Forum » Loža » Rdeča zvezda in narodnoosvobodilni boj
Rdeča zvezda in narodnoosvobodilni boj
nejclp ::
Unchancy pa res ni trol. On vse kar napiše, misli smrtno resno. Zato pa zdaj, striktno in načelno, preskakuje moje poste.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nejclp ()
Socrates ::
Vedno, ko SDS privleče na plan povojne poboje, se spomnim, kako se sprenevedajo glede nezakonitega brisanja ljudi iz registra stalnih prebivalcev. Jim hitro uide, da so žrtve bile za Jugoslavijo.
25.000 ljudi izbrisanih iz evidence VS 15.000 ljudi pometanih v jame.
Prvi bodo dobili spomenik sredi trga v Ljubljani.
Kje imajo drugi spomenik? Še pokop na Žalah so jim prepovedali.
Dajmo z enakimi vatli merit.
Mac Mini, 4x3.2 GHz + 4x2.064 GHz, 8 GB LPDDR4X, 256 SSD. Ventura.
PovemVfaco ::
Prelaganje 80 let starih trupel iz prejšnjega režima pač nima takega praktičnega efekta kot odpravljanje krivic, ki jih je zagrešila trenutna republika še živečim. Če želiš prvo, urejanje drugega ti pa ne diši preveč oz. delaš iz tega neko politično borbo, jo pač dobiš. Kar se spomenikov tiče: tisti, ki ga je pred kratkim čistil dobro rejeni ljubitelj domoljubnih vrednot, ki je izrecno zapisal, da je zanj Hitler heroj, ni indikator, da bi se kaj glede tega urejalo?
Socrates ::
https://www.npr.org/2022/12/20/11443154...
Nemci še danes aktivno iščejo sodelavce nacistov in jim sodijo. Pred kratkim so sodili 97 letni ženski za delo v koncentracijskem taborišču. Pri nas za zločine po drugi svetovni vojni ni bil obsojen nihče. Se pravi nekdo je pobil 15.000 ljudi, mi pa se delamo kot da so sami skočili v jame.
Po Edvardu Kardelju, ki je pospeševal povojne poboje, imamo celo ime ploščadi, kjer se nahaja slovenska družboslovna smetana.
Pa še en zanimiv detajl. Jugoslavija je političnim nasprotnikom redno jemala ti. državljanske pravice. To pomeni, da te je nadzorovala UDBA, nisi smel imeti službe in svojega dohodka, niti potnega lista. Nisi imel pravice do pokojnine ali zdravstvenega zavarovanja. Torej si moral živeti od miloščine drugih. Neka ekstremna verzija izbrisa. Za te izbrise ne bo spomenika in nihče nikoli ne bo odgovarjal.
Državljanske pravice so izbrisali tudi Angeli Vode, ki je ob tem izjavila:
Angela Vode @ Wikipedia
Nemci še danes aktivno iščejo sodelavce nacistov in jim sodijo. Pred kratkim so sodili 97 letni ženski za delo v koncentracijskem taborišču. Pri nas za zločine po drugi svetovni vojni ni bil obsojen nihče. Se pravi nekdo je pobil 15.000 ljudi, mi pa se delamo kot da so sami skočili v jame.
Po Edvardu Kardelju, ki je pospeševal povojne poboje, imamo celo ime ploščadi, kjer se nahaja slovenska družboslovna smetana.
Pa še en zanimiv detajl. Jugoslavija je političnim nasprotnikom redno jemala ti. državljanske pravice. To pomeni, da te je nadzorovala UDBA, nisi smel imeti službe in svojega dohodka, niti potnega lista. Nisi imel pravice do pokojnine ali zdravstvenega zavarovanja. Torej si moral živeti od miloščine drugih. Neka ekstremna verzija izbrisa. Za te izbrise ne bo spomenika in nihče nikoli ne bo odgovarjal.
