Prijavi se z GoogleID

» »

Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)

Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)

strani: 1 2 3 4 5 ... 20

jype ::

Kako "ni vec vazna"? Kaj ma pa ta stevilka za opravit z dejstvom, da se fantje kolaborantje ne znajo sprijaznit z lastno krivdo?

Naslov teme ti pove, o cem naj bi debatirali. Ce te zanimajo "tocke", potem predlagam, da odpres novo temo. Resno, ker tule ocitno samo fokus obracas na neko prestevanje lobanj, namesto da bi poskusil odgovoriti na temeljno vprasanje: zakaj se za zlocin kolaboracije nihce ni opravicil?

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

> Večino smrti, tudi med partizani, bi bilo tako verjetno iskati v zadnjem obdobju vojne.

Oziroma, še nekoliko kasneje. Med povojnimi poboji. Če so jih bili sploh zmožni v takem obsegu. Zdej mau dvomim že to.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Stepni Volk ::

Bitke niso bile "tajne". Poglej moji dve zadnji sporočili.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

> Številke se naenkrat drastično povečajo.

Kje so se tako povečale? Kje in kdaj so bili ubiti tisoči Nemcev?

Po moje kvečjemu po vojni, ko so postreljali kar veliko vojnih ujetnikov.

Če prej, med vojno še, nej vendarle vsi ti hudi dohtarji zgodovine to povedo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

> Poglej moji dve zadnji sporočili.

Bolj jih gledam, manj piše kaj takega kot "partizani so nemški diviziji zaprli pot pri Dravogradu in ker se ta ni predala, so v boju ubili 2000 njenih vojakov, sami so imeli pa samo 600 žrtev."

Kaj takega ... pa ni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

OwcA ::

Če prej, med vojno še, nej vendarle vsi ti hudi dohtarji zgodovine to povedo.

Saj jim ne verjameš, češ ne znajo seštevati. Ko ti paše množit, pa bog ne daj, da bi kdo sešteval. :\
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Stepni Volk ::

Thomas - tvoja laična beseda proti moji. Naslov Inštituta imaš. Pridruži se jim. In veselo seštevaj...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

http://www.planinsko-drustvo-cerkno.si/pohod/bitka_na_poreznu.html

Očitno, so bili Nemci nadmočni celo pri umiku.

V podzemeljskih rovih in bunkerjih je bilo okrog 300 borcev in bork, od teh se je polovica rešila, za druge pa je bil izhod že prepozen. Padli so pri izhodu, zato so drugi ostali notri in bili zajeti. V teh rovih so se vrstile drame. Mnogi so se v temi na vsak način skušali izriniti ven, zato je vse preklinjalo in kričalo, ker ni nihče vedel, zakaj tisti blizu izhoda ne zbežijo.


Nemci še niso množično padali niti mesec dni pred koncem vojne. Partizani (očitno) so.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

Ali sem popln gumpec, ali pa ste vi miškoti, pod hipnozo 60 letne mitologije.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Stepni Volk ::

Najprej si hotel številke in sem ti jih dal. Že na prvi strani BTW.
Sedaj hočeš posamezne bitke.
Seveda pri tem ti ne bi niti s prstom mignil. Recimo poklical na Inštitut in izvedel vse, kar "ta tako zelo zanima."
A tega ne boš stroil. Ker te dejankso ne zanima. Uporabljaš samo stari trik debate, da zahtevaš točne podatke.

To se da tudi obrniti: dokaži, da bitk na slovenskem ni bilo. Dokaži, da partizani niso nič naredili.
In ja, v tvoji maniri: EDU linki prosim.

Pissing contest.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

Jest sem našel ene 7 bitk, v katerih je umrlo ene 120 Nemcev. Dopuščam, da je to 1/3. Dopuščam.

Zgodovinarji pa trdijo, da jih je bilo 6000.

Zgodovinarji so tisti, ki naj povedo, kje je manjkajočih najmanj 150 Dražgoških bitk.

