Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)

Kako "ni vec vazna"? Kaj ma pa ta stevilka za opravit z dejstvom, da se fantje kolaborantje ne znajo sprijaznit z lastno krivdo?

Naslov teme ti pove, o cem naj bi debatirali. Ce te zanimajo "tocke", potem predlagam, da odpres novo temo. Resno, ker tule ocitno samo fokus obracas na neko prestevanje lobanj, namesto da bi poskusil odgovoriti na temeljno vprasanje: zakaj se za zlocin kolaboracije nihce ni opravicil?

Bitke niso bile "tajne". Poglej moji dve zadnji sporočili.

> Poglej moji dve zadnji sporočili.

Bolj jih gledam, manj piše kaj takega kot "partizani so nemški diviziji zaprli pot pri Dravogradu in ker se ta ni predala, so v boju ubili 2000 njenih vojakov, sami so imeli pa samo 600 žrtev."

Kaj takega ... pa ni.

Thomas - tvoja laična beseda proti moji. Naslov Inštituta imaš. Pridruži se jim. In veselo seštevaj...

Ali sem popln gumpec, ali pa ste vi miškoti, pod hipnozo 60 letne mitologije.

Jest sem našel ene 7 bitk, v katerih je umrlo ene 120 Nemcev. Dopuščam, da je to 1/3. Dopuščam.

Zgodovinarji pa trdijo, da jih je bilo 6000.

Zgodovinarji so tisti, ki naj povedo, kje je manjkajočih najmanj 150 Dražgoških bitk.

Jaz mislim, da je pametnemu jasno, da jih nikoli ni bilo.

In ti brez dokaza, verjameš v obratno.

Noro. Res čestitam!

EDIT: Dejansko je stvar takšna: Laično dvomiš v podatke podane s strani ekspertov. Mi nasprotno laično verjamemo ekspertnim podatkom, a se ne spuščamo v posamezno velikost bitk.
Lahko tudi kalkuliramo. 6000 mrtvih nemcev.
4 leta vojne in nekaj tednov. Recimo 1500 dni. 6000/1500 = 4 mrtvi nemci na dan.

Ej, Thomas, ni čudno, da ti ne uspe našteti kaj dosti padlih nemcev, npr. iz linka od
Owce si navajal bitko z 25 mrtvimi nemci, pozabil si pa prebrati naslednji odstavek:

...Sharp fighting at Valjevo in February caused the Germans almost 500 casualties,
as against over 3,500 guerrillas killed in action or shot in reprisal...

Če prav razumem tezo, ki jo zagovarjaš, bi moralo temu slediti tja do 50.000 talcev.
Očitno tvoja formula ne velja vedno...

> Sharp fighting at Valjevo in February caused the Germans almost 500 casualties

Ja. Na tem linku je ene par takih številk, da dobiš skupaj 1000 mrtvih in ranjenih Nemcev v Srbiji, Bosni in na Hrvaškem skupaj.

ČE jih dobiš 1000. Zraven je pa napisana še Grčija.

Seveda, pa so bile žrtve na strani domačinov skupaj kar milijon, tako vsaj pravijo uradni podatki.

Kot sem rekel, dvomim tudi to. Trdim (še) ne, dvomim pa.

Ergo, tisti link naj bi navedel konkretne nemške žrtve na Balkanu in res so presenetljivo majhne.

Krpan in Klepec sindrom?

Holivud sindrom?

Texas Ranger Walker sindrom?

Sedem kozličkov sindrom?

Resno vprašam.

Narcisov sindrom?

En tak "frontalni spopad" je bil Porezen. O njem sem dal link partizanskega zgodovinarja Vidica, malo zgoraj. Moram reči, da so Nemci pobijali partizane na veliko, po njegovem. Mesec dni pre koncem vojne.

Kje točno je približno 6'000 nemških vojakov izgubilo življenje te čaka na Inštitutu. Pokliči v ponedeljek.