Državljanske pravice so izbrisali tudi Angeli Vode, ki je ob tem izjavila:
Po izpustitvi je tedanja oblast Angeli Vode odvzela državljanjske pravice (vrnjene so ji bile šele leta 1958). Izdana ji je bila trajna prepoved službe in lastnega dohodka. Ko so ji vrnili državljanske pravice, je dve leti delala kot tajnica na obrtni šoli. Ves čas ji je ob strani stala sestra Ivanka Špindler, po njeni smrti pa polsestra iz zapora Mojca Močnik Prinčič. Do smrti je bila pod budnim nadzorom jugoslovanskih obveščevalnih služb. Kot je kasneje sama napisala, je ves čas po izpustitvi živela le polovično življenje, življenje v omiljeni in razredčeni različici. Ko je dobila potni list, je potovala po Evropi, bila je naročena na tuje knjige in revije, saj je dobila pokojnino in zdravstveno zavarovanje, za kar se je zavzela Erna Muser. Umrla je maja 1985, aprila 1991 pa je bila zanjo tako usodna sodba Vrhovnega sodišča LRS iz leta 1947 razveljavljena.
Angela Vode @ Wikipedia
Mac Mini, 4x3.2 GHz + 4x2.064 GHz, 8 GB LPDDR4X, 256 SSD. Ventura.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Socrates ()
PovemVfaco ::
https://www.npr.org/2022/12/20/11443154...
Nemci še danes aktivno iščejo sodelavce nacistov in jim sodijo.
Mi pa njihova trupla.
redo ::
Dajmo z enakimi vatli merit.
Da te spomnim, enaki vatel pomeni, da iztožijo na sodišču.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: redo ()
Socrates ::
Dajmo z enakimi vatli merit.
Da te spomnim, enaki vatel pomeni, da iztožijo na sodišču.
Umor se preganja po uradni dolžnosti. Genocid enako.
Mac Mini, 4x3.2 GHz + 4x2.064 GHz, 8 GB LPDDR4X, 256 SSD. Ventura.
Socrates ::
Kar začni.
Resno zahtevaš, da ti prilepim vir, da se umor preganja po uradni dolžnosti? Kako pa drugače? Na predlog oškodovanca?
Mac Mini, 4x3.2 GHz + 4x2.064 GHz, 8 GB LPDDR4X, 256 SSD. Ventura.
redo ::
Valda. Enako, kot ti od mene pričakuješ, da ti lepim vir, da se kršitve človekovih pravic preganja po uradni dolžnosti.
Socrates ::
Pa kaj zdaj ti hočeš?
Če so izbrisani dobili:
- tožbo na sodišču.
- odškodnino.
- spomenik v Ljubljani.
Naj tudi po vojni pobiti dobijo:
- tožbo na sodišču.
- svojci odškodnino.
- spomenik v Ljubljani.
Vse ostalo so dvojni vatli.
Če so izbrisani dobili:
- tožbo na sodišču.
- odškodnino.
- spomenik v Ljubljani.
Naj tudi po vojni pobiti dobijo:
- tožbo na sodišču.
- svojci odškodnino.
- spomenik v Ljubljani.
Vse ostalo so dvojni vatli.
Mac Mini, 4x3.2 GHz + 4x2.064 GHz, 8 GB LPDDR4X, 256 SSD. Ventura.
redo ::
Kaj jaz hočem? Ne zdaj mene mešat v tvoj drek. Ti si prišel z enakimi vatli. Zagotovo zato, ker ti je toliko mar za krivice in žrtve.
Socrates ::
Kaj jaz hočem? Ne zdaj mene mešat v tvoj drek. Ti si prišel z enakimi vatli. Zagotovo zato, ker ti je toliko mar za krivice in žrtve.
Ja a tebi ni mar? Tebi je fajn živeti v državi, kjer je nekdo pobil 15.000 ljudi, kar tako povprek, mi pa se že 80 let delamo francoza?
Najprej so prišli po socialiste; nisem se oglasil,
saj nisem bil socialist.