Jaz mislim, da je pametnemu jasno, da jih nikoli ni bilo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

Vaša vera je res globoka. To pa nedvomno. Materialnega dokaza nobenega, v sto in več bitk Dražgoše size pa kar verjamemte. Celo mene silite, naj pomagam najti dokaze, če ne verjamem.

Noro, res! Čestitam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Stepni Volk ::

In ti brez dokaza, verjameš v obratno.

Noro. Res čestitam!

EDIT: Dejansko je stvar takšna: Laično dvomiš v podatke podane s strani ekspertov. Mi nasprotno laično verjamemo ekspertnim podatkom, a se ne spuščamo v posamezno velikost bitk.
Lahko tudi kalkuliramo. 6000 mrtvih nemcev.
4 leta vojne in nekaj tednov. Recimo 1500 dni. 6000/1500 = 4 mrtvi nemci na dan.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

Brez dokazov ne verjamem ne v UFOte, ne v silne bitke 60 let nazaj, za katere so dokazi prav tako trdni in prepričljivi kot za UFO obisk.

Mi je "prav žal".

Verjemem pa, da je Dražgoška bitka bila. Verjamem, da je bila bitka v Jelenovem žlebu. Verjamem da so pri Rašici ubili 6+2 Nemca. To vse verjamem.

V še preko 100 bitk velikih kot Dražgoška, pa verjamem malo manj, oziroma nič. Ne boš zameril.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Camalotz ::

Ej, Thomas, ni čudno, da ti ne uspe našteti kaj dosti padlih nemcev, npr. iz linka od
Owce si navajal bitko z 25 mrtvimi nemci, pozabil si pa prebrati naslednji odstavek:

...Sharp fighting at Valjevo in February caused the Germans almost 500 casualties,
as against over 3,500 guerrillas killed in action or shot in reprisal...

Če prav razumem tezo, ki jo zagovarjaš, bi moralo temu slediti tja do 50.000 talcev.
Očitno tvoja formula ne velja vedno...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Stepni Volk ::

Tudi v Iraku ni bitk. A američani ravno tako umirajo. V za sedaj še enkrat bolj počasnem ritmu, kot nemci v Sloveniji med 2 SV. Gledano v razmerju št. smrti na dan.
Škoda da nori malar ni imel interneta. Bi lahko za vsak vogal vedela koliko nemške krvi se ga drži.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

> Sharp fighting at Valjevo in February caused the Germans almost 500 casualties

Ja. Na tem linku je ene par takih številk, da dobiš skupaj 1000 mrtvih in ranjenih Nemcev v Srbiji, Bosni in na Hrvaškem skupaj.

ČE jih dobiš 1000. Zraven je pa napisana še Grčija.

Seveda, pa so bile žrtve na strani domačinov skupaj kar milijon, tako vsaj pravijo uradni podatki.

Kot sem rekel, dvomim tudi to. Trdim (še) ne, dvomim pa.

Ergo, tisti link naj bi navedel konkretne nemške žrtve na Balkanu in res so presenetljivo majhne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

> Tudi v Iraku ni bitk. A američani ravno tako umirajo.

2000+ Američanov ubitih v skoraj istem času, med preko 20 milijonov Iračani.

In ti zdaj verjemeš, da je 10 krat manj Slovencev pobilo 3 krat toliko Nemcev?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

Krpan in Klepec sindrom?

Holivud sindrom?

Texas Ranger Walker sindrom?

Sedem kozličkov sindrom?

Resno vprašam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

OwcA ::

1) tehnološka razlika je bila manjša

2) v Iraku (še) ni bilo frontalnih spopadov, kot so bli med osvobajanjem ozemlja pri nas (1944+)
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

OwcA ::

Narcisov sindrom?
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

> 2) v Iraku (še) ni bilo frontalnih spopadov, kot so bli med osvobajanjem ozemlja pri nas (1944+)

Aja!!!! In kje so bili ti famozni frontalni spopadi? Samo vprašam?

> Narcisov sindrom?

