Forum » Problemi človeštva » Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)
Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)
urban99 ::
"Tist vaš jajceglavi propagandist ni nič protestiral pri omembi te številke,ker ve da je res."
Sančo Pansa, kaj če bi se ti malce umiril? Mene v kakšen tak koš ne moreš metat, jaz sem ti samo povedal, da če že poslušaš "zgodovinarje", jih vsaj konkretno citiraj. Ne pa v slogu Direkta in Slovenskih novic - "Škandalozno, danes je prišla ven prava številka in to na Trenjih"... roflmao
Sančo Pansa, kaj če bi se ti malce umiril? Mene v kakšen tak koš ne moreš metat, jaz sem ti samo povedal, da če že poslušaš "zgodovinarje", jih vsaj konkretno citiraj. Ne pa v slogu Direkta in Slovenskih novic - "Škandalozno, danes je prišla ven prava številka in to na Trenjih"... roflmao
Thomas ::
Se ne bom kar strinjal, gospoda! Nope.
Še pred nekaj urami je bila cela vrsta mojih postov nesramno pobrisanih kot da so lažnivi, s strani samega vrhovnega Slotechovca. Bluz tiste zgodovinarke o 6000 padlih Nemcih med vojno pa da je resnica, ki jo brez argumentov (in linkov) prikazujem kot napačno.
Me ne zanima "pomembnost upora" in druge zadeve, o katerih nisem niti polemiziral, ne tako in ne drugače. To me ne zanima. Jasno?
Mene impresionira to, da mi homepage ZZB in njihove spominske slovesnosti dajejo prav. Suma ubitih Nemcem med vojno je kvečjemu par sto.
To se najprej zmenimo, če drži ali ne. Potem se mi bo pa mogoče (ampak najbrž niti ne), dalo naprej debatirati z vami o teh zadevah!
Še pred nekaj urami je bila cela vrsta mojih postov nesramno pobrisanih kot da so lažnivi, s strani samega vrhovnega Slotechovca. Bluz tiste zgodovinarke o 6000 padlih Nemcih med vojno pa da je resnica, ki jo brez argumentov (in linkov) prikazujem kot napačno.
Me ne zanima "pomembnost upora" in druge zadeve, o katerih nisem niti polemiziral, ne tako in ne drugače. To me ne zanima. Jasno?
Mene impresionira to, da mi homepage ZZB in njihove spominske slovesnosti dajejo prav. Suma ubitih Nemcem med vojno je kvečjemu par sto.
To se najprej zmenimo, če drži ali ne. Potem se mi bo pa mogoče (ampak najbrž niti ne), dalo naprej debatirati z vami o teh zadevah!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Dr Evil ::
Sančo Pansa, kaj če bi se ti malce umiril? Mene v kakšen tak koš ne moreš metat, jaz sem ti samo povedal, da če že poslušaš "zgodovinarje", jih vsaj konkretno citiraj. Ne pa v slogu Direkta in Slovenskih novic - "Škandalozno, danes je prišla ven prava številka in to na Trenjih"... roflmao
Citirat enostavno ne morem,ker tako dobrega spomina nimam,da bi si dobesedno zapomnil kaj je nekdo povedal.Zapomnim si le vsebino tega,kar je povedal.
Sicer pa sem že kar nekajkrat povedal,da podatki,ki imajo izvor v prejšni totalitarni državi pač niso verodostojni.Te je ocena čez palec verjetno natančnejša.Je pa tudi govora o titovih mrtvih v Jugoslaviji,ne le na področju Slovenije.
Kar pa se je v tej oddaji TRENJ lahko >opazlo< je indoktrinacija določenega dela prebivalstva in strašna čustvena notranja ranjenost.
Thomas ::
Irelevantno je to, da nekateri zgodovinarji in žurnalisti še danes bluzijo o 6000 padlih Nemcih, partizani se jih pa na proslavah svojih uspehov spomnijo desetkrat manj? Pa še manj?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OwcA ::
Ampak zdej je volk v meni zavohal drugo kri. Namreč spet se spopadamo pri poštevanki, kar imam rad.
Prosim, kje je napaka v moji poštevanki? Če je ni, kako razložiš razkorak?
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Thomas ::
Ja ne vem OwcA.
Dej v Googla partizani uničili nemško, pa boš videl, koliko bo rezultatov!
Potem dej še partizani ranili Nemca ...
Pa še mau se igraj tkole. Potem seštej, koliko znese to vse skupaj.
A morebiti misliš, da obstajajo še mnogi tovrstni dogodki iz vojne, ki jih ni nihče ovekovečil, nikjer na netu, pa jih Google zato tudi ne more zaznati?
Face it!
Dej v Googla partizani uničili nemško, pa boš videl, koliko bo rezultatov!
Potem dej še partizani ranili Nemca ...
Pa še mau se igraj tkole. Potem seštej, koliko znese to vse skupaj.
A morebiti misliš, da obstajajo še mnogi tovrstni dogodki iz vojne, ki jih ni nihče ovekovečil, nikjer na netu, pa jih Google zato tudi ne more zaznati?
Face it!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OwcA ::
Vem, da ne veš. Spomnem se tudi, kako si ponosno oznanjal, da Jugoslavija ni nikoli preštela ubitih nemcev, kar je res. Ampak glej ga šmenta, sedaj se opiraš na taista štetja.
Sklepanje na podlagi 50 Googlovih zadetkov (koliko od tega je dejansko relevantnih je drugo vprašanje glede na to, da niti ne gre za dobesedno isaknje) je na zelo trhli nogi (niti ne moremo govoriti o množini), zato res ne bi bilo napak, ako bi dodal še demantiranje drugih ocen, recimo moje.
Face it, zapretiraval si. 1500 mogoče, 500 nikakor ne.