Potem so prišli po sindikaliste; nisem se oglasil,
saj nisem bil sindikalist.
Nato so prišli po Jude; nisem se oglasil,
saj nisem bil Jud.
Potem so prišli pome –
in nikogar več ni bilo, ki bi se zavzel zame.
Mac Mini, 4x3.2 GHz + 4x2.064 GHz, 8 GB LPDDR4X, 256 SSD. Ventura.
WizzardOfOZ ::
Ja a tebi ni mar? Tebi je fajn živeti v državi, kjer je nekdo pobil 15.000 ljudi, kar tako povprek, mi pa se že 80 let delamo francoza?
Problem slovenije na splošno je, da je večina slovencev tako neumnih, da polovica naroda stalno gleda, kako bi se z drugo polovico stepla. In brez tega, da se tepejo med sabo, jim ne rata živeti.
Zelo očitno so po vojni pobili še veliko premalo izdajalcev naroda. Če bi jih dovolj, se danes o tem nebi govorilo, tako kot se ne govori v ostalih državah, kjer so izdajalce pobili VSE. In jim sedaj ne morejo lezt iz hoste po 80 letih in se it osvoboditelje.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
fikus_ ::
Vidim, da imajo nekateri zakoreninjene travme. V vojni in hitro po njej, so človekove pravice zadnja briga, gre se za to, kdo bo preživel. In če nisi hiter, ali ne streljaš prvi, si takoj na slabšem in za odstrel. Pred 70-imi leti so bile človekove pravice v povojih in tudi zato se je marsikaj zgodil, kar se ne bi smelo.
Ne pravim, da so bili medvojni in povojni poboji prav, zgodili so se, s tem je potrebno živeti in preživeti, ne pa odpirati travmiranje in si s tem zdraviti svoje psihične težave. Z vlačenje teh zadev iz naftalina se samo poskuša deliti narod, prav tako s poskusi rehabilitacije sodelavcev nacistične Nemčije. Verjamem, da se je bilo tedaj težko odločiti (tudi zaradi pomanjkljivih info), ampak ne pa opravičevati npr. prisege nacistom.
Ne pravim, da so bili medvojni in povojni poboji prav, zgodili so se, s tem je potrebno živeti in preživeti, ne pa odpirati travmiranje in si s tem zdraviti svoje psihične težave. Z vlačenje teh zadev iz naftalina se samo poskuša deliti narod, prav tako s poskusi rehabilitacije sodelavcev nacistične Nemčije. Verjamem, da se je bilo tedaj težko odločiti (tudi zaradi pomanjkljivih info), ampak ne pa opravičevati npr. prisege nacistom.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
GregiB ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Če bi jih dovolj, se danes o tem nebi govorilo, tako kot se ne govori v ostalih državah, kjer so izdajalce pobili VSE.
Se ne strinjam... smo ljudje zanimive žvalce, ki za politično moč hitro menjamo krzno... Največji agitatorji za neprestano obujanje povojnega pogroma zmagovalcev nad poraženci so skoraj vsi po vrsti bivši ZKJ-jevci, z übermladincem na čelu.
Problem je zgolj v tem, da je zahod razčistil s tem, kdo je v vojni zmagal in kdo piše zgodovino. Pri nas pa bi se rado s celofanom sprave zavilo medvojno rehabilitacijo vloge Cerkve, domobranstva in kolaboratorstva in spisati zgodovino znova... po svoje.
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
WizzardOfOZ ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Če bi jih dovolj, se danes o tem nebi govorilo, tako kot se ne govori v ostalih državah, kjer so izdajalce pobili VSE.
Se ne strinjam... smo ljudje zanimive žvalce, ki za politično moč hitro menjamo krzno... Največji agitatorji za neprestano obujanje povojnega pogroma zmagovalcev nad poraženci so skoraj vsi po vrsti bivši ZKJ-jevci, z übermladincem na čelu.