Definitivno. Narcis ljubi situacijo, ko osmeši 17 doktorjev zgodovine. Vsekakor. Šport.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

En tak "frontalni spopad" je bil Porezen. O njem sem dal link partizanskega zgodovinarja Vidica, malo zgoraj. Moram reči, da so Nemci pobijali partizane na veliko, po njegovem. Mesec dni pre koncem vojne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

Po eni strani poslušam, da so partizani vsak dan pihnili par Nemcev, po drugi strani poslušam, da so skoncentrirali svoja junaštva na kocu vojne, ko so bili veliki frontalni spopadi, kjer naj bi padlo tisoče Nemcev.

Kje? Kdaj?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Stepni Volk ::

Kje točno je približno 6'000 nemških vojakov izgubilo življenje te čaka na Inštitutu. Pokliči v ponedeljek.

1. Nemci niso nosili neprebojnih jopičev. Dejstvo, ki je že arabce zj... v vojni z Izraelom.
2. Američani napadajo ponoči, ko imajo taktično prednost. Nemci so ponoči enako slabo videli, kot partizani.
3. Nemška pehota niti približno ni bila enako mobilna, oklepljena, imela zračno podporo, satelite, hi-tech itd.
4. Vojna v Iraqu ni končana. V primeru, da se spremeni v Vietnamsko, se bomo spet lahko pogovorili o "končnem rezultatu".
5. Kurdi, Turkmeni so na strani američanov (cca 15% prebivalstva). Prav tako šiiti in kristjani. Glede nato, da je sunitov cca 30%, kjer lahko odšteješ še Kurde... je to 25% od tvojih 20 milijonov. 5 milijonov torej. Vmes še marsikdo, ki ima raje američane, kot Sadama.
Ali nemara naenkrat v TEJ temi trdiš, da američani NISO osvobodili Iraka?
Zelo zanimivo.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

Hja, porco! V komunizmu bi me ob takem čvekanju že lepo vtaknili v arest! Kot sovražni element in leva scena bi lahko mirno spala.

Primojdunaj!

Ampak zdej so pa tisti časi (na vašo žalost?) minili. Zdej boste le povedali, kje so padli tisti Nemci, ali pa sami sebi (počasi) ne boste več verjeli. Boste le spoznali, kako (bedno) ste se pustili indoktrinirati in zavesti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

> Ali nemara naenkrat v TEJ temi trdiš, da američani NISO osvobodili Iraka?

Off topic. Prašej drugje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Stepni Volk ::

Dokaži, da bitk na slovenskem ni bilo.
Dokaži, da partizani na slovenskem niso nič naredili.

Do konca živeljenja ti ne bo potrebno nič več delati. Desnica ti bo rade volje dodelila red zasluge kapitalu.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

> Kje točno je približno 6'000 nemških vojakov izgubilo življenje te čaka na Inštitutu.

LOL, zakaj ne dajo na net? :\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Stepni Volk ::

Ni off topic: trdiš da se 20'000'000 iračanov bori proti američanom. Da ali ne?

Dokaži, koliko Nemcev je po tvoji oceni zapustilo večna lovišča prav na teh geografskih lokacijah.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

> Dokaži, da bitk na slovenskem ni bilo.
> Dokaži, da partizani na slovenskem niso nič naredili.

Zakaj le? Saj nisem tega niti trdil. Pravim samo, da so ubili - po vsem sodeč - manj kot 500 Nemcev.

Trdim tudi, da je trditev, da so jih 6000 morda povsem pravilna. Da so jih pa veliko večino že (precej) po koncu vojne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

> trdiš da se 20'000'000 iračanov bori proti američanom.