Sklepanje na podlagi 50 Googlovih zadetkov (koliko od tega je dejansko relevantnih je drugo vprašanje glede na to, da niti ne gre za dobesedno isaknje) je na zelo trhli nogi (niti ne moremo govoriti o množini), zato res ne bi bilo napak, ako bi dodal še demantiranje drugih ocen, recimo moje.
Face it, zapretiraval si. 1500 mogoče, 500 nikakor ne.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Thomas ::
Ne se preveč sekirat!
Beograd je bil velik nekako kot Slovenija. Za časa okupacije 1941-1944, dokler niso vkorakali Sovjeti, je odporniško gibanje ubilo ENEGA Nemca.
Lahko noč.
Beograd je bil velik nekako kot Slovenija. Za časa okupacije 1941-1944, dokler niso vkorakali Sovjeti, je odporniško gibanje ubilo ENEGA Nemca.
Lahko noč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OwcA ::
Se niti malo ne sekiram, edina številka morda vredna ohranitve v analih zgodovine je, koliko nemških sil je delovanje odporniških skupin prikovalo na to ozemlje. Morda. Pa še ta zelo smrdi po vrednotenju zaslužnosti.
Le za higeno foruma skrbim, kanček neokusno je, da vedno obvelja prav tistega, ki se najbolj glasno dere.
Lepo spi in štej ovce, morda prideš do 1500.
Le za higeno foruma skrbim, kanček neokusno je, da vedno obvelja prav tistega, ki se najbolj glasno dere.
Lepo spi in štej ovce, morda prideš do 1500.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Thomas ::
> Face it, zapretiraval si. 1500 mogoče, 500 nikakor ne.
Potem boš povedal, kje so ti Nemci padli. Pomagam: 4 na Rašici, od tega 2 civilista. Zaradi tega so izselili vse in vas požgali.
Mošnje. Ubili Nemca, ki ni bil vojak in njegovega otroka. Vas izseljena.
Resno misliš, da jih lahko našteješ 1500?
No way! 500 je zgornja meja, ki je tudi ne spraviš skup. Ne kdo drug.
Potem boš povedal, kje so ti Nemci padli. Pomagam: 4 na Rašici, od tega 2 civilista. Zaradi tega so izselili vse in vas požgali.
Mošnje. Ubili Nemca, ki ni bil vojak in njegovega otroka. Vas izseljena.
Resno misliš, da jih lahko našteješ 1500?
No way! 500 je zgornja meja, ki je tudi ne spraviš skup. Ne kdo drug.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OwcA ::
Aha, torej ker za vse ne obstajajo nemški arhivi se tudi holokavst ni zgodil v takšnem obsegu? Da ne govorim o starejših bitkah! V vseh keltskih spopadih ni bil ubit niti en sam samcat bojevnik? Briljantno sklepanje!
Recimo, da imaš prav, kako je lahko prišlo do takšnega nesorazmerja v učinkovitosti partizanov po Jugoslaviji? Zakaj so bili naši za velikostni faktor manj učinkoviti? Ali tudi tuje ocene (o groza, ocene ne štetje!) ubitih nemcev na področju Jugoslavje ne držijo? Je to zarota med komunističnima Vzhodno Nemčijo in Jugoslavijo? Čisto preveč zakajave imaš, da bi te človek resno jemal. Tvoja edina obramba je, da gverilski vojščaki niso natančno popisovali, in potem vestno hranili te zapise, vseh svojih akcij.
Čisto tako, ko si ravno odprt za teorije zarte, kaj lahko, da je obstajalo več zapisov, ki pa skupaj še vedno niso sestavljali dovolj zmagovalne slike (recimo, da so nanesli 1500
) in so jih po vojni izgubili? Tako bi ostali pri ocenah in bi bilo.
Čisto tako meta, patetično je, ko nekdo oporeka vsem resnim zgodovinskim študijam na podlagi nekaj 10 zadetkov Googla najrazličnejših kvalitet. Nič ne rečem, Google je zelo dober iskalnik, ampak ko govorimo o marginalnem jeziku, ki ga govorijo natnako le v eni državi, kjer niti slučajno ni samoumevno, da je vse prosto dostopno na internetu, res ne moreš zmagovalno trditi, da je to vse.
Recimo, da imaš prav, kako je lahko prišlo do takšnega nesorazmerja v učinkovitosti partizanov po Jugoslaviji? Zakaj so bili naši za velikostni faktor manj učinkoviti? Ali tudi tuje ocene (o groza, ocene ne štetje!) ubitih nemcev na področju Jugoslavje ne držijo? Je to zarota med komunističnima Vzhodno Nemčijo in Jugoslavijo? Čisto preveč zakajave imaš, da bi te človek resno jemal. Tvoja edina obramba je, da gverilski vojščaki niso natančno popisovali, in potem vestno hranili te zapise, vseh svojih akcij.
Čisto tako, ko si ravno odprt za teorije zarte, kaj lahko, da je obstajalo več zapisov, ki pa skupaj še vedno niso sestavljali dovolj zmagovalne slike (recimo, da so nanesli 1500
) in so jih po vojni izgubili? Tako bi ostali pri ocenah in bi bilo.Čisto tako meta, patetično je, ko nekdo oporeka vsem resnim zgodovinskim študijam na podlagi nekaj 10 zadetkov Googla najrazličnejših kvalitet. Nič ne rečem, Google je zelo dober iskalnik, ampak ko govorimo o marginalnem jeziku, ki ga govorijo natnako le v eni državi, kjer niti slučajno ni samoumevno, da je vse prosto dostopno na internetu, res ne moreš zmagovalno trditi, da je to vse.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Alexius Heristalski ::
Za foro sem izbrskal Jelenov Žleb. Bilanca je ubitih 106 Italijanov in štirje partizani.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini
OwcA ::
Čisto tako, si opazil, da se v tvojih citatih govori bodisi o:
1) dogodkih v 1. letu upora
2) junaških akcijah pozameznikov ali majhnih skupi?
