Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)

Ene 8000 IMHO. Misliš od teh, ki so jih ubili partizani? Po moje da kar kakšen. Prišel domov na dopust in ...

Falil število mobiliziranih? Možno, bila je ocena na hitro, napisal sem "IMHO".

Zaklep tele teme bom smatral kot dokaz, da so nekatere teme še vedno TABU in da časi cenzure še niso mimo.
Če ti kakšen post ne paše, ga pač zbriši.
Daj jype-tu, deadalusu in še komu možnost da končno podajo še kakšno bitko za v seznam.

Zaklep te teme bo dokaz, da niste sposobni debatirat o tej temi brez da bi se spuščali na nivo osebnega obračunavanja. Upam, da do tega ne bo prišlo.

Tukaj si pridrzujem pravico vmesavanja v debato.

Polde in Joza sta bila v resnici Mirko in Slavko.

Navajam zgolj dejstva. ;)

Thomas> Da se INZ, ki trdi, da je bilo 3200 postreljenih talcev med vojno, pa 6000 ubitih Nemcev, pa tudi prizna streljanje talcev že za materialno škodo nanešeno Nemcem - kobaca v protislovju!

Kaksen vir ne bi skodil. Sam nisem se nikoli videl nobene izjave, da so Nemci _vedno_ ustrelili toliko in toliko talcev za taksno in taksno skodo. Vcasih so, vcasih niso. Streljanje talcev, ko nimas "upper hand" na bojiscu je tolk bedasto, da sem preprican, da tega niso poceli vedno, temvec le takrat, ko jim je to ustrezalo.

INZ nic ni se povedal o tem, kako je bilo 6000 dokumentiranih ubitih nemskih vojakov dejansko ubitih, tako da je tvoje trabunjanje o protislovjih bolj malo vredno. Pravzaprav njihove stevilke sploh (se) niso v nasprotju s tvojo oceno. Bodo pa, ko se bo nekomu ljubilo izbrskat podrobnejse podatke.

Thomas> Samo preleni so? To naj verjamem?

Ne, ti si (pre)len. To seveda ves, ni ti treba verjet. Zakaj bi ti pa kdo nosil na pladnju karkoli?

Vse, kar si do zdaj povedal, je bilo nakladanje in zdaj je treba INZ ukinit, ker se tebi ne ljubi brat njihovih publikacij.

perci: jype, malo brzdaj jezik - pa preberi si pravila

Jah, jype, jaz sem že len in prelen. Vendar tudi vi niste tako pridni, da bi dali samo 5 imen krajev z datumi in približnim številom padlih Nemcev. INZ je za to celo plačan iz proračuna, pa ni toliko priden. Ti pa tudi nisi toliko prizadeven, da bi navrgel konkreten podatek, ali dva, ali pet iz tiste famozne knjige.

Nekaj mi pravi, da pridni bi bili že dovolj. Hitro! Samo višja sila je. Nimate od kod vzeti.

Thomas: Podrobna razlaga tvojega ˝hudega argumenta˝No.1, ker je očitno potrebna . Po tvojem seznamu(Wiki) , ki je bojda boljši od INZ, je v l. 1945 padel en sam, samcat Nemec v Slo.

In v prejšnjih letih, ko je bilo 10 x manj partizanov in so bili tudi slabše oboroženi, pa ˝tvojih˝ostalih 299. 300:1

Če samo odlagaš ˝poraz˝ tvoje hipoteze na ta način, je to žalostno. Premalo integritete, da bi priznal zmoto.
Če pa verjameš, je pa škoda.

Mene ne bi prizadelo, če bi bila številka .....okoli,... cca, 300. In moji odgovori se niti ne ukvarjajo s tem.

Z takšnim šepavim zagovorom, sicer čisto zanimive hipoteze, da pa je bil NOB le ˝umišljena vojna˝ , žališ mene, sodelujoče na tem forumu in razum.

Če pa verjameš v ˝hude argumente˝ ki si jih doslej sproduciral, mi je pa žal zate. Fiksne ideje (INZ laže, NOB laže, vsi lažejo...le jaz imam pa prav), ki jih ni mogoče spremeniti in katerih zagovor je tako nerazumski, kot je tvoj....

.....niso posledica mitološkega popularnega izreka , ˝da je med genijem in norcem je le en korak˝
.....so posledica, pure and simple, pomanjkanja sive tvarine, celebralnih kapacitet...

Kateri si ti ?

> Če torej prav razumem, je bil lep delež "Nemcev" pravzaprav Slovencev v uniformi nemške vojske (ki je seveda imena in priimke lepo ponemčevala). Pa smo spet bližje Thomasovi cifri - ali sem kaj spregledal?

Ne tko. Slovence so kot vojake Nemci pošiljali drugam. Ampak če je kdo prišel nazaj na dopust, pa ni hotel v partizane, so mu naredili probleme.