1. Nemci niso nosili neprebojnih jopičev. Dejstvo, ki je že arabce zj... v vojni z Izraelom.
2. Američani napadajo ponoči, ko imajo taktično prednost. Nemci so ponoči enako slabo videli, kot partizani.
3. Nemška pehota niti približno ni bila enako mobilna, oklepljena, imela zračno podporo, satelite, hi-tech itd.
4. Vojna v Iraqu ni končana. V primeru, da se spremeni v Vietnamsko, se bomo spet lahko pogovorili o "končnem rezultatu".
5. Kurdi, Turkmeni so na strani američanov (cca 15% prebivalstva). Prav tako šiiti in kristjani. Glede nato, da je sunitov cca 30%, kjer lahko odšteješ še Kurde... je to 25% od tvojih 20 milijonov. 5 milijonov torej. Vmes še marsikdo, ki ima raje američane, kot Sadama.
Ali nemara naenkrat v TEJ temi trdiš, da američani NISO osvobodili Iraka?
Zelo zanimivo.

> Ali nemara naenkrat v TEJ temi trdiš, da američani NISO osvobodili Iraka?

Off topic. Prašej drugje.

> Kje točno je približno 6'000 nemških vojakov izgubilo življenje te čaka na Inštitutu.

LOL, zakaj ne dajo na net?

> Dokaži, da bitk na slovenskem ni bilo.
> Dokaži, da partizani na slovenskem niso nič naredili.

Zakaj le? Saj nisem tega niti trdil. Pravim samo, da so ubili - po vsem sodeč - manj kot 500 Nemcev.

Trdim tudi, da je trditev, da so jih 6000 morda povsem pravilna. Da so jih pa veliko večino že (precej) po koncu vojne.

Thomas, vzemi v roke recimo knjigo Najboljši so padli, ki jo je napisal Stane Semič-Daki, slovenski narodni heroj, španski borec in partizanski oficir. Vzameš v roko svinčnik in beležiš ranjene in padle

Številke oz. ocene o mrtvih med in tik po vojni bodo gotovo na koncu drugačne, kot so veljale ves ta čas. Ampak še vedno velja, da bodo ocene podali strokovnjaki, javnost pa jih bo bolj ali manj sprejela. Pač odvisno od razhajanj med strokovnjaki.

Thomas>Ja. Na tem linku je ene par takih številk, da dobiš skupaj 1000 mrtvih in ranjenih Nemcev v Srbiji, Bosni in na Hrvaškem skupaj.ČE jih dobiš 1000. Zraven je pa napisana še Grčija.
>Ergo, tisti link naj bi navedel konkretne nemške žrtve na Balkanu in res so presenetljivo majhne.

Res so številke majhne, ampak tisti link je daleč od navajanja konkretnih nemških
žrtev na Balkanu. Za začetek manjka 500-600 nemških vojakov, ki so padli (= umrli)
v pohodu proti Beogradu. Proti razpadajoči jugo-vojski. Pred formacijo odporniških
gibanj. Pa recimo razne Neretve in Sutjeske na tistem linku ne omenjajo niti ene
same nemške žrtve. Pa sem ziher, da je bila kakšna, pa če niso nobenga počili, se
je sigurno vsaj kak po tistih skalah zvrnu

Grčijo pa kar na miru pusti. So nemci imeli že aprila 41 tam več kot 5000 mrtvih in
ranjenih. Česar ta link tudi ne omenja.

Ne me narobe razumet, tudi meni se zdi uradna številka malo visoka. Ampak umetno
pa za dosego svojih ciljev vseeno ni treba le-te zmanjševat.

Sploh smo pa daleč od teme, mogoče bi lahko naredil en razcep...

Medtem poglejmo, kaj pravi druga stran, oziroma Volksbund Deutsche Kriegsgrãberfürsorge e.V. - Ljudska zveza Nemških vojnih pokopališč:

"Für Slowenien liegen 6.300 Verlustmeldungen des Zweiten Weltkrieges vor. Die Zahl der registrierten Verlustorte betrãgt 508. In der Nãhe der Stadt Tolmin besteht eine Friedhofsanlage, die nach dem I. Weltkrieg für die 946 deutschen gefallenen Soldaten errichtet wurde. Dieser Friedhof wurde vom Volksbund renoviert. 1982 führten Verhandlungen mit der Stadtverwaltung Celje dazu, einen Soldatenfriedhof für etwa 1.000 deutsche Gefallene zu bauen, der im September 1992 eingeweiht werden konnte. In Ljubljana haben über 600 Gefallene des Zweiten Weltkrieges ihre letzte Ruhestãtte gefunden. Auch befindet sich in Kranj ein weitere Kriegsgrãberstãtte."