Pri vsem tem velja opozoriti, da je od prvotnih 1000 partizanvo leta 1941, njih število naraslo na 40.000 do leta 1945 (vir). Pričakovati konstantne uspehe (glede na prvo leto, da ne bo pomote), oziroma da jih je 39.000 samo posedalo naokoli in popivalo je, kako se naj izrazim, rahlo naivno.
1) dogodkih v 1. letu upora
2) junaških akcijah pozameznikov ali majhnih skupi?
Pri vsem tem velja opozoriti, da je od prvotnih 1000 partizanvo leta 1941, njih število naraslo na 40.000 do leta 1945 (vir). Pričakovati konstantne uspehe (glede na prvo leto, da ne bo pomote), oziroma da jih je 39.000 samo posedalo naokoli in popivalo je, kako se naj izrazim, rahlo naivno.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Daedalus ::
No way! 500 je zgornja meja, ki je tudi ne spraviš skup. Ne kdo drug.
Jutri dobiš cifre iz ene precej merodajne bukve...in kot kaže, te bojo postavle na laž.
Jutri dobiš cifre iz ene precej merodajne bukve...in kot kaže, te bojo postavle na laž.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Ne bodo. Jaz ne zasledujemo nobenega drugega cilja, kot nečimrnost ob pravilnosti moje ocene.
Nobena kumulativa me ne prepriča. Samo "tam so Nemci imeli 5 žrtev, tam 3, tam 7 ...".
Če to znese x00, prav.
> torej ker za vse ne obstajajo nemški arhivi se tudi holokavst ni zgodil v takšnem obsegu?
Hja miško, Nemški holokavst je bil zločinsko dejanje, ki so ga hoteli nacisti zakriti, dočim partizani imajo interes, da se njihova borba proti okupatorju razve in postavljajo spomenike, kjer so borbe bile. Proslave ob obletnicah, na katerih v sopranu modruje uni s tahudimi tabelimi muštacami - so redne.
Now, just do the numbers!
Nobena kumulativa me ne prepriča. Samo "tam so Nemci imeli 5 žrtev, tam 3, tam 7 ...".
Če to znese x00, prav.
> torej ker za vse ne obstajajo nemški arhivi se tudi holokavst ni zgodil v takšnem obsegu?
Hja miško, Nemški holokavst je bil zločinsko dejanje, ki so ga hoteli nacisti zakriti, dočim partizani imajo interes, da se njihova borba proti okupatorju razve in postavljajo spomenike, kjer so borbe bile. Proslave ob obletnicah, na katerih v sopranu modruje uni s tahudimi tabelimi muštacami - so redne.
Now, just do the numbers!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> gverilski vojščaki niso natančno popisovali, in potem vestno hranili te zapise, vseh svojih akcij.
Sej so Nemci. Pa postrelili talce, tudi za preluknjano gumo na motorju s priklopnim sedežem, če je bilo treba!
Ampak ...
Sej so Nemci. Pa postrelili talce, tudi za preluknjano gumo na motorju s priklopnim sedežem, če je bilo treba!
Ampak ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Čisto tako meta, patetično je, ko nekdo oporeka vsem resnim zgodovinskim študijam na podlagi nekaj 10 zadetkov Googla najrazličnejših kvalitet. Nič ne rečem, Google je zelo dober iskalnik, ampak ko govorimo o marginalnem jeziku, ki ga govorijo natnako le v eni državi, kjer niti slučajno ni samoumevno, da je vse prosto dostopno na internetu, res ne moreš zmagovalno trditi, da je to vse.
Dej mau premisli. Nobenih takih tajnih dogodkov in bitk ni med vojno pri nas, da ne bi mogle priti na net. Vsi pomembni dogodki so opisani v knjigah, obnovljeni po večkrat na netu - in jih ni prav veliko.
Sej nič ne govorim o kvaliteti teh strani ... mogoče je ponekod celo precej pretiravanja, ampak ga kar vzamem za resnico.
Da sta pa partizana Janez in Jože raztolkla nemško četo, pa tega nihče ne omenja - mau dvomim. Tudi dvomim, da ni večkrat zabeležena vsaka nemška žrtev, ki jo je XIV. divizija povzročila med svojim maršem na Štajersko.
So Nemci promptno postreljali talce in dogodka se spominjajo.
Čustva proč, hladno analitiko v roke.
Mah, sej jest vem na pamet za takorekoč vse partizanske akcije. Zrušitev Štampetovega mosta se mi že zdi čist OK zadeva.
Moja tarča so itak glupi zgodovinarji, ki ne znajo seštevat. Poznajo vse dogodke, vsoto pa dajo na 6000. To je smešno, res smešno.
A ne bi mogli rečt, da jih je bilo 500?
Dej mau premisli. Nobenih takih tajnih dogodkov in bitk ni med vojno pri nas, da ne bi mogle priti na net. Vsi pomembni dogodki so opisani v knjigah, obnovljeni po večkrat na netu - in jih ni prav veliko.
Sej nič ne govorim o kvaliteti teh strani ... mogoče je ponekod celo precej pretiravanja, ampak ga kar vzamem za resnico.
Da sta pa partizana Janez in Jože raztolkla nemško četo, pa tega nihče ne omenja - mau dvomim. Tudi dvomim, da ni večkrat zabeležena vsaka nemška žrtev, ki jo je XIV. divizija povzročila med svojim maršem na Štajersko.
So Nemci promptno postreljali talce in dogodka se spominjajo.
Čustva proč, hladno analitiko v roke.
Mah, sej jest vem na pamet za takorekoč vse partizanske akcije. Zrušitev Štampetovega mosta se mi že zdi čist OK zadeva.
Moja tarča so itak glupi zgodovinarji, ki ne znajo seštevat. Poznajo vse dogodke, vsoto pa dajo na 6000. To je smešno, res smešno.
