Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael

Edino ateisti so vedno nenasilni.

Fundamentalisti delajo to, kar imajo za dobra dela, za odrešitev in izpolnitev božje volje, ateisti pa, ker je tako prav(vsaj v vecini primerov, seveda so izjeme). Tako pravi Žižek..KLIK

All we need is love, love love.
All we need is loooooooooooove.




And a few tonnes of weed.

+1:)

Vere so vere.
Gre za to da v nekaj veruješ, ne pa al je to res, ali ni.
Sej komunizem je tudi vera, a bi to tudi prepovedali (kot vero, izvedbo upam da ja)?
Zeleni, "od človeka povzročeno globalno segrevanje" so tudi vera, bomo prepovedali?
Vedeževanje, biopolja, nezemljani, božički, govoreče živali, jediji... prepoved?

Jaz bi prej dejal da so religije test za clovestvo. In izgleda, da smo(bomo) padli na njem.

Ej celo Google ima zdj svojo versko skupnost. Pa sem ziher da so sami ateisti not:D

Zanimiv naslov teme in zanimivi komentarji. Po mojem mnenju, bi imel prav tisti (utopija), ki bi poklal vse tiste, ki si merijo dolžino kur.. na račun vseh teh ljudi. Me zanima, kako bi komentiral razvoj dogodkov kdorkoli od vas, če bi mu zmaličilo starše, ženo, otroka ali pa potrgalo ude njemu samemu in bi moral do konca življenja riti z nosom po tipkovnici, da bi lahko pametoval po teh in podobnih forumih. Prav na teh področjih je najlepše vidna ovčja miselnost človeštva in to, kam pripelje zblojena miselnost politikov in kapitalistov. Vzemite to kot demonstracijo moči nad navadnim prebivalstvom in spomnite se na to, ko se bo zahodni svet, zaradi socialnih razlik, začel klati med seboj. Gre pač za spopad religij, ideologij ali česarkoli drugega, pri čemer imate na eni strani sprovocirano množico, ki nima za burek, na drugi strani pa ogromno silo, ki je dobila izgovor in se noče ustaviti.

Vere so vere.
Gre za to da v nekaj veruješ, ne pa al je to res, ali ni.
Sej komunizem je tudi vera, a bi to tudi prepovedali (kot vero, izvedbo upam da ja)?
Zeleni, "od človeka povzročeno globalno segrevanje" so tudi vera, bomo prepovedali?
Vedeževanje, biopolja, nezemljani, božički, govoreče živali, jediji... prepoved?

Dejte se hecat. Velika večina ljudi ko zgubi vero si najde novo- rimokatoliška je sedaj precej umirjena(povzroča manj škode kakor naprimer zeleni), zato ne vidim potrebe po tem da bi jo rušili.

Vse te "vere", ki si jih naštel (razen morda komunizma), imajo neko bistvo, nezemljane, božička, globalno segrevanje...če dokažeš, da nekaj od tega ne obstaja, pričakuješ, da bo folk počasi prišel k pameti in nehal s tem. Tako kot ni več aktualno društvo Zemlja je ploščata.
Če boga ni, je to treba jasno povedat. Ne iskat neke oblike boga, kot je Narava itd. To ni to, kar uči krščanstvo. Za krščanstvo bog je, za muslimane tudi. Ko bojo ljudje prišli tolk k pameti, da bojo videli, da boga ni, bo čas, da se teh ver znebimo. Pa si naj potem ljudje najdejo druge vere ja. Zelo verjetno bojo nove vere bolj koristne. Recimo vere v nanotehnoligijo ali kaj podobnega. Ali bojo pa psihiatri več dela imeli. Kakorkoli, žalostno, da najbolj napredni narodi v 21. stoletju verjamejo v nekaj nadnaravnega. Ko je pa vse kar so dosegli še kako iz narave in pameti prišlo, ne iz nebes.

Edino ateisti so vedno nenasilni.

Daj da počim od smeha. Tovariša Josif Visarionovič, tov. Nicolae Ceauşescu, Enver Hoxha, tov. Mao, tov. Kim Il-sung, Kim Džong Il... - vse te tovariše sta njihova morala in etika, temelječa na dialektičnem materializmu pripeljala kam?

Yodok concentration camp @ Wikipedia

Sedaj pa ontopic: kako je območje Gaze z 1,5 milijona prebivalcev po prenehanju zločinske Izraelske okupacije leta 2005 postalo cvetoče metropolitansko območje, z neverjetno visokim dvigom življenjskega standarda.

UPS, najbrž ne.