Problem je zgolj v tem, da je zahod razčistil s tem, kdo je v vojni zmagal in kdo piše zgodovino. Pri nas pa bi se rado s celofanom sprave zavilo medvojno rehabilitacijo vloge Cerkve, domobranstva in kolaboratorstva in spisati zgodovino znova... po svoje.
1.) nihče od nas, ki moramo te bedarije poslušat in brat, ni bil udeležen v tej vojni, zato nas vse to početje niti ne zanima, niti nam ga ni treba ne poslušat, ne brat o tem.
2.) tisti, ki imamo otroke, raje gledamo, kakšna bo prihodnost za njih, kot pa da živimo v neki daljni preteklosti.
3.) drugje so z vojno zaključili v prvih povojnih letih, pri nas pa še kar iz hoste lezejo in eni in drugi, ter mešajo drek in delijo narod, ker se zanje vojna še vedno ni zaključila.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
GregiB ::
Vse to drži, ampak...
Žal se folk najlažje prepičuje s cenenimi floskulami. V tem primeru gre za to... Leva politika = komunizem = partizani = bratomor. Velja enako za drugo stran... Desna politika = nacizem = WW2 = bratomor.
Da te ne zanima je fair point, a zaradi tega ne bodo nehali... Tudi mene ne zanima zaposlitev v Mahleju, pa moram gledat njihovo reklamo non stop na YT.
In prav je tako... se bodo pa takoj našli strici in ti govorili, dase zgodovina ponavlja, tko, a v bistvu na volitvah izbiraš med bodočim Titom ali Hitlerjem... kaj ti je ljubše.
Do 91 je bilo tudi pri nas tako (bivša Yuga)... potem se je začelo ugotavljati, da smo v bistvu v WW2... izgubili...
WizzardOfOZ je izjavil:
1.) nihče od nas, ki moramo te bedarije poslušat in brat, ni bil udeležen v tej vojni, zato nas vse to početje niti ne zanima, niti nam ga ni treba ne poslušat, ne brat o tem.
Žal se folk najlažje prepičuje s cenenimi floskulami. V tem primeru gre za to... Leva politika = komunizem = partizani = bratomor. Velja enako za drugo stran... Desna politika = nacizem = WW2 = bratomor.
Da te ne zanima je fair point, a zaradi tega ne bodo nehali... Tudi mene ne zanima zaposlitev v Mahleju, pa moram gledat njihovo reklamo non stop na YT.
WizzardOfOZ je izjavil:
2.) tisti, ki imamo otroke, raje gledamo, kakšna bo prihodnost za njih, kot pa da živimo v neki daljni preteklosti.
In prav je tako... se bodo pa takoj našli strici in ti govorili, dase zgodovina ponavlja, tko, a v bistvu na volitvah izbiraš med bodočim Titom ali Hitlerjem... kaj ti je ljubše.
WizzardOfOZ je izjavil:
3.) drugje so z vojno zaključili v prvih povojnih letih, pri nas pa še kar iz hoste lezejo in eni in drugi, ter mešajo drek in delijo narod, ker se zanje vojna še vedno ni zaključila.
Do 91 je bilo tudi pri nas tako (bivša Yuga)... potem se je začelo ugotavljati, da smo v bistvu v WW2... izgubili...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
arnecan1 ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Ja a tebi ni mar? Tebi je fajn živeti v državi, kjer je nekdo pobil 15.000 ljudi, kar tako povprek, mi pa se že 80 let delamo francoza?
Problem slovenije na splošno je, da je večina slovencev tako neumnih, da polovica naroda stalno gleda, kako bi se z drugo polovico stepla. In brez tega, da se tepejo med sabo, jim ne rata živeti.
Zelo očitno so po vojni pobili še veliko premalo izdajalcev naroda. Če bi jih dovolj, se danes o tem nebi govorilo, tako kot se ne govori v ostalih državah, kjer so izdajalce pobili VSE. In jim sedaj ne morejo lezt iz hoste po 80 letih in se it osvoboditelje.