Blizu moji cifri pa ne glede na to smo!

Thomas> Nekaj mi pravi,

They are wrong.

Lepo bi bilo, ce bi tudi nasa drzava zahtevala, tako kot je to v navadi ZDA, da so drzavno financirana intelektualna dela prosto dostopna vsej javnosti. Potem bi INZ imel spletisce z vsemi materiali na voljo vsakomur. To bi seveda z veseljem podprl, tudi ce bi tam pisalo da je pri nas padlo samo 300 nemskih vojakov. Kr ene cifre vlacit sem in tja "ker nimate od kod vzeti" kredibilnih podatkov je pa malo mimo. Saj si dobil alternativo, naredi tisto raziskavo, pa obljubim, da se bom potrudil in ti serviral padle, razclenjene po vseh zivih kriterijih, v licnih in preglednih, no, preglednicah :)

Ampak ker je za dobro opravljeno delo treba v to vloziti ogromno casa, ki ga nimam(o), bos pac moral podatke poiskat sam.

Očitno premalo iskali.

Noben ni še niti omenil Javorovice pri Šentjerneju, pa so tam
govori in spominske slovesnosti skoraj tako pogosto kot v Dražgošah.

Samo podatke o mrtvih sovragih še poiskat.

Edit: in o mrtvih partizanih uskladit

Ker?

Če je šlo 100+ partizanov, pa če vzameš res hudo slabo razmerje (npr. 1:50), bi morala bit vsaj 2.
Ni nujno, je pa verjetno. Ampak na teh linkih nič ne piše, tako da ne vem. Tako kot za Dražgoše ne.

V enih spopadih je štetje precej natančno, v enih se omenja "hude izgube", v enih pa nič. Odvisno od spopada.

Nima vsako obhajališče ZZB že kar mrtvega Nemca v ozadju. Zato je toliko težje verjeti, da se ne obhaja, kjer naj bi bilo pa mnogo mrtvih Nemcev.

Zadeva je čedalje bolj jasna, a ni?

Kot da v štacuni nakupim za 6000 SIT, pa sem iz denarnice doslej napraskal par 100 SIT in se neizmerno razveselim, ko v kakšnem žepu pa še najdem 1 ali 2 SIT.

Brezupno!

Zato bi pa rad kakšen citat iz njega (strokovnega članka). Da vidim, če imajo kartice res kritje.

>Glede na to, da je Šentjernej na Dolenjskem, dvomim, da je tam padlo veliko Nemcev. Logično, ne?
Ne. Zadeva se je dogajala '44, tako da ne vem zakaj bi bilo to logično.

Sicer pa, veliko jih v nobenem primeru ni bilo, če ne bi se jih že kdo potrudil preštet.

> In nima vsak mrtev nemec obhajališča ZZB...

Samo ene 90%, tistih med vojno. In 0% tistih po vojni.

> Ja, pejt ga iskat v knjiznico, sej ti je Daedalus dal link.

V tej knjigi NI nič novega. Bi že 100 krat kdo povedal, če bi bilo. Sej to vsi vemo, ane?

Pa ne v 1944.

Anyway, Nemcev niso uspeli ustrelit?

Proslavljajo pa vseeno?

Nov mor frder kveščns, jor oner.

8. Avgust 1941, Cankarjev bataljon: bitka na Rženovem hribu(Partizanski hrib) 32 mrtvih nemcev,
26. April 1944, Brigada Stanka Šlandra: Trnjava pri Lukovici: 2 tanka, okrog 50 mrtvih nemcev,
to sta 2 za slovenske razmere in velikost tedanjih enot('41) veliki bitki ena za dokaz da je OF že l.1941 mislila resno z oboroženo vstajo, druga pa zto k sta tanka zravn. Bom napisu še kako k se mi bo dal poiskat.

nov frdr kveščns je drgač

vir za prvo je pričevanje borca Cankarjevga bataljona Antona Dežmana, za drugo pa Mirko Jerman, namestnik komandanta te brigade. Sta že mrtva in čist na dlani da spljuvate po njiju (kot virih). Zdej ne vem kok verodostojna sta, sam jes berem to iz knjige k je kar kompromitirana kar se tiče objektivnosti, naslov je pa Bitka kakor življenje dolga, vsebuje pa pričevanja borcev, aktivistov in političnih Aktivistov v NOB. Naj pa omenim, da ti pričevalci niso vsi komunisti in da partizanske žrtve niso opisane v nič manjšem obsegu kot so realni podatki, če to pomaga kej pri dvigu kredibilnosti.

> men zadošča

Očitno bi zelo rad verjel.

Je bil pa tale Cankarjev bataljon očitno sestavljen iz samih komandosov,
glede na to, da je skoraj vsak 3. do sedaj najden mrtev švabo njihov.