...
Did the Palestinians begin building the state that is supposedly their great national aim? No. No roads, no industry, no courts, no civil society at all. The flourishing greenhouses that Israel left behind for the Palestinians were destroyed and abandoned. Instead, Gaza's Iranian-sponsored rulers have devoted all their resources to turning it into a terror base -- importing weapons, training terrorists, building tunnels with which to kidnap Israelis on the other side. And of course firing rockets unceasingly.

The grievance? It cannot be occupation, military control or settlers. They were all removed in September 2005. There's only one grievance and Hamas is open about it. Israel's very existence.

...

Nor does Hamas conceal its strategy. Provoke conflict. Wait for the inevitable civilian casualties. Bring down the world's opprobrium on Israel. Force it into an untenable cease-fire -- exactly as happened in Lebanon. Then, as in Lebanon, rearm, rebuild and mobilize for the next round. Perpetual war. Since its raison d'etre is the eradication of Israel, there are only two possible outcomes: the defeat of Hamas or the extinction of Israel.

One grievance:Israel's very existence. One raison d'etre: the eradication of Israel. Such language would seem to bring a cauterizing light to the rot of moral equivalence heaped on Israel in its dire and just cause to survive amid genocidal neightbors.

Hamas is waging a classic, Islamic jihad against the Jews, a non-Islamic people who have returned to their native land not as dhimmi but as warriors equipped to defend themselves from the Muslim armies massed around them.

http://www.realclearpolitics.com/articl...

28. 12. 2008

Misliti, da ne bo civilnih žrtev, potem ko najprej civilne žrtve v Izraelu povzročaš in se s tem hvališ ... svoje vojaške položaje pa postavljaš v bližino svojih civilnih objektov ... je tako zelo palestinsko.

Točno. Poglej spodnjo novico z Al-Aqsa TV (Hamas TV) z 29. 2. 2008

Matr, a ste normalni. Stare, zgodovinsko-verske zapise berete in mislite, da notri ne bo nasilja. Človeštvo in zgodovina je polna nasilja in vojn.

Žal bo tako še naprej. Izrael ne bo živel v miru, dokler bo zraven njega živelo več kot milijon brezposelnih in od hrane OZN odvisnih Palestincev.
Pameten Izraelec bi se zavedal, da je Palestinska država in njen gospodarski razvoj kjučen za mir v regiji. Ampak, ker so tudi tam pretežno takšni, kot tale zgoraj, ki ima nick "Bistri" in ker so taki tudi na palestinski strani, so stvari takšne kakršne so.

Sicer je pa tista zadeva tam doli lokalnega značaja. Se tepejo že 50 let in se bodo še 50.

p.s.: kot zanimivost: če se kdo ni držal Korana, je bil to Saladin, ki je osvojil Jerzualem in prizanesel ljudem, ki so tam živeli. Sto let pred Saladinom pa so Jerzualem osvojili križarji in pobili vse živo, ljudi, stare, mlade, otroke, ženske, celo živali. V skladu z Biblijo in tedanjimi RKC nauki.

Ni stvar v tem, ali je vera dobra ali ni, stvar je v tem, ali je človek dober ali ni.

Ultralevičarji bi na vsak način radi uzakonili kaznivost govorjenja, ki jim ni všeč. "Sovražni govor".

Misliš, da tvoja izjava "Se pa s katolibani ne mislim prepirati" 100% ni vnašanje verske nestrpnosti?

Po moje bit udi lahko bilo, če že uvajamo verbalni delikt.

A ne pomeni talib študent?

Daedalus:

Misliš, da tvoja izjava "Se pa s katolibani ne mislim prepirati" 100% ni vnašanje verske nestrpnosti?

Bolj težko, glede na to, da sem ateist. Lahko pa pojasnim izvor tele skovanke. Gre se za človeka, ki na razne načine prikazuje in dokazuje domnevno superiornost ene religije napram drugi.

1. Če zagovarjaš moralno ekvivalentnost ( Moral equivalence @ Wikipedia ), potem se predam. Konec debate.

2. Če zagovarjaš, da so nekatere vrednote boljše kot druge, potem po pol ure analize ugotoviš, da so človekove pravice najbolj kršene v islamskih in ateističnih državah. Poglej CIA factbook za procente o religioznosti prebivalstva; in Freedomhouse lestvico spoštovanja človekovih pravic.

a) Freedomhouse-2008: http://www.freedomhouse.org/template.cf...
b) CIA factbook-religions by states: https://www.cia.gov/library/publication...

