» »

Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael

Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael

««
3 / 29
»»

PacificBlue ::

Edino ateisti so vedno nenasilni.


Fundamentalisti delajo to, kar imajo za dobra dela, za odrešitev in izpolnitev božje volje, ateisti pa, ker je tako prav(vsaj v vecini primerov, seveda so izjeme). Tako pravi Žižek..KLIK

All we need is love, love love.
All we need is loooooooooooove.




And a few tonnes of weed.


+1:)

Vere so vere.
Gre za to da v nekaj veruješ, ne pa al je to res, ali ni.
Sej komunizem je tudi vera, a bi to tudi prepovedali (kot vero, izvedbo upam da ja)?
Zeleni, "od človeka povzročeno globalno segrevanje" so tudi vera, bomo prepovedali?
Vedeževanje, biopolja, nezemljani, božički, govoreče živali, jediji... prepoved?


Jaz bi prej dejal da so religije test za clovestvo. In izgleda, da smo(bomo) padli na njem.

Ej celo Google ima zdj svojo versko skupnost. Pa sem ziher da so sami ateisti not:D
Be yourself - everyone else is already taken. Oscar Wilde

opeter ::

Nuklearnega spopada med njimi nočemo, pa tudi zdajšnja raven killinga je previsoka.


Hmm... zakaj pa ne?

Zahod pa ni zmožen prispevati kaj konstruktivnega, se bojim. Trk civilizacij se dogaja naprej.


Žalostno, ampak resnično.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

feryz ::

Zanimiv naslov teme in zanimivi komentarji. Po mojem mnenju, bi imel prav tisti (utopija), ki bi poklal vse tiste, ki si merijo dolžino kur.. na račun vseh teh ljudi. Me zanima, kako bi komentiral razvoj dogodkov kdorkoli od vas, če bi mu zmaličilo starše, ženo, otroka ali pa potrgalo ude njemu samemu in bi moral do konca življenja riti z nosom po tipkovnici, da bi lahko pametoval po teh in podobnih forumih. Prav na teh področjih je najlepše vidna ovčja miselnost človeštva in to, kam pripelje zblojena miselnost politikov in kapitalistov. Vzemite to kot demonstracijo moči nad navadnim prebivalstvom in spomnite se na to, ko se bo zahodni svet, zaradi socialnih razlik, začel klati med seboj. Gre pač za spopad religij, ideologij ali česarkoli drugega, pri čemer imate na eni strani sprovocirano množico, ki nima za burek, na drugi strani pa ogromno silo, ki je dobila izgovor in se noče ustaviti.

Thomas ::

Na katere ranjene civiliste misliš? Verjetno najprej na tiste, ki so jih naciljale rakete iz Gaze, ker so te poslali najprej?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Utk ::

Vere so vere.
Gre za to da v nekaj veruješ, ne pa al je to res, ali ni.
Sej komunizem je tudi vera, a bi to tudi prepovedali (kot vero, izvedbo upam da ja)?
Zeleni, "od človeka povzročeno globalno segrevanje" so tudi vera, bomo prepovedali?
Vedeževanje, biopolja, nezemljani, božički, govoreče živali, jediji... prepoved?

Dejte se hecat. Velika večina ljudi ko zgubi vero si najde novo- rimokatoliška je sedaj precej umirjena(povzroča manj škode kakor naprimer zeleni), zato ne vidim potrebe po tem da bi jo rušili.


Vse te "vere", ki si jih naštel (razen morda komunizma), imajo neko bistvo, nezemljane, božička, globalno segrevanje...če dokažeš, da nekaj od tega ne obstaja, pričakuješ, da bo folk počasi prišel k pameti in nehal s tem. Tako kot ni več aktualno društvo Zemlja je ploščata.
Če boga ni, je to treba jasno povedat. Ne iskat neke oblike boga, kot je Narava itd. To ni to, kar uči krščanstvo. Za krščanstvo bog je, za muslimane tudi. Ko bojo ljudje prišli tolk k pameti, da bojo videli, da boga ni, bo čas, da se teh ver znebimo. Pa si naj potem ljudje najdejo druge vere ja. Zelo verjetno bojo nove vere bolj koristne. Recimo vere v nanotehnoligijo ali kaj podobnega. Ali bojo pa psihiatri več dela imeli. Kakorkoli, žalostno, da najbolj napredni narodi v 21. stoletju verjamejo v nekaj nadnaravnega. Ko je pa vse kar so dosegli še kako iz narave in pameti prišlo, ne iz nebes.

jamiroq ::

> Na katere ranjene civiliste misliš? Verjetno najprej na tiste, ki so jih naciljale rakete iz Gaze, ker so te poslali najprej?

ali pa mogoce tiste, ki jih je pobil irgun? ampak oni so bili borci za svobodo, ane?

