Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael

Vprašajmo se, če bi Hamas imel atomsko bombo, bi jo poslal nad Tel Aviv?

Po moje skoraj zagotovo bi.

Izrael je sigurno zmožen lansirati atomsko bombo nad Gazo. Mar kdo misli, da bo to storil?

Po moje skoraj zagotovo ne bo.

vsi pa nekako pozabljate, da je bil hamas izvoljen na demokratičnih volitvah

thomas je pa tako videc

Kaj naj bi bil tokrat sploh povod za raketiranje Izraela?

arto> Kaj naj bi bil tokrat sploh povod za raketiranje Izraela?

Alah je tko reku. Razen če si mislil kaj je bil povod za napad na Gazo. V tem primeru je bil povod povsem praktične narave. Hamas redno raketira Izrael. Zakaj? Ker je Alah tko reku.

USS Nimitz> Jaz se kljub temu, da nisem veren, ravno zaradi tega, ker je med gorečimi ateisti ogromno dvoličnežev, ki so totalno servilni do islama, nočem izjasnjevati za ateista in se raje opredelim kot "neopredeljeni apateist".

Tko kot kvizlingi, torej.

>>>>>Tko kot kvizlingi, torej.

ti pa očitno ne veš, ali pa se delaš, da ne veš, kaj je to kvizling...
meni se zdi kvizlinško to, da se ista oseba razglaša za ateista, na drugi strani pa podpira 40 metrski minaret sredi LJ in pa razne islamske milice na Bližnjem vzhodu...

Ateist, če ni imel težkega otroštva, nima nobenih razlogov, da bi komurkoli preprečeval, da si zgradi verski objekt.

Ni res, pravi ateist bo proti kakršnimkoli verskim objektom ob sebi, ker ve, da religija, kakor jo poznamo danes, škodi ljudem, tisti, ki pa bi dovolili vse verske objekte, pa niste ateisti, čeprav se zato imate. Ste navadni dvoličneži, ki boste prevzeli islam, takoj ko bo malo zapokalo pri nas. In v naslednjih 50 letih bo, sigurno. In to zelo močno, ker islamisti ne bodo popuščali. Počakaj 1 ali 2 generacije po zgraditvi đamije v ljubljani, pa boš videl. Garantiram ti, da boš imel velike probleme, če se boš izražal za ateista.

Nekateri v tej temi bi se morali začeti bati lastne sence.....PAZITE! Nikoli ne veš kdaj te bo zaštihala.

Ateisti bi začeli verjet v boga, če bi jim ga kdo pokazal. Vernik bo pa svoje verjel, pa če mu ne vem kaj dokažeš. To je velika in bistvena razlika.

In poudarjam, temu se ne reče nestrpnost, to je previdnost.

Previdnost se lahko hitro sprevrže v paranojo in počasi dobivam občutek, da jih je v tej temi kar nekaj. Kam pa paranoja pelje pa upam, da vsi vejo.

Ateist je tisti, ki veruje v neobstoj boga.

No, jaz sem seznanjen z drugačno definicijo ateizma, in se mi zdi bolj korektna. Ateist je človek, k nima vere v boga. In tukaj je razlika: belief proti lack of belief. Da verjameš v neobstoj, potrebuješ dokaze. Če pa nimaš vere v obstoj ne potrebuješ nobenih dokazov. Samo nimaš razloga.

Nekateri bi temu rekli agnostik, vendar gre tukaj spet za drugo stvar. Ne gre pri vsem skupaj za absolutne atribute. Lahko si ateistični agnostik. Lahko si skrajen in si ateistični gnostik (VEM da ni boga), vendar je to potem že neracionalno, saj se obstoja boga ne da ovreči.

No, malo smo že offtopic (ali pa tudi ne).