Ne. Niti da se je milijon in pol Slovencev borilo proti Nemcem ne trdim. To ti (v obupu) skupaj skladaš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

MadMicka ::

Thomas, vzemi v roke recimo knjigo Najboljši so padli, ki jo je napisal Stane Semič-Daki, slovenski narodni heroj, španski borec in partizanski oficir. Vzameš v roko svinčnik in beležiš ranjene in padle :)

Številke oz. ocene o mrtvih med in tik po vojni bodo gotovo na koncu drugačne, kot so veljale ves ta čas. Ampak še vedno velja, da bodo ocene podali strokovnjaki, javnost pa jih bo bolj ali manj sprejela. Pač odvisno od razhajanj med strokovnjaki.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

> Thomas, vzemi v roke recimo knjigo Najboljši so padli, ki jo je napisal Stane Semič-Daki

Bom. Pa še spomine Brusa Vilisa in strip "Kako smo nas dvojica ukokali Džonija i njegovu armiju".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Camalotz ::

Thomas>Ja. Na tem linku je ene par takih številk, da dobiš skupaj 1000 mrtvih in ranjenih Nemcev v Srbiji, Bosni in na Hrvaškem skupaj.ČE jih dobiš 1000. Zraven je pa napisana še Grčija.
>Ergo, tisti link naj bi navedel konkretne nemške žrtve na Balkanu in res so presenetljivo majhne.

Res so številke majhne, ampak tisti link je daleč od navajanja konkretnih nemških
žrtev na Balkanu. Za začetek manjka 500-600 nemških vojakov, ki so padli (= umrli)
v pohodu proti Beogradu. Proti razpadajoči jugo-vojski. Pred formacijo odporniških
gibanj. Pa recimo razne Neretve in Sutjeske na tistem linku ne omenjajo niti ene
same nemške žrtve. Pa sem ziher, da je bila kakšna, pa če niso nobenga počili, se
je sigurno vsaj kak po tistih skalah zvrnu ;)

Grčijo pa kar na miru pusti. So nemci imeli že aprila 41 tam več kot 5000 mrtvih in
ranjenih. Česar ta link tudi ne omenja.

Ne me narobe razumet, tudi meni se zdi uradna številka malo visoka. Ampak umetno
pa za dosego svojih ciljev vseeno ni treba le-te zmanjševat.

Sploh smo pa daleč od teme, mogoče bi lahko naredil en razcep...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Stepni Volk ::

Trdiš torej, da so slovenski partizani pobili manj kot 500 nemcev?
Recimo 499.

Ne boš verjel, naredil ti bom uslugo in namesto tebe poklical na ištitut.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Stepni Volk ::

Medtem poglejmo, kaj pravi druga stran, oziroma Volksbund Deutsche Kriegsgrãberfürsorge e.V. - Ljudska zveza Nemških vojnih pokopališč:

"Für Slowenien liegen 6.300 Verlustmeldungen des Zweiten Weltkrieges vor. Die Zahl der registrierten Verlustorte betrãgt 508. In der Nãhe der Stadt Tolmin besteht eine Friedhofsanlage, die nach dem I. Weltkrieg für die 946 deutschen gefallenen Soldaten errichtet wurde. Dieser Friedhof wurde vom Volksbund renoviert. 1982 führten Verhandlungen mit der Stadtverwaltung Celje dazu, einen Soldatenfriedhof für etwa 1.000 deutsche Gefallene zu bauen, der im September 1992 eingeweiht werden konnte. In Ljubljana haben über 600 Gefallene des Zweiten Weltkrieges ihre letzte Ruhestãtte gefunden. Auch befindet sich in Kranj ein weitere Kriegsgrãberstãtte."

Vir: Volksbund Deutsche Kriegsgrãberfürsorge e.V.

Za Slovenijo je 6300 javljenih izgub za drugo svetovno vojno. Število registriranih izgub znaša 508. V bližini mesta Tolmin obstaja grobišče, ki se je uredilo za 946 padlih nemcev v prvi svetovni vojni. To grobišče je Volksbund* renovirala. 1982 so bila izpeljana pogajnja z mestno upravo mesta Celja za izgradnjo vojaškega pokopališča za približno 1000 padlih, ki je bilo dokončno posvečeno septembra 1992. V Ljubljani je našlo preko 600 padlih v drugi svetovni vojni sovje zadnje počivališče. Dodatno se nahaja vojaško pokopališče še v Kranju.

