Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)

Hja, bomo upoštevali, bomo dali na Wiki. Bomo skoraj na 250.

Kateri je naš materni jezik oz. po čigavo govorimo?
Kako bi govorili, če bi zmagali Nemci?
Kaj bi bila Slovenija, če bi zamagli Nemci...
Kdo nas je branil?

Pri vsaki vojni so nažalost zaenkrat še žrtve. Kdo je koliko katerih je škoda še zdaj po toliko letih polemizirat. Mediji so itak napolnjeni z negaitvnimi informacijami, ker jim je to kruh. Politiki pa na ta način uporabljajo ljudsvo (svoje tlačane) za uboge norčke, ki jim bomo dali glasove. Škoda, da na glasovnicah ni možnosti, da glasuješ za nikogar, ker ni tapravega. Zagotovo bi bila udeležba vedno nad 90%, ker če moraš zbrati med slabim in med še slabšim, ponavadi sploh ne greš zbirat. Zato pa je udeležba na volitvah zelo nizka.

Med vojno so vsi delali pi2darije. Naši in njihovi. Prvi so začeli se ve kdo. Naši pa so bili primorani storiti kar so pač storili. Če ne bi, bi zdaj verjetno govorili nemško in bili državica v državi (Tako na kratko čist po "damače, iz dežele") in Rode bi nam bil diktatorski predsednik :). Jebatga. Kot pravi Hervis "get movin', start livin'"

No sej nič hudega. Smo se pa mi pomatrali in naredili precej hitro precej popolen Wiki sajt, kjer se zve to.

So pa komunisti (?) že packali po njem in ga označili za "nezanesljivega".

Da še jaz malo dopolnim seznam: 23. 12. 1944 so partizani v napadu na nemško kolono na cesti Hrastnik- Čeče ubili 19 nemških vojakov ,padel pa je 1 partizan. Septembra 1942 pa je revirska četa na Kalu v zasedi ubila 4 nemce ,2 pa ranila. Vir:knjižica Pot spominov NOB občine Hrastnik.
Počasi se jih bo že nekaj nabralo ,čeprav tudi sam ne verjamem da kaj več kot 600-800.
Vsaj ne z strani partizanov. Nakaj pa jih je tudi na račun zavezniških zračnih napadov in v prekmurju Rdeče armade.

he,he,he Camalotz, lepo povedano.

Ista logika uporabljena , po kateri so nekateri jasnovidni Gravediggerji in Mythobusterji prišli do ....Koliko že ?

Aha, ... tam 200, največ 300....okoli 800, ...pa četudi crknem, ni več kot 1500, ....največ, ..., približno..., tam cca. ... 2200....



........
˝...Twenty shekels, that is my last price, not a shekel less, strike me dead if...˝

˝OK, ok,.. I give you eight shekels for the beard...˝

˝Done !˝

˝???˝
...

Monty Python, Life of Brian

>>>>>Samo res nismo krivi mi, skeptiki.

Akhm, ...Kdo, koliko je natančno to mi ?

1,.. 2,... tam ... cca. 3, ....okoli 5, ....največ 10...twenty...?

Ok, Thomas in .......

Thomas> Recimo ta, da smo našteli večino bitk, da zelo težko pogruntate še kakšno, ko smo šele na slabi 1/20 štetja po vašem, ni dovolj močan?

Kje je pa vir, ki pravi, da ste nasteli vecino bitk? Niti na 10% se niste. Se bo treba pa malo bolj potrudit.

Thomas> Jaz bi se na vašem mestu predal. Ne glede na število skeptikov. Glede na število ubitih Nemcev!

Makes sense. Stevilo mrtvih nemcev je 6300, partizani so jih med vojno pobili nekje med 2000 in 3000, ti si pa sele pri 250. Predam se, ker nimam casa zate hodit v knjiznico. Glede na to koliko casa zabijes na tem forumu bi tudi rekel, da imas dovolj prostega casa, da lahko raziskavo opravis sam. Ce pa noces dobiti pravih cifer je pa seveda tezko: ne upas si v knjiznico, bojis se, da bo INZ nenadoma objavil povzetke podatkov iz arhivov, najbolj te je pa strah tega, da so njihove stevilke tocne.

Kje je link, ki bi potrjeval tvoje besede Thomas, da je bilo naštetih že polovico bitk?

Pa še nekaj me zanima. Kako komentiraš število mrtvih Američanov v Iraku, ki trenutno znašajo 2445. Pri tem je bilo samo nekaj večjih bitk, v katerih pa je umrlo zanemarljivo malo američanov (tam nekje 20). Kako je po tvoje prišlo do takšne razlike? Ker lahko potem povlečemo enako vzporednico z dogajanjem v Sloveniji, ko je bila okupirana s strani Nemčije, Italije in Madžarske.