Pobili so jih brez sodišča.
Pravzaprav so pobili vmes tudi civiliste in ljudi, kateri niso imeli z kolaboracijo ali bilo kakim nasiljem čisto nič.
Pobili so tudi vojne ujetnike. Pa s tem ne mislim ustašev, četnikov in belogardistov.
In zakaj so ubijali plavogardiste? Ti so se borili proti nacistom.
In zakaj so ubijali ljudi samo zaradi tega, ker so imeli premoženje?
In zakaj so ljudje na črno bežali preko meje na gnili Zahod?
Zakaj nekaterih stvari nismo smeli govoriti po letu 1945?
Zakaj ni bilo svobodnih medijev?
Svobodnega govora?
Zakaj več nimamo nemške manjšine?
Zakaj tako zaostajamo za Zahodom tako gospodarsko kakor miselno?
WizzardOfOZ ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Ja a tebi ni mar? Tebi je fajn živeti v državi, kjer je nekdo pobil 15.000 ljudi, kar tako povprek, mi pa se že 80 let delamo francoza?
Problem slovenije na splošno je, da je večina slovencev tako neumnih, da polovica naroda stalno gleda, kako bi se z drugo polovico stepla. In brez tega, da se tepejo med sabo, jim ne rata živeti.
Zelo očitno so po vojni pobili še veliko premalo izdajalcev naroda. Če bi jih dovolj, se danes o tem nebi govorilo, tako kot se ne govori v ostalih državah, kjer so izdajalce pobili VSE. In jim sedaj ne morejo lezt iz hoste po 80 letih in se it osvoboditelje.
Pobili so jih brez sodišča.
Pravzaprav so pobili vmes tudi civiliste in ljudi, kateri niso imeli z kolaboracijo ali bilo kakim nasiljem čisto nič.
Pobili so tudi vojne ujetnike. Pa s tem ne mislim ustašev, četnikov in belogardistov.
In zakaj so ubijali plavogardiste? Ti so se borili proti nacistom.
In zakaj so ubijali ljudi samo zaradi tega, ker so imeli premoženje?
In zakaj so ljudje na črno bežali preko meje na gnili Zahod?
Zakaj nekaterih stvari nismo smeli govoriti po letu 1945?
Zakaj ni bilo svobodnih medijev?
Svobodnega govora?
Zakaj več nimamo nemške manjšine?
Zakaj tako zaostajamo za Zahodom tako gospodarsko kakor miselno?
Ker so se šli revolucijo. In ti revolucionarje še danes voliš.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
fikus_ ::
Arnecan in kaj ti predlagaš za rešitev zgoraj napisanih trditev?
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
GregiB ::
Pobili so jih brez sodišča.
Pravzaprav so pobili vmes tudi civiliste in ljudi, kateri niso imeli z kolaboracijo ali bilo kakim nasiljem čisto nič.
Pobili so tudi vojne ujetnike. Pa s tem ne mislim ustašev, četnikov in belogardistov.
In zakaj so ubijali plavogardiste? Ti so se borili proti nacistom.
In zakaj so ubijali ljudi samo zaradi tega, ker so imeli premoženje?
In zakaj so ljudje na črno bežali preko meje na gnili Zahod?
Zakaj nekaterih stvari nismo smeli govoriti po letu 1945?
Zakaj ni bilo svobodnih medijev?
Svobodnega govora?
Zakaj več nimamo nemške manjšine?
Zakaj tako zaostajamo za Zahodom tako gospodarsko kakor miselno?
In kako to zdaj obremenjuje sedanje generacije, razen pri pouku zgodovine?
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
arnecan1 ::
In kako to zdaj obremenjuje sedanje generacije, razen pri pouku zgodovine?
Saj. Vse je brez veze. Dajmo še slaviti Hitlerja.
Bil je za vegetarijanstvo, prvi je uvedel zakone za zmanjšanje kajenja, bil je feminist, dvignil je pravice delavcev...