Tako, da Thomas in Dr. Evil, na grobiša in štejta... ko preštejeta do 500, se lahko opravičita za napačne kalkulacije.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Dr Evil ::

Estimates of total war-dead (lines 34 to 48) apparently cover military and civilian battle-dead, and presumably democide as well, particularly that by the Nazis. No source that I could find gives a thorough breakdown of these estimates; the most consistent figures (near 1,700,000 killed) is in line with an official post-war total of the Tito government (line 44). Milovan Djilas, who suggests that the true figure may lie between 1,700,000 to 1,800,000, specifically mentions that this range includes the dead from camp, massacre, anti-communist fighting, and communist executions (line 48).

VIR(LINK)

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

jype ::

Ne razumem kaj hoces povedat s citatom brez navedbe vira, ki govori o skupnem stevilu zrtev. Hoces rect, da te stevilke opravicujejo zlocince?

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

> Kaj ne vidite,kako ste indoktrinirani?

Dobro vprašanje.

Če vidijo ali če ne vidijo, v obeh primerih so njihove reakcije nekoliko čudne. Enim že mora biti jasno, da je število ubitih Nemcev v celi YU med vojno manjše, kot so še kakšen dan nazaj mislili za Slovenijo.

Drugi še vedno upajo, da bodo iz Inštituta za novejšo zgodovino prišli hudi podatki, ki bi me demantirali. Ena doslej neznana bitka ali pa velika množica majhnih, prav tako doslej neomenjanih.

Samo bi vseeno morali sprevideti, da nimajo priti od nikoder. Volk pravi:

> Za Slovenijo je 6300 javljenih izgub za drugo svetovno vojno.

Kot da enostavno ne bi mogel dojeti, da to mora potem zajemati okoli 5800 po vojni pobitih, če je številka 6300 prava.

Nenadoma kličejo na pomoč še starojugoslovansko vojsko, ki so jo še donedavno zaničevali, ker je tako hitro kapitulirala. A očitno naredila Nemcem več škode, kot celoten NOB.

Kakšna ironija, mar ne?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

urban99 ::

5800 po vojni pobitih? Pa saj to ni nobena cifra. To je kot, da bi bombo vrgel na en malo večji koncert unega hrvaškega Thompsona (ni anagram) al kaj je tisti ustaški šlagerpjevač. Še za eno fojbo ne. Vojne sploh ni bilo, lahko ste šli pa v Severno afriko ali pa k domobrancem, če je kdo res hotel. Vse ostalo je bs in ne zdrži poštevanke. Tega ne trdim, je pa zanimivo izhodišče za razmišljanje.

/sarcasm off, gn

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Camalotz ::

Thomas> Nenadoma kličejo na pomoč še starojugoslovansko vojsko...

Tele vojske ne bi klical na pomoč. Manpowerja je mela tolk kot ga partizani
niso nabrali do konca vojne, oborožitev je imela precej boljšo, letalsko podporo
(kakršna že bila), itd. , pa jim je od tu do Beograda ni uspelo pospravit niti za
en dober bataljon nemcev. Jaka vojska... Dal sem ti jo za primer nemških
smrtnih žrtev, ki v tistem linku niso omenjene.

Kar se tiče nemcev pospravljenih iz strani partizanov, pa res ne vem, od kod taka
številka. Si se pa pomotil, da sem v njo do včeraj verjel, ker nikoli nisem trdil, da to je
pa definitivno to. (Kar bi ti bilo jasno, če bi prebral moj prejšnji post do konca).
Bo zanimivo slišat, kaj bo porekel INZ na to, od kod št. oz. a se jo da razčlenit.
Ampak čist iz nule je verjetno niso bleknil?

Žal svojih prednikov ne morem vprašat, kaj pa oni mislijo o tej št. ker nekako nimajo
prav dosti s tem. Eden od mojih dedov se je šel bit (ne boš verjel) v prekomorske boje v
S Afriko, drugi je bil pa totalen pacifist (kaj drugega mu ni ostalo, pri njegovi dioptriji
bi lahko mimo njega peljal celoten 46. korpus, pa ga ne bi videl)

Edit: bold

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Camalotz ::

Ah, ne, nisem tebe mislil Thomas, ti ukradeš temo kar tako, za zabavo.