Ni bilo mnogo velikih herojskih bitk, kjer bi tamali Nemce kot keglje ampak so bile vsakodnevne praske, ki so pobirala enega, dva, pet Nemcev. Želja po preštetju vseh po 60 letih ali po spominjanju vseh, pa je malo utopična.

Pa še ena naloga te čaka: kje so linki o prevozu ranjenih/bolnih Nemcev iz drugih front v Slovenijo, kjer naj bi množično umirali?

No, saj je lepo, da se trudite, malo počasi vam sicer gre, Rovte ste npr. našli 4 dni po tem, ko sem vam povedal zanje.
Mene v tem trenutku zanima št. padlih v zadnji bitki, ker gre za ustaše, to za tole temo ni preveč zanimivo.
Pa tistih 6 predorov, s katerimi se hvali Šercerjeva. Dobim baje do konca meseca eno knjigo o tej SNOUB, pa
poiščem te tunele. Če bo pa še kak padel nemec notri omenjen, ga pa nalepim zraven.

Če ni, še vojska ne more vzet, pravijo. Oziroma, še vojska ne more vzeti več kot je.

Velja tudi za v boju padle nemške vojake med Drugo svetovno vojno pri nas. Ne glede na to, kako močno si želimo, da bi jih bilo res 6000 in več, za kaj takega ne najdemo nobene opore v realnih dogodkih iz te vojne, na naših tleh.

Najdemo kolikortoliko realno utemeljitev za že našteto, mogoče še za kaj - dopuščam - vendar poglejmo resnici v oči! Zakaj bi se sprenevedali, da "je že nekako moralo biti drugače kot zgleda"?

300, plusminus 100 je bržkone zelo blizu resnice. Partizani niso bili kakšen posebno hud strup za Nemce. Razen po vojni. To pa dosti verjetno. Ne pa še nujno. Lahko, da je številka 6300 prevelika celo za povojne poboje pri nas. Lahko pa, da je tudi premajhna. Tega ne vem.

Samo ... med vojno pa ... kaj posebnega v tem pogledu - enostavno ni bilo.

Lahko pa dobavljate še naprej vire za padle nemške vojake. Jasno, če jih kjerkoli najdete. Če kjerkoli so.

ZZB naj me toži in dokaže, da sem jih obrekoval.

Thomas> Vendar nisem edini in prvi, ki kaj takega zatrjuje. Tako, da bi ZZB (ali INZ) to lahko na sodišču dokazoval že prej, komu drugemu.

Zabavno, ja. Zakaj naj bi pa imeli potrebo po cem takem? Saj se dovolj dobro ve, kaj se je dogajalo. Da se zdaj pojavljajo ljudje, ki bi radi, da bi bilo drugace, ni nic posebnega. Ne gre pa pricakovati, da se bo kdo resno trudil tem ljudem karkoli dokazovati. Naj sami preverijo vire, ce se jim ne ljubi in bi radi samo skalili vodo, da ne bo nic vec jasno, potem je pa to njihov problem.

Za nas je pac stvar (boji, stevilo padlih in ranjenih, poskodovan in unicen material, etc) bolj ali manj dobro zakljucena, ceravno ne ustrezno razclenjena in ne predstavljena na dovolj sodoben nacin. Clanek na Wikipedii seveda upraviceno nosi oznako dvomljive natancnosti, saj bi morebitni nakljucni mimoidoci utegnil meniti, da je zares bilo toliko padlih v vsej vojni. No, preden ste se strani lotili, bi morali poiskati _vse_ vire. Ce jih ne morete najti, seveda razlozite, da od pogresanih 6300 vojakov poznamo usodo le pescice, da pa se nismo sli skozi obsezne arhive, ki o tej temi obstajajo, kot je to storil INZ. Njih pa ne bomo kopirali zato, ker hocemo svoje, manj ideolosko obremenjene stevilke.

Thomas> Vendar jih je tako malo,

No, kaj pa potem cakas? Nastej jih. Vse.

>>>>>Pa iz koga se delate norca? Čisto resno vprašam.

Iz tebe.


.....

Po tvoji razlagi je 40.000,00 partizanov v l.1945 šlo na svatbo v ladovino. Nastradal je samo en Nemec v celem letu. Pa še tega je ubil (seveda) naključno izstreljen metek v veselju na svatbi.
In to je tvoj ˝hud argument˝.