A ne bi mogli rečt, da jih je bilo 500?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
Thomas:
ZZB dela lokalne proslave ob vseh pomembnih dogodkih iz te vojne. Če dobro premisliš, koliko ubitih Nemcev je za temi dogodki, se zgroziš. Dostikrat nobenega, le včasih po ene par.
To da misliti, za kakšne "gromozanske" številke gre.
...
Vsega v resnici ne tako zelo veliko in če zintegriraš, velika številka po mojem zagotovo ne pride ven.
Se pravi je bilo malce puškarjenja dovolj, da so partizani dobili vojno?
Sramota, da so se potem domobranci ustrašili in niso okupatorja na hitro nagnali iz države. Kot osvoboditelji bi gotovo oni narekovali pogoje povojne Slovenije. Res sramota za domobrance. Namesto da bi MALCE zaropotali in sovraga premagali, so se ustrašili in kolaborirali z njim...
DrEvil: Partizani so sodelovali z stalinom.Pravzaprav so bili njegovi vojaki.Prav tako je veliko utemeljenih sumov,da so partizani celo kolaborirali z nemci,sploh kar se britanskega pristana tiče.
O kolaboraciji kolaboranti ne morejo sodit jype.
Domobranci so sodelovali z Cerkvijo.Pravzaprav so bili kristusovi vojščaki.Prav tako je veliko utemeljenih sumov,da so domobranci celo kolaborirali z nemci,sploh kar se hitlerjeve prisege tiče.
O kolaboraciji kolaboranti ne morejo sodit DrEvil.
ZZB dela lokalne proslave ob vseh pomembnih dogodkih iz te vojne. Če dobro premisliš, koliko ubitih Nemcev je za temi dogodki, se zgroziš. Dostikrat nobenega, le včasih po ene par.
To da misliti, za kakšne "gromozanske" številke gre.
...
Vsega v resnici ne tako zelo veliko in če zintegriraš, velika številka po mojem zagotovo ne pride ven.
Se pravi je bilo malce puškarjenja dovolj, da so partizani dobili vojno?
Sramota, da so se potem domobranci ustrašili in niso okupatorja na hitro nagnali iz države. Kot osvoboditelji bi gotovo oni narekovali pogoje povojne Slovenije. Res sramota za domobrance. Namesto da bi MALCE zaropotali in sovraga premagali, so se ustrašili in kolaborirali z njim...
DrEvil: Partizani so sodelovali z stalinom.Pravzaprav so bili njegovi vojaki.Prav tako je veliko utemeljenih sumov,da so partizani celo kolaborirali z nemci,sploh kar se britanskega pristana tiče.
O kolaboraciji kolaboranti ne morejo sodit jype.
Domobranci so sodelovali z Cerkvijo.Pravzaprav so bili kristusovi vojščaki.Prav tako je veliko utemeljenih sumov,da so domobranci celo kolaborirali z nemci,sploh kar se hitlerjeve prisege tiče.
O kolaboraciji kolaboranti ne morejo sodit DrEvil.
sudo poweroff
Thomas ::
Pa še nekaj.
Po Jugoslaviji je bilo po moje "še slabše". Tako da ne verjamem niti tega, da so Nemci imeli hude izgube kjerkoli. Ker to, da so med okupacijo v Beogradu ubili tisočkrat manj Nemcev, kot potem v Odpisanih in Vrnitvi odpisanih ... je IMO sila indikativno.
Zdej pa ne trdim - samo domnevam - da so celo številke po svetu mau drugačne, kot so jih zintegrirali zgodovinarji.
Mogoče je, da je bila WW2 mau manjša, "kot izgleda".
Tega ne trdim, samo se mi zdi dobra smer razmišljanja.
Kar pa ne pomeni, da ni bila še bolj tragična, kot si mi predstavljamo. Verjetno si njene tragike ne moremo prav zamisliti. Slaba aritmetika je postranska in nepomembna reč.
Navsezadnje, mogoče je bilo pa tistih 500 ubitih Nemcev večji dosežek, kot bi bilo moč iz inflacijsko napihnjenih številk sklepati. Mogoče je, da se drugi podobno duvajo in da recimo Italijanski partizani niso ustrelili pa prav nobenega Nemca.
Tole vse obupno nuca en ponoven razmislek brez megle.
Po Jugoslaviji je bilo po moje "še slabše". Tako da ne verjamem niti tega, da so Nemci imeli hude izgube kjerkoli. Ker to, da so med okupacijo v Beogradu ubili tisočkrat manj Nemcev, kot potem v Odpisanih in Vrnitvi odpisanih ... je IMO sila indikativno.
Zdej pa ne trdim - samo domnevam - da so celo številke po svetu mau drugačne, kot so jih zintegrirali zgodovinarji.
Mogoče je, da je bila WW2 mau manjša, "kot izgleda".
Tega ne trdim, samo se mi zdi dobra smer razmišljanja.
Kar pa ne pomeni, da ni bila še bolj tragična, kot si mi predstavljamo. Verjetno si njene tragike ne moremo prav zamisliti. Slaba aritmetika je postranska in nepomembna reč.
Navsezadnje, mogoče je bilo pa tistih 500 ubitih Nemcev večji dosežek, kot bi bilo moč iz inflacijsko napihnjenih številk sklepati. Mogoče je, da se drugi podobno duvajo in da recimo Italijanski partizani niso ustrelili pa prav nobenega Nemca.
Tole vse obupno nuca en ponoven razmislek brez megle.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Se pravi je bilo malce puškarjenja dovolj, da so partizani dobili vojno?
Tako kaže. Nekaj puškarjenja in desettisoči mrtvih Slovencev.
ČEPRAV ... tudi te številke so meni zdej sumljive. Mogoče da so resnične, ampak rabimo enga pridnega skeptika, da da pod lupo tudi to.
