Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)

Ne trdim, le sprašujem. Žal je moj sosed, ki je bil vojak v nemški vojski pred kratkim umrl, sicer bi ga lahko povprašal, če so bili Slovenci kot nemški vojaki tudi na slovenskem ozemlju. Prepričan pa sem tudi da je bilo kar nekaj Nemcev ubito v kakšnih srečanjih izvidnic, brez večjih bitk, eden tu, drugi tam - v petih letih vojne se nabere žrtev, sploh je bil ta način odpora "popularen" v prvih letih vojne, ko so bile partizanske enote majhne in slabo oborožene. Takšne "praske" so zelo lahko "ušle" zgodovinarjem, ampak žrtve pa SO bile.

Talcev po moje niso streljali, kadar ubiti ni bil Nemec. Kadar je bil Italijan, so talce streljali Italijani. Madžar mensezdi ni bil ubit skoraj nikoli.

Kot kaže, ja.

Splošno trditev se ovrže z enim protiprimerom. Ga maš?

Edit: seveda mislim na ubite nemce v raznih izvidnicah, kontrola, patruljah etc. Ko se je stvar konečavala in so se umikali so ble stvari lahk drugačne, bol na horuk.

Streljanje talcev je bilo takrat uzakonjeno. Nemce so po vojni obtoževali, da so jih streljali nesorazmerno mnogo.

Seznam se bo dopolnil jutri, ko bom začel obdelovat drugo bukvo. Bodi brez skrbi...ni to edina stvar, s kero se ubadam, pa tud prioritete nima nevem kako visoke, pa bo pač trajalo malo dlje. Sej bukve ne bojo nikamor pobegnile.

Kar se pa talcev tiče - te so streljali povečini v zaporih in to tiste, za kere so menili/sumili/"dokazali" sodelovanje s partizani. Imena so javno objavlali z namenom zastraševanja prebivalstva, tak da so tu cifre verjetno precej točne. In te omenjajo na ta način usmrčenih 1590 zapornikov na Štajerskem in 1270 na Gorenjskem - to je bilo nemško okupacijsko območje. Ubiti med in po vojaških operacijah (recimo 40 v Dražgošah) sem ne spadajo, kolko sem razbral iz svoje priljubljene bukvice z naslovom Slovenska novejša zgodovine, strani 780 - 781. So pa tu seveda še internacije v taborišča...

Nobeden. Eden od teh dveh je "tardeč", drugi je "tabel". Drugi je sicer nečak Tončka Dežmana, partizana, ki pa je zakapiral, da NOB ni bil tak, kot so ga učili.

Ni pa še preštel, koliko Nemcev je ("samo") padlo. Ta šok ga še čaka.

Taprvi, pa postane ves solzen, če eden reče "Tito".

Me ne zanimata.

kaj takega, kar bi lahk vtaknil v seznam? Ker sm šel direkt s tem namenom vse tvoje poste v tej temi pregledat pa nism najdu nič. Če sm spregledu, se opravičujem pa prosim če jih še enkrat podaš.

Seveda niso vsakega padlega nemškega vojaka maščevali s streljanjem talcev. Če so šli okupatorji v ofenzivo in so imeli toliko in toliko mrtvih in še več ranjenih, niso zaradi tega po koncu ofenzive streljali še talcev.

Drugače pa, da bi se slovenski vojaki borili pri nas v nemških uniformah, ne verjamem. Pa tudi, če so se, jih je potemtakem treba šteti k ubitim nemškim vojakom. Jasno.

Ne vem, kaj je tolk smešnga glede teh tunelov? Lahko, da je bil en in isti, pa so ga šestkrat zaminiral oz. poškodoval..

V zvezi z Dovcami še slike spomenika:
spomenik

Ker če so bili Tirolci, jih mirno prištejemo k Nemcem. Oziroma, kar jih je bilo Tirolcev, isto kot da so Nemci.

Zanima me, koliko je bilo vmes Slovencev.

Na spomeniku v Dovcah pa piše, da so bili Nemci in Italijani.

Ne, ne. Ne govorimo o vojakih, govorimo o žandarjih. Te smo imeli pred vojno, kot orožnike in so opravljali policijska dela. Po okupaciji, jih je okupator mnoge obdržal v službi, policija mora bit. Pripeljali so pa okrepitve in popolnitve tudi od drugod.

Za obstrelitev enega takega - Slovenca, orožnika, praznujemo še dan vstaje, oziroma smo ga.

Obstreljeni se je pozdravil in kasneje šel v partizane. Je imel takorekoč dvojni praznik.

Majčkeno brskam za tole Kozjansko četo in praktično noben podatek ne špila.

Imela je preskrbovalne naloge, od sredine dec.43 je ni bilo več, 22.dec.43 pa je pospravila 90 Nemcev ???