Ker ni na pajčevini in Google ne najde, se ni zgodilo.
˝Hud argument˝No. 2.

Ker se nihče noče ˝igrat˝s tabo in ti nositi podatke, ki bi zanikali tvoje iz zraka ulovljene številke, teh podatkov ni.
˝Hud argument˝No.3

Vsekakor pa je vse, kar se ne sklada s tvojimi izmišljijami, ...., ˝hudičeva past komunistov˝ in to je Kronski, ˝Hud argument No. 4˝



Hmmmm,
...
..
.
Saj bo še vse v redu, Thomas.......

Thomas: spet hočeš dokazni postopek prevaliti na "nedolžnega" v procesu. Ti obtožuješ INZ in "stare sile", da so stvar fejkali oziroma močno pretiravali s številkami. INZ je postavil številko nekaj nad 6000 mrtvimi Nemci v Sloveniji, prav tako nemška stran. Torej je tvoja naloga, da njim dokažeš s svojimi viri, da se motijo. In še enkrat, to da nekaj ne obstaja na Googlu, ni argument s katerim spodbijaš trditve INZ o številu žrtev. Spodbil jih boš edino tako, da najdeš relevantne (edu link recimo) vire, kjer je natančno zapisano število Nemcev in ta dokument primerjaš z dokumentom, ki ga hrani INZ. Potem se bodo številke znižale. Dokler ne boš predstavil protiargumentov, velja več kot 6000 mrtvih Nemcev na slovenskih tleh.

Pa še enkrat. Odsotnost vira na internetu oziroma, da Google ne najde nič, ni argument, ki bi potrjeval tvoje trditve.

Tvoja naloga.
Jaz se strinjam, da je bilo mrtvih Nemcev več kot 6000. Torej sprejemam tudi njihovo argumentacijo.

Ti si tisti, ki ne verjame dokazom. Torej na delo :).

Tako kot v znanosti. Dokler ne pride nova, boljša teorija, ki bolje razloži dogodke, velja stara (v tem primeru teorija INZ). Ti uveljavljaš novo, torej dokaži svoje trditve.

Saj ne verjameš v ploščato Zemljo, ne?

Huda znanost tale INZ. Huda!

Thomas> boste pa BREZ problema navedli 5 tukaj še neomenjenih dogodkov

Seveda bomo. Takoj, ko naredis domaco nalogo: temeljito in poglobljeno raziskavo o legalnih in ilegalnih, znanih in neznanih posredovanjih tajnih sluzb, posebnih vojaskih enot in redne vojske, diplomatov, vohunov in drugih ljudi ki so na podlagi ameriskega kapitala delali za interese ZDA, ter ovrednotil vse cloveske zrtve, materialno skodo in gospodarske in politicne vplive teh posredovanj. Taka studija bi me nadvse zanimala. Z njo si lahko odkupis teden dni mojega dela, da naredim tisto wiki stran o partizanskih bojih. Moj cas je pac dragocenejsi od tvojega, zato bos ti opravil vec dela, a cilj je plemenit.

Zdaj pa cimprej zacni, ker imas dela ogromno.

Kaj je enostavnejšega, kot me osmešiti? Prepišeš par stavkov iz knjige. Ali ti, ali kdo od tvojih somišljenikov. Če ne boste, bo počasi prevladalo mnenje, da te knjige RES ni in da imamo skeptiki čisto prav.

No, bo kdo? Yupe nima časa, baje. Ga noben nima? A res NI knjige s kakšnimi konkretnimi podatki?

Res je ni. Ker je niti biti ne more. 300+-100!

Končno sem se prebral vso temo.

Dodal bi samo tole, okupatorji niso streljali talce samo kot povračilo za svoje človeške izgube.

28 talcev je bilo ustreljeno kot reakcija na uničenje železniškega in cestnega mostu v Žirovnici, povezava.

Pa še malo o velikih zmagah...

V Spodnjih Gorjah je bilo ustreljeno 5 talcev, kot povračilo za smrt vojaka ali izdajalca, ne vem točno, na netu ni nič, bom poskusil dobiti knjige.

O požigu vasi Radovna in poboju 20 vaščanov (večinoma žensk in otrok) septembra 1944 tudi nisem našel nič v slovenščini. Vzrok napad na skupino vojakov, ki so šli po drva, eden mrtev in eden ranjen.

"Uspeh", ko je en patizanski genij konec aprila 1945 streljal v generator HE Gorje, "da ne bo dajal štroma švabom", na srečo ne sodi v to temo(zapiskov tem dogodku skoraj ni). Razen uničenega generatorja, ki bi pri obnovi njegova energija prišla prav, drugih žrtev ni bilo.

