovitvi, da razni voditelji (posvetni in kleriki) isti tekst različno inplementirajo v življenju.

Recimo ločitev Cerkve od države je že ena taka precej velika sprememba.

He-he, pa niti slučajno po zaslugi kakšnega verskega veljaka.

RKC si je celo pri sprejemanju evropske ustave še kako prizadevala, da bi v preambulo spravila tekst, da je Evropa utemeljena na krščanstvu.

Tko, da ločitev države od cerkve je bolj zasluga drugih mislecev, kot mislecev krščanstva.

Pa še glede izvora.

Vse tri religije, Judovstvo, Islam in Krščanstvo verujejo v istega Boga.

Temljne razlike se pojavijo v naslednjem

Judovstvo ne priznava ne Jezusa in ne Mohameda kot elije (preroka) in elijo šele pričakujejo

Krščanstvo sprejme Jezusa kot božjhega sina (Boga samega) in kot odrešenika

Islam sprejme Jezusa le kot zelo pomembnega preroka, kot zadnjega prerpka pa sprejema Mohameda.

Vse tri religije imajo za iste zgodbe iste osebe itd. tako je navedek, kako imajo vse tri religije isti izvor povsem utemeljen.

In mimogrede. To so tudi edine tri religije, ki so utemeljene na kanoniziranih zapisih. V teoriji se pripadnikom teh religij reče (to je njihov skupni imenovalec) ljudstva knjige. Zakaj. Zato, ker se je Bog vsem razodel preko knjige.

Torej menim da ne moreš prilepiti nobenega citata.

Slabo meniš. Ne da ne morem, ne da se mi več. Uporabi iskalnik in jih boš našel, če si jih želiš brat. Jih je bilo že veliko nalepljenih. Tvoje lenobe pa ne bom podpiral, pa če še tolk provociraš.