Ima to nevone kar prav, je pa po drugi strani res tudi naslednje, če že gremo v to smer. V Ameriki imaš recimo tudi struje radikalnega katolicizma, ki prakticirajo poročanje v družini, življenje na 'farmah', kjer imajo po stotine otrok etc. Imajo tudi razne milice, ki še zdaleč niso tako nedolžne, kot se mogoče zdi, a ob vsem sranju, ki se po svetu dogaja, nekako bolj poredko pridejo na prve strani časopisov. Njihov belief-base? Hardcore katolicizem + nadmoč belske rese. Tako da, ni vse tako črno-belo, kot bi mogoče kdo rad prikazal. Mimogrede, enega krščanskega fanatika so imeli Ameri zadnjih osem let na oblasti. Če me spomin ne vara, mu je menda Bog zaukazal napad na Irak. Ali ne? Toliko o fanatizmu. Ga je več kot dovolj in občutno preveč na obeh straneh obzorja.

Toliko o fanatizmu. Ga je več kot dovolj in občutno preveč na obeh straneh obzorja.

Sej se strinjam, da se ljudje ne delijo na prijazne katolike in hudobne islamiste.

Samo, poglejmo kaj se dogaja v Izraelu in Gazi. Ali lahko mirne duše rečeš, da so Izraelci krivi za sranje, ki se tam dogaja? Palestincem so prepustili Gazo in to je pomagalo toliko kot nič. Enostavno palestinski voditelji vidijo svoje poslanstvo samo v uničenju Izraela. Kako je potem sploh možen kakšen dialog?

Islam ni isto kot RKC. Je korak zadaj, pa čeprav tudi RKC in nekatere njene frakcije niso povsem nedolžne.

Da pa za nasilje ni nujno potrebna vera, je pa tudi jasno. Tako da, tudi če vse vere ukinemo, nasilja s tem ne bomo.

o+ nevone

Seveda niso krivi absolutno, je pa njihov odnos do rešitve bližnjevzhodnega vprašanja vprašljiv at best. Prvič, z državno sponzoriranim širjenjem naselbin na vzhodni breg si Izraelci zagotovo niso pridobili naklonjenosti Palestincev (ki se rodijo s prepričanjem, da so jim ukradli državo - kar načeloma drži). Drugič, osamitev in popolna izolacija Gaze po hvalevrednem umiku Izraelcev od tam tudi ni ravno pravi načrt za neko vsaj zasilno sobivanje dveh narodov. Se povsem strinjam, da ga Hamas pošteno serje s temi raketiranji in daje Izraelu a priori izgovor za, face it, wrapped-in-a-cloth-of-defensive-actions etnično čiščenje, ampak se temu ne čudim. Kot smo ugotovili malo više, verski voditelji pogosto zlorabljajo podanike za svoje lastne interese. Če ima Hamas sploh interes, da se kadarkoli mirno sobiva z Izraelom, je veliko vprašanje. Vsekakor pa ni čudno, da mu več kot očitno uspeva veselo novačiti nove 'kadre' za napade na Izraelce. Dokler bo edina ustanova, ki gradi šole, bolnišnice ter pomeni podporo ljudem, ki je sicer ne dobijo od nikoder, pa še priložnosti, da si življenje kolikor toliko uredijo in s tem dejansko zmanjšajo tveganje za Izrael, odvzema sam Izrael (zapora meje, blokada Gaze) ... Hja, tako dolgo tu napredka ne bo. Je pa zanimivo nekaj. Včeraj sem ravno gledal prenos v živo na BBC-Worldu in so govorili med drugim tudi z eno majorko vojaškega letalstva, ki je prostodušno povedala, da se izraelska vojska že zadnji dve leti in pol intenzivno uri za 'urban-warfare', kar konkretno pomeni, da so Izraelci vsaj ti dve leti in pol držali figo v žepu pri naporih za dosego trajnejšega premirja in naposled miru. Skratka, čakali so na priložnost, da počistijo Gazo. In naivni Hamas jim jo je prinesel na pladnju. Najebal pa bo narod, ki že zdaj nima ničesar. Poslej bo imel še manj. Terorizma pa bo, žal, samo še več.

edit: typo

Toliko o fanatizmu. Ga je več kot dovolj in občutno preveč na obeh straneh obzorja.