Če je bil to že Kozjanski batajlon (ustanovljen 16.12.43) piše le to, da je po hudih bojih na Drenovcu bežal

čez Sotlo in ga konec dec.43 ni bilo več.

Kozjanski odred je štel največ 1100 borcev, a od teh je bilo le 350 oboroženih. Največji uspehi so stalna

miniranja proge Dobova-Zidani most-Celje, komunikacij po Kozjanskem in izdajanje glasila Od Savinje do Sotle.

Nikjer nič o kakšnih zmagah nad sovragom.

Komu naj verjamem, Kostrevcu?

Pa še ena, zanimiva stran.

Daedalus kar v Enciklopediji Slovenije, v petem zvezku na str. 351 se najde

Zapiski v mnogih NOB knjigah so žal še prevečkrat taki, kot poročilo odpadnikov Sama Bohe v filmu Bogovi so padli na glavo 1. del. Pretiravanje v plus in minus in je nemogoče izluščiti resnico.

Ravno zaradi takih nasprotujočih si podatkov, ki se medsebojno izključujejo, bi morali predobiti podatke druge strani. to je arhive nemške vojske iz tega časa. Za talce, izseljene, mobilizirane in kako drugače vpletene domačine so Nemci vodili natančne statistike, tako da bi bilo zelo čudno, če je ne bi vodili tudi za svoje izgube.

Dokler nam manjka ta del, se lahko tu preklamo, dokler forum ne crkne, vendar brez dokončnega odgovora.

6300 pogrešanih, je to do 8.5.1945 ali to pomeni, da se toliko vojakov po vojni ni vrnilo domov?

Takole bom rekel - enciklopedija ni namenjena podrobni obravnavi dogodkov, tako da čisto možno, da je tole tam pač bolj površno opisano. Druga zadeva je, da četa ni bila sama, ampak je tu sodelovala z zagorskim bataljonom. Glede razpada se pa dokaj ujema.

Moja bukva je sicer "partijska" (kera v Jugi pa ni bila?), samo obravnava področje Kozjanskega in to podrobno. Na koncu knjige so (sicer po sedanjih standardih nepravilno) navedeni viri, med katerimi je tudi tale. Lahko greš komot osebno preverit, kako in kaj... Se pa lahko da tistih 90 Nemcev magari pod vprašaj, dokler se ne potrdijo/ovržejo. Eni se (za razliko od nekaterih - pa to ne leti na lufthamerja) pač trudimo posredovat podatke in to tako, da se dajo preveriti v virih.

Viri, direktno povzeto po bukvi:

Zborniki dokumentov in podatkov NOV, TOM 6, knjige 1-19
Nič več strogo zaupno, knjiga 2
Gradivo Posavskega muzeja Brežice
Bombni napadi na Slovensko-Štajersko (Marjan Žnidarič), revija Borec št. 6-7. 8-9, 10, letnik 1976
Osebni spomini Milana Kostevca, Marjana Jerina, Karla Žmavca, Milana Šepetava in drugih

Rimske toplice.

Med 2. svetovno vojno so toplice zasedli nemški ranjenci - kakih 300 naenkrat

Thomas> Med 2. svetovno vojno so toplice zasedli nemški ranjenci - kakih 300 naenkrat

So jih tja pripeljali iz Stalingrada, z Malte ali iz Norveske?

Seveda ni nikjer rečeno, da te link zgoraj prišteva med bojne izgube v Sloveniji.

Komot je šlo 10 tisoč nemških ranjencev samo skozi Rimske toplice. Nekateri so verjetno tudi umrli, preden so se toliko pozdravili, da so zapustili zdravilišče. To je jasno vsakemu, ki ni preveč fanatičen.

Slovence, mobilizirane v nemško vojsko in padle drugje, so včasih vrnili domov, včasih so jih pokopali kar tam, včasih kdovekje, včasih jih ni nihče pokopal.

Nemce, padle pri nas, so verjetno včasih vračali domov na pokop, včasih so jih pokopali tu, kdaj so morda ostali nepokopani.

Zato je vsako merjenje števila padlih, s številom nemških grobov pri nas - precej nemogoče. Sploh če predvidevamo "tukaj uradno pokopani so žrtve partizanske krogle".

Naivno, do kraja.

Kaj jest morem, če so moje domneve bolj razumne od tvojih podatkov?

Eni dajemo nam dosegljive podatke na preverjanje. Tako, lepo na javni forum, da jih lahko vsak vidi in se pol odloči, če se mu zdijo verjetni al ne. Lahko išče potrditve/zavrnitve pa vidi, na podlagi česa sklepamo naprej.

Drugi pa - IMHO, zavit v spin doctor folijo stila "če laž 1000x ponovim, bo postala dejstvo" (vsaj lokalno) - prodajate za čisto zlato. Kdo je tu pol bolj verjeten?

Padli Nemci z gorenjskega konca so pokopani na pokopališču v Kranju. Bi šel kdo morda preštet število tam pokopanih?