Daedalus, daj najprej naredi eno korelacijo med a) Freedomhouse podatki in b) procentom muslimanov&ateistov skupaj - potem pa začni ljudi zmerjati s katolibani, katerih izjave ne temeljijo na hard data. Začuda ugotoviš tudi trend: več kristjanov (protestantov, katolikov, pravoslavnih - v tem vrstnem redu), višja kultura spoštovanja človekovih pravic.

PS: Kako si pa ugotovil iz mojega pisanja, da naj bi zagovarjal katolicizem pred ostalimi krščanskimi denominacijami?

root987:

Izrael ne cilja civilnega prebivalstva, ampak zgolj glavne ideologe in paravojaške enote.

Pa cerkve.

A misliš ti mošeje/džamije? Ker v Gazi glede na podatke CIA factbook ni ravno veliko kristjanov (0.7% vs. 93.3% muslimanov) - https://www.cia.gov/library/publication...

Lej posnetek napada na en tak "verski" objekt z dne 31. 12. 2008

Bisti, to z Neverniki in človekovimi pravicami, se pač motiš. Sej kje kakšna izjema je vmes, ampak ko greš po lestvici dol, ti je približno jasno kam pes taco moli.

1. Če zagovarjaš moralno ekvivalentnost ( Moral equi @ Wikipedia... ), potem se predam. Konec debate.

Ne. Se pa strinjam z onim tipom ki pravi (parafrizirano), da je največja tragedija v zgodovini človeštva prilastitev morale s strani religije. Katerekoli.

2. Če zagovarjaš, da so nekatere vrednote boljše kot druge, potem po pol ure analize ugotoviš, da so človekove pravice najbolj kršene v islamskih in ateističnih državah. Poglej CIA factbook za procente o religioznosti prebivalstva; in Freedomhouse lestvico spoštovanja človekovih pravic.

Zagovarjam paket temeljnih človekovih pravic, kot so se izoblikovale pretežno na Zahodu, skozi našo precej žalostno in krvavo zgodovino. Pa sem mnenja, da religija niti ne igra neke blazno pomembne vloge pri zagotavljanju/kršenju le-teh. Prej splošna izobrazba in sposobnost posameznika presojat, kaj v okvir človekovih pravic še spada in kaj ne.

Daedalus, daj najprej naredi eno korelacijo med a) Freedomhouse podatki in b) procentom muslimanov&ateistov skupaj - potem pa začni ljudi zmerjati s katolibani, katerih izjave ne temeljijo na hard data.

Oznako katoliban si fasal po zelo preprostem sosledju lastnih dejanj. Najprej postaviš naslov teme tako, da z njim zakoličiš konfrontacijo in uničenje neke religije s strani neke države, ali pa se bo (glede na naslov) zgodilo obratno. Se pravi, da če sklepamo po tem, ne vidiš druge "rešitve" kot fizično uničenje celotne religije (in s tem njenih pripadnikov). Če postavitev take teze in njeno nadaljne zagovarjanje ni militantno početje, pol ne vem, kaj to militantno je. Od talibana te loči še samo izpolnjevanje lastne misije z orožjem. Verjetno sicer brezupno naivno od mene je, da ti s takole radikalno kritiko mogoče uspem pokazat, kako se tvoje razmišljanje sploh ne razlikuje bistveno od razmišljanja oseb, ki jim sicer pravimo islamisti. Al pa arabski teroristi. Al pa talibani, al pa Al Kajda. In da ti bo mogoče potegnilo, kam vodi tako razmišljanje.

Pa tvoje sklepanje na hard data je flawed. Tako so nekoč posloploševali par resnic na recimo populacijo Židov v Evropi. So bogati in se držijo bolj zase - ergo so prevaranti in živijo na račun ropanja okolice. Ker jih ne moremo prešolat, jih pa zginemo z obličja Zemlje. Tako to zveni. Eni so podatki, se strinjam. Drugo pa je spet, kaj iz tega narediš.

Razpihovanje ____ sovraštva - seveda. Ampak kdo ga razpihuje?

Vsak, ki misli, da je genocid rešitev nekega problema. Pa se mi prav gladko jebe, al je nekdo iz Izraela, Palestine al pa Spodnjega Dupleka.

Poglej tega, islam-izem ni religija, pač pa DIN oz. politična ideologija z željo po svetovni dominaciji, torej sovraštvo do te politične ideologije ni pokrito z našim KZ.

To, kar ti bolj al manj odkrito propagiraš s tole temo, je genocid nad določeno družbeno/politično/religijsko skupino. In to je zelo dobro pokrito z našim KZ. Kr preberi si ga. S takim izvijanjem mi lahko verjameš, da na sodišču ne prideš skoz.