Sej se strinjam, da se ljudje ne delijo na prijazne katolike in hudobne islamiste.

Samo, poglejmo kaj se dogaja v Izraelu in Gazi. Ali lahko mirne duše rečeš, da so Izraelci krivi za sranje, ki se tam dogaja? Palestincem so prepustili Gazo....
o+ nevone

prepustili gazo? tako, da imajo povsod postavljene kontrolne točke, ljudjem pa nikdar ne dajo prepustnic, in se s tem ne morejo prosto gibati?

Izraelec, ki bi prišel neoborožen v Gazo, bo najbrž ubit. Palestinci grejo lahko v Izrael celo delat, kadar so razmere vsaj za silo normalne.

Meni se Izraelci zdijo vseeno precej bolj civilizirani. Tako, za eno svetlobno leto.

Če so ti Izraelci metali kamne v avto, je bilo to na istem nivoju, kot da so ti jih eni mulci v kakšnem slovenskem kraju. Neznačilen dogodek. Turizem v Izraelu cveti, tako kot v Sloveniji. Domorodci so pretežno kulturni.

Ampak na plaži v Gazi se pa ne boš sončil. Niti počel kaj drugega, turistično orientiranega. Drug svet.

A so bikini kopalke zionistične?
Sej ne da jih nosim, samo si kar grdo spustil 50% populacije iz svoje "rešitve".

Peklensko kampanijo?
Tako jasno imenuješ hamasove načrte šokirat javnost z številkami pobitih civilistov, kar s pridom izkoriščajo za podporo mednarodne skupnosti, medijev, ter seveda novih nabornikov.

Sej v Sloveniji smo imeli vodstvo z podobnimi načrti v preteklosti.

Pobijte par nemcev, le tej bodo zažgali domove v precej večjem obsegu, pa boste imeli poceni predane borce za vašo revolucijo. Pa še javnost navzven boste prepričali da ste vi kul, in za svobodo.
Zmaga.

Luka Veliki: Preberi malo više, preden streljaš kozle in mi podtikaš izjave. Je meni povsem jasno, kako pride Hamas do 'ovčic' in zakaj tudi. In mi lahko ne vem koliko izraelskih predstavnikov po BBC-ju tupi, kako da njihova vojska napada s 'surgical precision' in kako da so oni v bistvu človekoljubno naravnani, saj so pred masovnimi napadi z letaki pozivali predrage Palestince, naj se vendar umaknejo s svojih domov na varno, da jih slučajno ne zadene kaki zablodeli izstrelek. Pozabili so jim sicer povedati, kam. Meje so zaprte, pehota in mornariška ter letalska podpora pa tolčeta z vseh strani. Pol pa smola, ne. Ampak ja, nazaj k temi, glavno da so od 500 doslej pobitih ljudi menda identificirali ene, er, 70 sodelavcev Hamasa. Glede na to, da so Hamasove rakete v zadnjih tednih ubile mogoče deset Izraelcev, bi rekel, da se razmerje vedno bolj giblje v smeri za vsakega mrtvega Nemca 50 mrtvih vaščanov. Tako nekako. Zanimivo, kako se v zgodovini stvari rade obrnejo.

Prej za komuniste kot za islam, definitivno. V obeh primerih bi pa najbrž končal nekje v neoznačenem grobu, ker mi že v tem sistemu dostikrat povedo, da imam predolg gobec, ker vsakemu direktno povem, kar si mislim o njemu.

nebivedu> Thomas, če si tujec tam doli, ti mečejo kamne v avtobus tako na palestinski kot na židovski strani (bil sem tam in to ja preverjeno iz prve roke).