Tako kaže. Nekaj puškarjenja in desettisoči mrtvih Slovencev.
ČEPRAV ... tudi te številke so meni zdej sumljive. Mogoče da so resnične, ampak rabimo enga pridnega skeptika, da da pod lupo tudi to.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Trditve o 170.000 po vojni pobitih in 200 grobiščih po Sloveniji IMO ni kar za sprejeti brez diskusije. Tudi to je za ... kritično evaluirati! Nujno.
Poznate vas Žibrše? Ne? Nič hudega. Pejte si enkrat pogledat in vedite, da tako velika je bila Troja.
Pa veste, kakšna galama je nastala iz obleganja tiste vasi.
Poznate vas Žibrše? Ne? Nič hudega. Pejte si enkrat pogledat in vedite, da tako velika je bila Troja.
Pa veste, kakšna galama je nastala iz obleganja tiste vasi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OwcA ::
Sej so Nemci.
Točno tako in za njih na uradni strani ameriške vojske (v kolikor slučajno tudi oni ne znajo "integirrat", slučajno velja isto tudi za CIO, na katero si se v tej debati že opiral ti) piše, da je vsak 7. "nemec" (pripadnik nemške vojske) v Jugoslaviji preminil. Torej
600.000/7 ~= 100.000
100.000 * 40.000/650.000 ~= 6.000.
Ta številka je verjetno še vedno preoptimistična, ampak nekaj tisoč, pa ni.
P.S. zanimivo, da v eni drugi temi, ko si "učil poštevanko", pa nisi nič pozival k preštevanju, smo kar vzeli par ocen in malo množili.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Thomas ::
CIA, tudi na kolenih kot je bila še vsaj nedavno, ni tako slaba organizacija. Vsaj kar se raznih statistik tiče. To je že treba priznati.
Tudi sem rekel, da dopuščam, da je toliko nemških vojakov umrlo v Sloveniji - namreč 6000. Samo več kot 90% šele, ko so se že predali. V povojnih pobojih vojnih ujetnikov in ne vem koga še vse.
To čisto lepo klapa.
Tudi sem rekel, da dopuščam, da je toliko nemških vojakov umrlo v Sloveniji - namreč 6000. Samo več kot 90% šele, ko so se že predali. V povojnih pobojih vojnih ujetnikov in ne vem koga še vse.
To čisto lepo klapa.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
IgorGrozni ::
IgorGrozni (dve strani nazaj)>>>>Partizanov je bilo cca. 40 000,00 . T.j. Cca. 6000 nemcev. +3,5 ranjenca na 1 mrtvega. 21.000,00.
Gesamt, 27.000,00 Germanov fuč. Dve diviziji.... In drobiž.
Torej,he,he,he ....IgorGrozni je da best.
V prstni matematiki sem očitno boljši, kot naš ˝vse je stvar poštevanke˝ Thomas.
Kar se za ˝wannebe˝ kapitalista tudi spodobi.
Očitno Thomas misliš, da je takšnole čvekanje v tri dni, dovoljeno, če ga izvajaš ti. Številka ˝dobrih˝ Nemcev niti ni pomembna, način, (izmišljanje in kasnejše poljubne ocene številk) na kakršnega pa si prišel do teh številk s katerimi potem polemiziraš, pa je.
Utihni, če ne veš verodostojnih številk, ali pa počakaj, da jih nekdo drugi najde.
Do takrat pa ne ti , ne tvoje lamentacije ne spadajo na forum.
Znižuješ sicer znosni nivo razprave. In ob tem ne poveš nič pametnega.;)
Gesamt, 27.000,00 Germanov fuč. Dve diviziji.... In drobiž.
Torej,
he,he,he ....IgorGrozni je da best.V prstni matematiki sem očitno boljši, kot naš ˝vse je stvar poštevanke˝ Thomas.
Kar se za ˝wannebe˝ kapitalista tudi spodobi.
Očitno Thomas misliš, da je takšnole čvekanje v tri dni, dovoljeno, če ga izvajaš ti. Številka ˝dobrih˝ Nemcev niti ni pomembna, način, (izmišljanje in kasnejše poljubne ocene številk) na kakršnega pa si prišel do teh številk s katerimi potem polemiziraš, pa je.
Utihni, če ne veš verodostojnih številk, ali pa počakaj, da jih nekdo drugi najde.
Do takrat pa ne ti , ne tvoje lamentacije ne spadajo na forum.
Znižuješ sicer znosni nivo razprave. In ob tem ne poveš nič pametnega.;)
poweroff ::
Kot zanimivost... pred časom sem bral Simona Wiessentala. Piše, da so Nemci svoje najhujše SS klavce na koncu poslali v Jugoslavijo. Zakaj? Wiessental to utemeljuje s tem, da je bil Balkan znan kot "klavnica" in da so se tako Nemci na eleganten način znebili ljudi, ki so malce preveč vedeli o zločinih SS in Gestapa.
Samo kot opomba, kaj je Wiessental pisal. Očitno je bilo takrat splošno mnenje tako, da je Jugoslavija nevaren kraj za Nemce.
Samo kot opomba, kaj je Wiessental pisal. Očitno je bilo takrat splošno mnenje tako, da je Jugoslavija nevaren kraj za Nemce.
sudo poweroff
Thomas ::
Čas je, da citiram Lacana:
Ne moreš pri punci spati, ne da bi se to poznalo.
In ne moreš v borbah ubiti 6000 Nemcev, ne da bi se to poznalo. V 60 000 do 600 0000 talcih. Ne da bi se poznalo v zgodovinskih opisih tistih bitk. Ne moreš.
Ne moreš pri punci spati, ne da bi se to poznalo.