Rusija, Kitajska, Albanija, S. Koreja ipd. bi morale biti višje na lestvici kot so na lestvici Zuckerman (2005).

A to so famozne ateistične države?

Daedalus> Se pravi, da če sklepamo po tem, ne vidiš druge "rešitve" kot fizično uničenje celotne religije (in s tem njenih pripadnikov).

Daedalus> To, kar ti bolj al manj odkrito propagiraš s tole temo, je genocid nad določeno družbeno/politično/religijsko skupino.

Mili bože.
A je bil nacizem uničen takole, da so pobili vse Nemce, zraven pa še večino Italijanov, Japoncev in Madžarov???

In če zagovarjaš paket temeljnih človekovih pravic potem bi moral biti ti prvi, ki bi nasprotoval islamofašistični agendi - tako v Izraelu kot pri nas.

PS: In če bi bil nacizem registriran kot verska skupnost, bi vse protinaciste zaprl kot nestrpneže? Mimogrede, Mein Kampf in Koran sta si zelo podobna. Malo pogooglaj.

Se je že začelo: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/...

Ne morem si kaj, da ne bi bil ciničen. Ampak po 40 letih opazovanja spopadanj med Izraelci in Palestinci po TV, se človek resno vpraša ali ni 'borec' v teh krajih postal cenjen in nagrajevan poklic. In če je to tako, potem miroljubci in humanitarci lahko dosežejo le to, da bo to postal tudi njihov, kar upam, da tudi že so.

Bistri007> Sedaj pa ontopic: kako je območje Gaze z 1,5 milijona prebivalcev po prenehanju zločinske Izraelske okupacije leta 2005 postalo cvetoče metropolitansko območje, z neverjetno visokim dvigom življenjskega standarda.
Bistri007> UPS, najbrž ne.

Morda si pozabil omeniti kakšno "podrobnost", ki Hamasu onemogoča, da bi učinkovito vodil Gazo? Gospodarska blokada? Morda tudi politično priznanje njihove legitimne zmage na volitvah?

Hamas je več kot le teroristična organizacija. Brez Hamasa bi šlo Gazi bistveno slabše. Edino upanje, ki ga Izrael ima, če se hoče rešiti Hamasa, je finančno preseči "pomoč", ki jo Hamas dobi od kroga sovražnikov Izraela.

Tudi Kubi bi šlo bolje, če ne bi bila odrezana od ZDA zgolj zato, ker ameriškim imperialistom ni všeč srajca od Fidela.

Ne, izjav slovenskega muftija se mi ne da iskati, ampak islam je islam.

Ne, Islam ni Islam. Ravno v tem je tezava!

... in zgornja zgodbica iz Sirah Rasul Allah ena izmed stotih podobnih, sta si islam in krščanstvo kot dan in noč. Eno je v svojem bistvu zlobno (poglej še enkrat Ishaq: 676 in videospote zelo pobožnega Hamasa - "Ḥarakat al-Muqāwamat al-Islāmiyyah", tj. "Islamic Resistance Movement") in primerjaj z Mt 5.

Take krutosti ni v Sv. Pismu, ne Stari, ne Novi zavezi. Izzivam pa vsakogar naj poišče kaj tako krutega v Sv. Pismu in prilepi v to temo.

Spet primerjas fundamentaliste in jih enacis s celotno vero. Zakaj bi primerjal z Mt 5? Saj lahko primerjam s 5 Mz 13. Ti se kaj citiram? Na.

Če te tvoj brat, sin tvoje matere, ali tvoj sin ali hči ali žena tvojega naročja, ali prijatelj, ki je kakor tvoja duša, na skrivaj zapeljuje in pravi: »Pojdimo in služimo drugim bogovom,« ki jih niste poznali ne ti ne tvoji očetje, izmed bogov ljudstev, ki so okoli vas, najsi bodo blizu ali daleč od tebe, od enega do drugega konca zemlje, ne vdajaj se mu in ne poslušaj ga! Naj se ne smili tvojemu očesu, ne prizanašaj mu in ne skrivaj ga, temveč ga neizprosno ubij! Tvoja roka naj se ob usmrtitvi prva vzdigne proti njemu, potem pa roke vsega ljudstva. Pobij ga s kamenjem, da bo umrl, ker te je skušal odvrniti od GOSPODA, tvojega Boga, ki te je izpeljal iz Egipta, iz hiše sužnosti. Ves Izrael naj to sliši in se boji, da nihče v tvoji sredi ne bo več storil kakšne tako hudobne stvari.