Sem pa zelo ziher, da tako, kot prikazujejo NOB vesterni, ko grdi švabi padajo v snopih, ko jih en lepotec s flinto, ki je nevarna najbolj za strelca, v enem prizoru pobije pol garnizije, zraven zbije še 3 frčala in na koncu pamentjakovič herojsko vzame konec z obvezni polurnim monologom, kako bo po vojni vse lepo, ni bilo.

Bili so poboji in prisilno težaško delo ujetnikov po koncu vojne in verjetno je ravno zato številka 6000 mrtvih. Med vojno pa dvomim o kakšni impozantni številki.

Konec koncev, jasno je, da večinoma majhne odporniške skupine niso kaj posebno realno beležile svojih uspehov in polomij, kar je razumljivo, ampak nasprotnik je bila redna vojska, ki je take stvari morala beležiti. Torej, kje so arhivi nemške vojske od aprila 1941 do 8. 5. 1945 ?

Bili so poboji in prisilno težaško delo ujetnikov po koncu vojne in verjetno je ravno zato številka 6000 mrtvih. Med vojno pa dvomim o kakšni impozantni številki.

Je bilo pravkar na HRT1 o pobojih, ko se je uradno vojna končala, partizani pa so šli v lov na begunce (nemški vojaki, četniki, domobranci otroci, ženske, navadni civilisti, ki so se samo bali partizanov) ki so bežli proti Avstriji mislim da proti Beliburg-u. Hudičeva luknja (reka Paka), je zelo znana, omenili so da je bilo tam 3000 pobitih četnikov, 10.000 so jih zajeli. Pa o tem kako so jih lepo britanci nazaj vračal, za ovinkom jih pa partizani postrelili.

Tako da dvomim da bi cifro 6000 dobili s seštevanjem teh pobojev, ker bi številka bila sigurno veliko večja.

Naslov dokumentarcaje bilo: Bleiburška kalvarija, dokumentarna emisija
HTV1 16.05.2006. 21:30
Komunistička Jugoslavija bila je jedna od država u kojoj se - od završetka Drugog svjetskog rata pa do raspada jugoslavenske države 1990. godine - događala krajnja zloporaba žrtava svjetskog rata. To se osobito odnosilo na žrtve rata s područja Hrvatske. Na taj je način tema žrtava Drugog svjetskog rata na području Hrvatske (i ostalih dijelova druge Jugoslavije) ostala gotovo u cijelosti neistražena, a sve obavijesti koje su bile javnosti dostupne usklađivane su s političkim interesima totalitarnog režima. Stoga u Hrvatskoj (i Jugoslaviji) - za razliku od zemalja zapadnog svijeta - nisu nastajale objektivne spoznaje o uzrocima, okolnostima i posljedicama ratnog stradavanja niti je objektivno utvrđen ili procijenjen broj žrtava svjetskog rata.

6300 wermachtovih vojakov (tistih, ki so okoli vratu nosili znacilne tablice z imeni), ki so delovali tukaj, po koncu vojne ni prislo nazaj. Ker so v nemskih vrstah bili tudi vojaki drugih nacionalnosti in ker so not zajeti vsi tisti, ki so jih pobili med begom na sever (ne pa tudi v povojnih pobojih, tisti so dokumentirani drugje), je stevilka seveda precenjena. Vsi pokopani na nemskih vojaskih pokopaliscih pa so zagotovo pokopani v casu, ko je nemska vojska imela moznost pokopavanja na taksnih pokopaliscih (se pravi ne med umikom). Takih zrtev je dokumentiranih (pri nemski zvezi oskrbovanje nemskih vojaskih pokopalisc) nekaj nad 3000.

Kje je INZ prisel do stevilke 6000 tudi mene zanima. V zgornji dokumentaciji ni zabelezenih izgub enot SS, poleg tega pa nemci niso imeli dostopa do jugoslovanskih arhivov, ki hranijo vecino relevantnih podatkov, ki bi jih bilo treba zbrati in urediti. No, vse ob svojem casu, ce pa ga ima kdo ze sedaj, toliko bolje.

Zdi se mi, da se nekateri tukajle zaradi pomanjkanja intelekta oz. morda domišljije enostavno ne znate vživeti v nek drugi čas in v neke druge okoliščine, ki so veljale med II. svetovno vojno.
In potem pišete stvari, ki nimajo veze s tedanjo realnostjo.

> po mojih podatkih samo 3 oficirje in 21 vojakov.

Prevelike številke, po moje.