In ne moreš v borbah ubiti 6000 Nemcev, ne da bi se to poznalo. V 60 000 do 600 0000 talcih. Ne da bi se poznalo v zgodovinskih opisih tistih bitk. Ne moreš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Čas je, da citiram Lacana:
Smesno. Sugeriras da so nemci tu imeli nad pol milijona moz samo zato, ker niso imeli kam drugam z njimi. A bi ze enkrat lepo prosim sel v knjiznico in si prebral, kako je potekala 2. svetovna vojna v Jugoslaviji? Ni taka skrivnost.
Da se obesas na to da borci praznujejo "poboj 2 nemcev" je pa ze malo smesno. Cel svet praznuje "poboj par protestnikov" za 1. maj, tricetrt sveta pa praznuje arbitrarno doloceno rojstvo nekega brezveznika pred ~2000 leti. Mater so vsi zabiti, ane?
Smesno. Sugeriras da so nemci tu imeli nad pol milijona moz samo zato, ker niso imeli kam drugam z njimi. A bi ze enkrat lepo prosim sel v knjiznico in si prebral, kako je potekala 2. svetovna vojna v Jugoslaviji? Ni taka skrivnost.
Da se obesas na to da borci praznujejo "poboj 2 nemcev" je pa ze malo smesno. Cel svet praznuje "poboj par protestnikov" za 1. maj, tricetrt sveta pa praznuje arbitrarno doloceno rojstvo nekega brezveznika pred ~2000 leti. Mater so vsi zabiti, ane?
Thomas ::
> Sugeriras da so nemci tu imeli nad pol milijona moz samo zato, ker niso imeli kam drugam z njimi.
Nikoli nisem sugeriral, koliko so jih imeli. Niti, koliko bi jih imeli, če ne bi bilo NOBENEGA odpora.
Vem samo, da zgodba, ki jo prodajajo o WW2 pri nas, ni konzistentna. Koliko je bilo ustreljenih talcev? Največja številka, ki sem jo zasledil, je 3200. Prosim, če kdo ve za višjo, na plan z njo!
3200 talcev pomeni po naci kurzu od 32 do 320 padlih Nemcev.
Zakaj se tega kurza niso držali v Sloveniji, če je padlo Nemcev bistveno več?
To me bega, da rečem najblažje.
Nikoli nisem sugeriral, koliko so jih imeli. Niti, koliko bi jih imeli, če ne bi bilo NOBENEGA odpora.
Vem samo, da zgodba, ki jo prodajajo o WW2 pri nas, ni konzistentna. Koliko je bilo ustreljenih talcev? Največja številka, ki sem jo zasledil, je 3200. Prosim, če kdo ve za višjo, na plan z njo!
3200 talcev pomeni po naci kurzu od 32 do 320 padlih Nemcev.
Zakaj se tega kurza niso držali v Sloveniji, če je padlo Nemcev bistveno več?
To me bega, da rečem najblažje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Luka Percic ::
V dovcah je vojkova četa napadla kolono okupatorjevih vozil in pobila okrog 80 nemcev. Pripravili so jim zasedo (vojkova četa- Stjenka).
Umrlo je le 6 partizanov.
Kako jim je uspelo? Z bazuko so prvo zadeli oklepnik. Potem pa začeli streljat iz obeh strani, na sredino doline v kateri so bili nemci, čisto na odprtem, pa brez oklepnika.
Ta akcija je menda bila edina tako uspešne sorte.
Nemci požgali vas Lukovec in delno vas Mali Dol, 15. 2. 1944 pa so to usodo doživele vasi Komen, Divči, Tomačevica in še enkrat Mali Dol, saj so se nemški okupatorji in njihovi italijanski zavezniki maščevali za partizanski napad na kolono okupatorjevih vozil v Dovcah, v kraju med Komnom in Branikom, kjer danes stoji spomenik, posvečen padlim v bitki. z požganih vasi so prebivalstvo deportirali v internacijo v Nemčijo
Ljudje ki so izgubili dom, so seveda šli med partizane.
So to taglavni vedeli?
Bojda ja. Pa do so to počeli zanalašč.
Umrlo je le 6 partizanov.
Kako jim je uspelo? Z bazuko so prvo zadeli oklepnik. Potem pa začeli streljat iz obeh strani, na sredino doline v kateri so bili nemci, čisto na odprtem, pa brez oklepnika.
Ta akcija je menda bila edina tako uspešne sorte.
Nemci požgali vas Lukovec in delno vas Mali Dol, 15. 2. 1944 pa so to usodo doživele vasi Komen, Divči, Tomačevica in še enkrat Mali Dol, saj so se nemški okupatorji in njihovi italijanski zavezniki maščevali za partizanski napad na kolono okupatorjevih vozil v Dovcah, v kraju med Komnom in Branikom, kjer danes stoji spomenik, posvečen padlim v bitki. z požganih vasi so prebivalstvo deportirali v internacijo v Nemčijo
Ljudje ki so izgubili dom, so seveda šli med partizane.
So to taglavni vedeli?
Bojda ja. Pa do so to počeli zanalašč.
Thomas ::
Formula, po kateri izračunaš število mrtvih Nemcev iz števila mrtvih talcev:
N=T/k
10 <= k <= 100
Kolikor je meni znano, T <~ 3200.
Če so pa Nemci ustrelili manj talcev, kot so izgubili vojakov med vojno, je pa to extra čudež.
N=T/k
10 <= k <= 100
Kolikor je meni znano, T <~ 3200.
Če so pa Nemci ustrelili manj talcev, kot so izgubili vojakov med vojno, je pa to extra čudež.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> pobila okrog 80 nemcev
Čisto možno. Plus 27 iz Dražgoš, imamo že 107.
Jih lahko naperbkujemo še 400? Mnenja o tem so verjetno deljena, če lahko ali če ne moremo. Dokončno pa je jasno, da dosti preko 500 gotovo ne gre.
Po moje nekje slabih 400, bi bila kar realna ocena.
Kaj pa drugod v Jugoslaviji?