Pa se malo nizje:

Ves njegov plen znôsi na sredo trga in do kraja sežgi z ognjem mesto in ves plen za GOSPODA, svojega Boga; za vedno naj ostane groblja, naj se več ne pozida. Od reči, ki sodijo pod zakletev, naj se nič ne prime tvojih rok, da GOSPOD odneha od žara svoje jeze in ti izkaže usmiljenje, se te usmili in te namnoži, kakor je prisegel tvojim očetom, ker boš poslušal glas GOSPODA, svojega Boga, in izpolnjeval vse njegove zapovedi, ki ti jih danes dajem, in delal, kar je prav v očeh GOSPODA, tvojega Boga.

Ja, nevem no.

Hehehe [:D]

Vera (vedno) ponuja lep izhod iz kaksne kocljive situacije, oz. lepo zgrajene odgovore na premnoga vprasanja.
Tako je ljudem tezko misliti z lastno glavo.

Ce se soocijo z opozicijo jim je recitiranje vrstic lazje, kot dejansko razmisliti o vprasanju, se soociti z moznostjo -razkritja- svoje prave identitete ter predstavtiti svoje argumente.
Vendar pa na zalost to ni vezano samo na vere.

novinarje pa so iz gaze preprosto izgnali

jih je strah kamer

Najbolj diskutirajo in se jezijo na vero tisti, ki pravijo, da so ateisti.

Tu si sicer imho brcnil v temo - kolikor sem bral temo, so najbolj zagrizeni zagovorniki 'demokratizacije z mečem in ognjem' ravno naši kristjani. Če se motim, se posipam s pepelom.

To delajo v imenu lastnih interesov slabi ljudje.

No, vsaj to je pri ateistih enako.

Kdor pozna malce zgodovine, se bo hitro zavedel, da so največ pobojev v zadnjih sto letih zagrešili ravno ateisti, ki so poizkušali izkoreniniti vero

Ja, ja, ateisti smo krivi vsega, kar je hudega na svetu. Bravo. Vprašaj naše prednike, kako se jim je zdelo pokristjanjevanje. Ali pa preberi Krst pri Savici. Ker najlepše se je omejit na zadnjih 100 let, ko je, hvalabogu, kljub vsej norosti na svetu, le čedalje večji delež sekularizma in v imenu tega čedalje več ljudi, ki razmišljajo s svojo glavo in ne kličejo po odgovorih z neba. In temu primerno nižji delež klanja v imenu vere, kot denimo v zadnjih 1000 letih. Ali pa ne. Balkansko klanje je bilo (poleg nacionalizma, jasno) izdatno podprto z vero (katoliki, muslimani, pravoslavci).

Torej prosim, da se ne meša jabolk in prašičev.

To bi tudi jaz prosil tebe.

Kdor pozna malce zgodovine, se bo hitro zavedel, da so največ pobojev v zadnjih sto letih zagrešili ravno ateisti, ki so poizkušali izkoreniniti vero

@djordjevic: Ja, ja, ateisti smo krivi vsega, kar je hudega na svetu. Bravo. Vprašaj naše prednike, kako se jim je zdelo pokristjanjevanje. Ali pa preberi Krst pri Savici. Ker najlepše se je omejit na zadnjih 100 let, ko je, hvalabogu, kljub vsej norosti na svetu, le čedalje večji delež sekularizma in v imenu tega čedalje več ljudi, ki razmišljajo s svojo glavo in ne kličejo po odgovorih z neba. In temu primerno nižji delež klanja v imenu vere, kot denimo v zadnjih 1000 letih. Ali pa ne. Balkansko klanje je bilo (poleg nacionalizma, jasno) izdatno podprto z vero (katoliki, muslimani, pravoslavci).

Da se razumeva: večina ateistov (in vernih katerekoli vere) je dobrih ljudi. Problem je, ker želijo posamezniki v imenu vere ali v imenu nevere dosegati svoje cilje. Zato naj se za zlo ne krivi vere ali nevere, temveč "interese" ljudi.

No, glede doseganja ciljev sva vsekakor na istem bregu.

Judi so večinoma prepuščeni sami sebi. Imajo podporo dobrega dela protestantskih kristjanov, redkih katolikov in še bolj redkih ateistov. Tukaj bi se podpora Judom kar nehala. Samo po moje več kot zadostuje. Izraelski David je v zadnjih par 1000 letih dobil še moč Goljata. Ne samo pamet, zdaj ima še mišice in Palestinci nimajo nobenih šans. Sej to je vsem jasno, a mar ni?