Kar se tiče partijskih resnic, je pa celotna moja familija do moje generacije globoko krščanarska
in tudi v širšem sorodstvu ne najdem nikogar, ki bi bil kdajkoli član partije.

Sodelovanje z okupatorjem pa smatram za napačno in ga zato obsojam.
Tako kot smatram za napačno in obsojam povojne poboje.
Ki jih, konec koncev (vsaj kolikor jaz vem) nihče ne opravičuje.
Za razliko od kolaboracije.

Glede nemških smrtnih žrtev pa se strinjam, da številke ne morejo biti visoke.
Za Balkan je npr. tu navedeno: A total of 34,040 Germans were killed in the Balkans to 31 Dec. 1944 (Battle Deaths in Major WW2 Campaigns, Includes missing, but not POWs, according to John Ellis, World War II : a statistical survey)
Tako da se mi zdi 6k za Slovenijo možno. Malo visoko, ampak možno.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Camalotz ::

Čeprav, khm, maš najbrž prav.

Glede na to, da so se epske bitke, če že kje, dogajale malo južneje, je 6k vseen previsok.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

> A total of 34,040 Germans were killed in the Balkans to 31 Dec. 1944

Partizani so od tega ubili ene 1000 do največ 2000 Nemcev. Kaj takega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

Na celem Balkanu, s Slovenijo vred, da ne bo pomote.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

Isti primer tam doli, kot tule v Sloveniji. Ker številke o več desettisočih padlih Nemcev so. Ko se pa vprašaš, v katerih bitkah so padli, naletiš na eno - pri Valjevu, v Srbiji, kjer naj bi padlo 500 Nemcev. Pa še ene največ par, z več kot 100, na ene deset s po par 10 - in to je vse. Kvečjemu toliko, no.

Nikjer ni zabeleženo, da so se odvijale kakšne bitke, ki bi bile bolj usodne za nemškega okupatorja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

Vse ostalo je pa - tako izgleda - mit, napisan kasneje za legitimizacijo Tita in njegove vladavine.

Pa še to je vprašljivo. V Valjevu se spominjajo ene bitke - Kolubarske - iz prve svetovne vojne. Kjer je bil kot Avstroogrski vojak baje tudi Josip Broz!

Iz druge ... pa Google meni ne najde nič posebnega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

Mogoče edino to, da Valjevo so osvobodili (od tam pregnali Nemce) - Četniki.

Mah, bogsigavedi kaj so imeli, očitno je bilo vse skupaj precej drugače, kot naj bi mi zdaj verjeli, da je bilo.

Ne spominjem prošlost ni bitke daleke - je reku un pesnik. Pametno, ker zgleda, da jih pravzaprav večji del - niti ni bilo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()

Thomas ::

Kar me pravzaprav spomni na Filipinsko odporniško gibanje proti Japoncem, ki ga je vodil kasnejši diktator Marcos.

Vse skupaj se je začelo tako, da se je Marcos prijavil za stražarja Američanom, ko so ti že zavzeli Filipine in pregnali Japonce. Stražil jim je ene šupe z bencinom. To je bilo vse.

V Jugoslaviji je malenkosten upor bil, to je le razlika od Filipinov. Samo je treba vedeti, da je bil res precej neznaten, kar se tiče njegovega pomena in kar se tiče njegove majhnosti napram znotrajdržavnega obračunavanja.

Zdej živimo v demokraciji in je to dovoljeno povedati. Ne samo dovoljeno, nujno je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Primoz ()
strani: 1 2 3 4 5 ... 20


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kdo je pobil več ljudi? Hitler ali Stalin? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1209540 (4192) bokaj

Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
584333 (3278) imagodei

Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Problemi človeštva
63522224 (15742) Primoz
»

logistika (partizanske) vojske

Oddelek: Problemi človeštva
304386 (3585) Tear_DR0P
»

Nov Italijanski film(Srce v breznu) (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
553764 (2747) siegmund

Več podobnih tem