Link, ki ga je dal že OwcA.
Samo mau švoh razumu. Iz njega bi težko našli dosti več kot 1000 mrtvih Nemcev. Njihovih zaveznikov že, Nemcev pa bolj težko. Primer:
Čisto možno. Plus 27 iz Dražgoš, imamo že 107.
Jih lahko naperbkujemo še 400? Mnenja o tem so verjetno deljena, če lahko ali če ne moremo. Dokončno pa je jasno, da dosti preko 500 gotovo ne gre.
Po moje nekje slabih 400, bi bila kar realna ocena.
Kaj pa drugod v Jugoslaviji?
Link, ki ga je dal že OwcA.
Samo mau švoh razumu. Iz njega bi težko našli dosti več kot 1000 mrtvih Nemcev. Njihovih zaveznikov že, Nemcev pa bolj težko. Primer:
Well planned and typical of antiguerrilla measures of the period, the operation was conducted from 15 to 26 January, with the 342d and 718th Infantry Divisions, as well as Croatian national forces, participating. The guerrillas were estimated at 4,000, concentrated about Sarajevo and Visegrad and the area to the north. Meeting strong resistance, the Germans suffered a total of 25 dead, 131 wounded, and almost 300 cases of frostbite, against 521 guerrilla dead and 1,331 captured. Booty included 855 rifles, 22 machine guns, 4 field pieces, 600 head of livestock, and 33 draft animals. A tactical success, the operation failed to achieve its purpose when the Italian forces against which the guerrillas were to be driven did not arrive in time to prevent the escape of large numbers of the guerrillas into the Italian zone of interest in Croatia.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
urban99 ::
ja, jst sem pozabil na smeškota tam
drugač pa še glede opravičil - Stanovnik se je opravičil, menda tudi Šuštar (ta je bil zadnji car v RKCju poleg Grmiča imho) v Kočevskem rogu, čeprav slednjega se jaz ne spomnim. Tako da ne ga preveč lomit s svojimi omejenimi podatki, posploševanji in izkrivljanji... sploh pa z referencami iz zadnjih Trenj.
edit: tole se je nanašal na Dr Evila. Je vmes von Muenchausen uletel s svojo novo aritmetiko in viri al a CIA world factbook, ki je do leta 2000 Sloveniji pripisovala 0km obale :roll:
drugač pa še glede opravičil - Stanovnik se je opravičil, menda tudi Šuštar (ta je bil zadnji car v RKCju poleg Grmiča imho) v Kočevskem rogu, čeprav slednjega se jaz ne spomnim. Tako da ne ga preveč lomit s svojimi omejenimi podatki, posploševanji in izkrivljanji... sploh pa z referencami iz zadnjih Trenj.
edit: tole se je nanašal na Dr Evila. Je vmes von Muenchausen uletel s svojo novo aritmetiko in viri al a CIA world factbook, ki je do leta 2000 Sloveniji pripisovala 0km obale :roll:
Thomas ::
Mene ne zanima rdeče bela morala, Dedo!
Mene zanima število ubitih Nemcev v WW2. Kolikokrat naj to še povem?
Število ... eeeee ...
Mene zanima število ubitih Nemcev v WW2. Kolikokrat naj to še povem?
Število ... eeeee ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Dobim bukvo danes zvečer. Pa boš pol fural svojo matematiko.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Daedalus ::
Mah...nima smisla. Se spuščat na nivo enih tukaj, namreč...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Stepni Volk ::
"...Zanimivo pa je tudi razmerje med slovenskimi žrtvami in žrtvami okupatorja na slovenskem ozemlju. Med vojno so italijanske formacije imele približno 1500 žrtev, nemške pa okoli 6000...
Link na prvi strani te teme.
Link na prvi strani te teme.
Thomas ::
Sej se ni treba nč dol na nivo spuščat. Ti samo povej, koliko mrtvih Nemcev med WW2 so našteli nazadnje. Jaz pravim, da jih je bilo okoli 400, kaj pa oni?
Huh, kako vas skrbi moj bedni nivo! Seveda, popolnoma brez potrebe. Vprašanje je bilo postavljeno, treba je samo odgovoriti nanj in to je vse. Nobenega bulaznenja o nivoju ni treba. Niti kot obliž na rano ponosa, niti kot manever zamegljevanja.
Koliko torej?
Huh, kako vas skrbi moj bedni nivo! Seveda, popolnoma brez potrebe. Vprašanje je bilo postavljeno, treba je samo odgovoriti nanj in to je vse. Nobenega bulaznenja o nivoju ni treba. Niti kot obliž na rano ponosa, niti kot manever zamegljevanja.
Koliko torej?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Med vojno so italijanske formacije imele približno 1500 žrtev, nemške pa okoli 6000
Tale link ni vreden počenega groša. Nemci bi takoj postrelili najmanj 60 000, bolj verjetno pa 600 000 talcev.
RAZEN, če niso gledali skozi prste. Ali pa, če ni bilo vojne že konec in za te svoje ujete in potem "padle", talcev tehnično niso bili več sposobni streljat.
Tale link ni vreden počenega groša. Nemci bi takoj postrelili najmanj 60 000, bolj verjetno pa 600 000 talcev.
RAZEN, če niso gledali skozi prste. Ali pa, če ni bilo vojne že konec in za te svoje ujete in potem "padle", talcev tehnično niso bili več sposobni streljat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OwcA ::
Zanimivo, da moto, "vprašanje je bilo postavljeno, treba je samo odgovoriti nanj in to je vse," zate ne velja.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Thomas ::
Kako - "zame ne velja"???
Jaz odgovarjam. Ene 400.
Jaz odgovarjam. Ene 400.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Sej tud Ramzi dal kakšen link na stran, polno UFOtov, če se prav spomnim. Kaj če ti to?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Stepni Volk ::
In tudi ramzi je počakal par strani in potem tumbal isto, točno tako kot ti.