Tega ti pač ne verjamem. Poznam tako Izraelce kot ljudi, ki so tam preživeli dopust, pa niso imeli povedati nič podobnega tvojemu pričanju.

Mi je vseeno, kaj verjameš in kaj ne. V Gazi pred kakim letom in pol so metali kamenje v naš avtobus in eni in drugi.

Tako kot se razume samoobrambo. Pa čeprav ti je hotel napadalec zgolj odrezati mezinec, ne pomeni da mu lahko ti v samoobrambi odrežeš le mezinec. Braniš se tako kot se ti v danem trenutku zdi prav.
Pa magari z metkom v glavo.

Ravno za take primere pa obstaja institut sorazmerne uporabe sile, sicer bi bilo še več primerov, kot je tale, ki ga bom povedal. Mislim, da so ga Žiga, Perci in še kdo slišali na pravnem faksu. Gre pa za najbolj (če se ne motim, morda ga je že kdo presegel) skrajen poskus uporabe silobrana. Nekemu dedku so rabutali jabolka in je rekel, da je pač mera polna in se mora obraniti pred to plenilsko drhaljo. Kakor pač ve in zmore. Pa je šel nabavit protipehotne mine in jih nastavil po vinogradu, ko je padla prva žrtev pa je rekel: Hej, I was just defending myself. Ergo, ne, ne moreš se branit 'kakor se ti v danem trenutku zdi'. Čeprav vzgib pa razumem. Če ti nekdo odreže mezinec, bi mu najraje odrezal kaj drugega. Samo pol sprejmi posledice, ki iz tega dejanja izhajajo. In nekako tako je tudi v primeru Izraela. Razumelo bi se nekaj daljinsko vodenih, preciznih napadov na Hamasove cilje (ona majorka na BBC-ju včeraj se je hvalila z izjemnimi 'intelligence' silami, ki da jih imajo v Gazi in so samo v zadnjih 8 dneh označili prek 400 tarč). To kar počnejo zdajle, pa je, žal, way off in daleč čez mejo dobrega okusa.

To je vojna. Scenarij je podoben napadu na Irak. Najprej napadi iz zraka, napadi tankov in topnišva iz kopna in morja ter očiščenje terena z vojaki od hiše do hiše. In ta vojna je dobro predvidena in splanirana zadeva že pred več leti. Že takrat ko so začeli s planiranjem umika Izraelcev iz Gaze, so točno vedeli kakšen bo nadaljni potek. In že prej in vseskozi do sedaj so se pripravljali na to.

Palestincem so dali "očiščeno" ozemlje, tudi "državo", vmes so še postavili visok zid, sami pa se še dodatno dobro oborožili in izurili za spopad. Tako je bilo vse pripravljeno za frotalen napad in za "zradiranje" hamasovih voditeljev in njihove vojske. Čeprav tega nikjer odkrito ne povedo, kot da se gre za samo "povračilne ukrepe" nekega provociranja z raketnimi napadi.

V Gazi pred kakim letom in pol so metali kamenje v naš avtobus in eni in drugi.

Po letu 2005 v Gazi ni več nobenega izraelskega civilista, vojaki pa samo še občasno vdrejo tja. Izraelskih civilov tam ni bilo. Pred kakim letom in pol.

Jasno?

Šli smo iz gaze proti izraelu in v gazi so metali palestinci, po prečkanju "meje" pa židje, tako da ne obožujem ne enih ne drugih - oboji so isti. Palestincem ni bilo všeč, da gremo v izrael in židom ni bilo všeč, da smo prišli iz palestinskega ozemlja.

No... po eno svojo sliko iz Sirije, Libije ter Gaze, bi verjetno lahko našel?

Izraelce si tud slikal pred letom in pol v Gazi? Btw, takrat je bila nekako državljanska vojna med Fatahom in Hamasom, morda pa si prve zamenjal z Židi.