Arnecan in kaj ti predlagaš za rešitev zgoraj napisanih trditev?
Da se nehamo klanjati Kidriču. Saj je Evropski parlament obsodil vse tri totalitarizme, tkao komunizem kakor fašizem in nacizem. In da pokopamo vse žrtve nezakonitih povojnih pobojev. Pa čeprav je med njimi nedvomno par takih, ki so si zaslužili kroglo in bi jo na sojenju tudi dobili. Sedaj je žrtve nemogoče več ločevati.
Samo to in nič več. Nobenih novih spomenikov in novih učbenikov. Potem bo tudi to vprašanje počasi izginilo iz političnega govora.
WizzardOfOZ je izjavil:
Ker so se šli revolucijo. In ti revolucionarje še danes voliš.
Šiško je revolucionar?
fikus_ ::
To te moti?
V nekem trenutku so mislili, da je to prav. Meni se ne zdi modro, "kaznujejo" jih pa lahko ljudje na volitvah.
Sva dogodke izpred ~70 let pospravila na mesto kamor sodijo, v zgodovino?
V nekem trenutku so mislili, da je to prav. Meni se ne zdi modro, "kaznujejo" jih pa lahko ljudje na volitvah.
Sva dogodke izpred ~70 let pospravila na mesto kamor sodijo, v zgodovino?
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
D3m ::
Arnecan in kaj ti predlagaš za rešitev zgoraj napisanih trditev?
Naj se opravičijo.
|HP EliteBook|R5 6650U|
GregiB ::
Arnecan in kaj ti predlagaš za rešitev zgoraj napisanih trditev?
Naj se opravičijo.
Kdo.... komu?
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
WizzardOfOZ ::
In kako to zdaj obremenjuje sedanje generacije, razen pri pouku zgodovine?
Saj. Vse je brez veze. Dajmo še slaviti Hitlerja.
Bil je za vegetarijanstvo, prvi je uvedel zakone za zmanjšanje kajenja, bil je feminist, dvignil je pravice delavcev...
Arnecan in kaj ti predlagaš za rešitev zgoraj napisanih trditev?
Da se nehamo klanjati Kidriču. Saj je Evropski parlament obsodil vse tri totalitarizme, tkao komunizem kakor fašizem in nacizem. In da pokopamo vse žrtve nezakonitih povojnih pobojev. Pa čeprav je med njimi nedvomno par takih, ki so si zaslužili kroglo in bi jo na sojenju tudi dobili. Sedaj je žrtve nemogoče več ločevati.
Samo to in nič več. Nobenih novih spomenikov in novih učbenikov. Potem bo tudi to vprašanje počasi izginilo iz političnega govora.
WizzardOfOZ je izjavil:
Ker so se šli revolucijo. In ti revolucionarje še danes voliš.
Šiško je revolucionar?
Arnecan in kaj ti predlagaš za rešitev zgoraj napisanih trditev?
Naj se opravičijo.
Kdo.... komu?
Tisti ki iz hoste še danes hodijo naj se opravičijo tistim, ki se v hosti še skrivajo.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
D3m ::
Arnecan in kaj ti predlagaš za rešitev zgoraj napisanih trditev?
Naj se opravičijo.
Kdo.... komu?
Njihovi nasledniki. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|
fikus_ ::
Starši so naredili otroke in otroci ne morejo izbirat bioloških staršev.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Bolibri ::
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | Ali je Svoboda izdala ljudstvo in demokracijo? (strani: 1 2 3 4 … 18 19 20 21 )Oddelek: Loža | 121775 (79852) | 111111111111 |
» | Dara iz Jasenovca (strani: 1 2 )Oddelek: Sedem umetnosti | 11820 (7963) | Reycis |
⊘ | Domobranstvo 2013 (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 16850 (15378) | Primoz |
⊘ | Evharistični kongres + mučenec Alojzij Grozde (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 51574 (47111) | kuglvinkl |