Vir: Volksbund Deutsche Kriegsgrãberfürsorge e.V.

Za Slovenijo je 6300 javljenih izgub za drugo svetovno vojno. Število registriranih izgub znaša 508. V bližini mesta Tolmin obstaja grobišče, ki se je uredilo za 946 padlih nemcev v prvi svetovni vojni. To grobišče je Volksbund* renovirala. 1982 so bila izpeljana pogajnja z mestno upravo mesta Celja za izgradnjo vojaškega pokopališča za približno 1000 padlih, ki je bilo dokončno posvečeno septembra 1992. V Ljubljani je našlo preko 600 padlih v drugi svetovni vojni sovje zadnje počivališče. Dodatno se nahaja vojaško pokopališče še v Kranju.

Tako, da Thomas in Dr. Evil, na grobiša in štejta... ko preštejeta do 500, se lahko opravičita za napačne kalkulacije.

Ne razumem kaj hoces povedat s citatom brez navedbe vira, ki govori o skupnem stevilu zrtev. Hoces rect, da te stevilke opravicujejo zlocince?

5800 po vojni pobitih? Pa saj to ni nobena cifra. To je kot, da bi bombo vrgel na en malo večji koncert unega hrvaškega Thompsona (ni anagram) al kaj je tisti ustaški šlagerpjevač. Še za eno fojbo ne. Vojne sploh ni bilo, lahko ste šli pa v Severno afriko ali pa k domobrancem, če je kdo res hotel. Vse ostalo je bs in ne zdrži poštevanke. Tega ne trdim, je pa zanimivo izhodišče za razmišljanje.

/sarcasm off, gn

Ah, ne, nisem tebe mislil Thomas, ti ukradeš temo kar tako, za zabavo.

Kar se tiče partijskih resnic, je pa celotna moja familija do moje generacije globoko krščanarska
in tudi v širšem sorodstvu ne najdem nikogar, ki bi bil kdajkoli član partije.

Sodelovanje z okupatorjem pa smatram za napačno in ga zato obsojam.
Tako kot smatram za napačno in obsojam povojne poboje.
Ki jih, konec koncev (vsaj kolikor jaz vem) nihče ne opravičuje.
Za razliko od kolaboracije.

Glede nemških smrtnih žrtev pa se strinjam, da številke ne morejo biti visoke.
Za Balkan je npr. tu navedeno: A total of 34,040 Germans were killed in the Balkans to 31 Dec. 1944 (Battle Deaths in Major WW2 Campaigns, Includes missing, but not POWs, according to John Ellis, World War II : a statistical survey)
Tako da se mi zdi 6k za Slovenijo možno. Malo visoko, ampak možno.

> A total of 34,040 Germans were killed in the Balkans to 31 Dec. 1944

Partizani so od tega ubili ene 1000 do največ 2000 Nemcev. Kaj takega.

Isti primer tam doli, kot tule v Sloveniji. Ker številke o več desettisočih padlih Nemcev so. Ko se pa vprašaš, v katerih bitkah so padli, naletiš na eno - pri Valjevu, v Srbiji, kjer naj bi padlo 500 Nemcev. Pa še ene največ par, z več kot 100, na ene deset s po par 10 - in to je vse. Kvečjemu toliko, no.

Nikjer ni zabeleženo, da so se odvijale kakšne bitke, ki bi bile bolj usodne za nemškega okupatorja.

Mogoče edino to, da Valjevo so osvobodili (od tam pregnali Nemce) - Četniki.

Mah, bogsigavedi kaj so imeli, očitno je bilo vse skupaj precej drugače, kot naj bi mi zdaj verjeli, da je bilo.

Ne spominjem prošlost ni bitke daleke - je reku un pesnik. Pametno, ker zgleda, da jih pravzaprav večji del - niti ni bilo.