Zgornja številka je vmesni, še ne zaključen podatek Inštituta za novejšo zgodovino.
Zgornja številka je vmesni, še ne zaključen podatek Inštituta za novejšo zgodovino.
Thomas ::
Lej. Jest verjamem - recimo. Verjamem, da so pobili 6000 Nemcev.
Zdej me samo bolj konkretno zanima, kje in kdaj. Ker vemo, ko so jih v Rašici 4+2, so Nemci naredili hudo štalo. Ko so v Celju enega, so Nemci takoj pobili 100 talcev. Enega ustrelili, 99 pobesili. Ko so partizani uničili tisto kolono na Vipavskem (80 Nemcev, baje), so Nemci spet požgali in izselili ... Včasih so Nemci priredili streljanje talcev, ne da bi se sploh kakšnemu Nemcu kaj zgodilo.
Zato me res zanima, za katere bitke ne vemo, pa je v njih padlo na tisoče Nemcev.
p.s.
Kdo je Ramzi? Io - no!
Zdej me samo bolj konkretno zanima, kje in kdaj. Ker vemo, ko so jih v Rašici 4+2, so Nemci naredili hudo štalo. Ko so v Celju enega, so Nemci takoj pobili 100 talcev. Enega ustrelili, 99 pobesili. Ko so partizani uničili tisto kolono na Vipavskem (80 Nemcev, baje), so Nemci spet požgali in izselili ... Včasih so Nemci priredili streljanje talcev, ne da bi se sploh kakšnemu Nemcu kaj zgodilo.
Zato me res zanima, za katere bitke ne vemo, pa je v njih padlo na tisoče Nemcev.
p.s.
Kdo je Ramzi? Io - no!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Zgornja številka je vmesni, še ne zaključen podatek Inštituta za novejšo zgodovino.
Bivšega muzeja revolucije, al kako?
No prav, sej pravim. Katere bitke s tisoči padlih Nemcev, so se odvile v kateri paralelni realnosti?
Bivšega muzeja revolucije, al kako?
No prav, sej pravim. Katere bitke s tisoči padlih Nemcev, so se odvile v kateri paralelni realnosti?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Men se zdi, da stet (mnozit jim ni treba) pa raziskovalci instituta morajo znat, ne?
Morda pa od preblizu strmis v monitor, Thomas, in ne vidis "big picture".
Gospa raziskovalka instituta za novejso zgodovino Tadeja Tominšek - Rihtar: Med vojno so italijanske formacije imele približno 1500 žrtev, nemške pa okoli 6000.
Meni se zdi, da so partizani bili kar brihtni, da niso hkrati pospravili par 100 okupatorjevih vojakov. To bi se zanje precej slabse koncalo, kot to, da so ustrelili enega ali pa dva, potem pa izginili.
Kaksna je ze bila partizanska taktika?
Morda pa od preblizu strmis v monitor, Thomas, in ne vidis "big picture".
Gospa raziskovalka instituta za novejso zgodovino Tadeja Tominšek - Rihtar: Med vojno so italijanske formacije imele približno 1500 žrtev, nemške pa okoli 6000.
Meni se zdi, da so partizani bili kar brihtni, da niso hkrati pospravili par 100 okupatorjevih vojakov. To bi se zanje precej slabse koncalo, kot to, da so ustrelili enega ali pa dva, potem pa izginili.
Kaksna je ze bila partizanska taktika?
Thomas ::
Zdej številka nenadoma ni več važna?
Zanimivo ...
Zanimivo ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Predlagaš, jype, da jim verjamemo? Njihova številka 6000 je "gotovo pravilna"?
V resnici, tega nihče več, ki bere tale thread, ne more verjeti. Z malo pameti in brez pregloboke zaslepljenosti - ne.
Je pa poučno, poučno. Kako se oklepajo te 60 letne mitologije. Racionalnost človeka je res šibka zadeva. Očitno.
V resnici, tega nihče več, ki bere tale thread, ne more verjeti. Z malo pameti in brez pregloboke zaslepljenosti - ne.
Je pa poučno, poučno. Kako se oklepajo te 60 letne mitologije. Racionalnost človeka je res šibka zadeva. Očitno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Stepni Volk ::
Imajo 27 redno zaposlenih, 16 od tega doktorjev znanosti, več sodelavcev pa še opravlja podiplomski študij na ljubljanski univerzi.
Prebijanje skozi arhive gre počasi. Tudi skrbni Nemci nimajo vsega zavedenega. Tako, da dokončnega "rezultata" nikoli ne bo. A se bo na podlagi teh raziskav lahko začelo izdajati mrliške liste.
Podani podatek ne podaja način smrti. Tu so še zračni napadi zavezniških sil. In nenazadnje boji ob umiku nemških sil iz Grčije in Jugoslavije. Večino smrti, tudi med partizani, bi bilo tako verjetno iskati v zadnjem obdobju vojne.
Prebijanje skozi arhive gre počasi. Tudi skrbni Nemci nimajo vsega zavedenega. Tako, da dokončnega "rezultata" nikoli ne bo. A se bo na podlagi teh raziskav lahko začelo izdajati mrliške liste.
Podani podatek ne podaja način smrti. Tu so še zračni napadi zavezniških sil. In nenazadnje boji ob umiku nemških sil iz Grčije in Jugoslavije. Večino smrti, tudi med partizani, bi bilo tako verjetno iskati v zadnjem obdobju vojne.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Rdeča zvezda in narodnoosvobodilni boj (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Loža | 42175 (28978) | kajtimara |
| ⊘ | Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 31169 (24687) | Primoz |
| » | logistika (partizanske) vojskeOddelek: Problemi človeštva | 5046 (4245) | Tear_DR0P |
| ⊘ | Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno. (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )Oddelek: Problemi človeštva | 32834 (19256) | IgorGrozni |