Bistri007 ::

Edino ateisti so vedno nenasilni.

Daj da počim od smeha. Tovariša Josif Visarionovič, tov. Nicolae Ceauşescu, Enver Hoxha, tov. Mao, tov. Kim Il-sung, Kim Džong Il... - vse te tovariše sta njihova morala in etika, temelječa na dialektičnem materializmu pripeljala kam? 8-O

Yodok concentration camp @ Wikipedia

Sedaj pa ontopic: kako je območje Gaze z 1,5 milijona prebivalcev po prenehanju zločinske Izraelske okupacije leta 2005 postalo cvetoče metropolitansko območje, z neverjetno visokim dvigom življenjskega standarda.

UPS, najbrž ne.


...
Did the Palestinians begin building the state that is supposedly their great national aim? No. No roads, no industry, no courts, no civil society at all. The flourishing greenhouses that Israel left behind for the Palestinians were destroyed and abandoned. Instead, Gaza's Iranian-sponsored rulers have devoted all their resources to turning it into a terror base -- importing weapons, training terrorists, building tunnels with which to kidnap Israelis on the other side. And of course firing rockets unceasingly.

The grievance? It cannot be occupation, military control or settlers. They were all removed in September 2005. There's only one grievance and Hamas is open about it. Israel's very existence.

...

Nor does Hamas conceal its strategy. Provoke conflict. Wait for the inevitable civilian casualties. Bring down the world's opprobrium on Israel. Force it into an untenable cease-fire -- exactly as happened in Lebanon. Then, as in Lebanon, rearm, rebuild and mobilize for the next round. Perpetual war. Since its raison d'etre is the eradication of Israel, there are only two possible outcomes: the defeat of Hamas or the extinction of Israel.

One grievance:Israel's very existence. One raison d'etre: the eradication of Israel. Such language would seem to bring a cauterizing light to the rot of moral equivalence heaped on Israel in its dire and just cause to survive amid genocidal neightbors.

Hamas is waging a classic, Islamic jihad against the Jews, a non-Islamic people who have returned to their native land not as dhimmi but as warriors equipped to defend themselves from the Muslim armies massed around them.

http://www.realclearpolitics.com/articl...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Thomas ::

Misliti, da ne bo civilnih žrtev, potem ko najprej civilne žrtve v Izraelu povzročaš in se s tem hvališ ... svoje vojaške položaje pa postavljaš v bližino svojih civilnih objektov ... je tako zelo palestinsko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Bistri007 ::

28. 12. 2008

Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Thomas ::

Da ne bi kdo mislil, da Arabci že 1967 in 1948 niso uporabljali povsem enakih prijaznih besed za Žide. Kako jih bodo scvrli, vrgli v morje in podobno. Civilisti so jim bili skozi vso zgodovino konflikta enako legitimna tarča, kot izraelska vojska.

Tukaj ni nič novega.

Razen da so vedno oni tepeni in potem hodijo jokat v OZN in drugam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Bistri007 ::

Misliti, da ne bo civilnih žrtev, potem ko najprej civilne žrtve v Izraelu povzročaš in se s tem hvališ ... svoje vojaške položaje pa postavljaš v bližino svojih civilnih objektov ... je tako zelo palestinsko.


Točno. Poglej spodnjo novico z Al-Aqsa TV (Hamas TV) z 29. 2. 2008

Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Bistri007 ::

BigWhale:

Bistri007:

Let's look at one more example. Ishaq's Sira speaks of the murder of another poet (nowadays journalist), Asma bint Marwan. She spoke critically of Muhammad, telling her tribe to be wary of him. Ishaq: 676 "‘You obey a stranger who encourages you to murder for booty. You are greedy men. Is there no honor among you?' Upon hearing those lines Muhammad said, ‘Will no one rid me of this woman?' Umayr, a zealous Muslim, decided to execute the Prophet's wishes. That very night he crept into the writer's home while she lay sleeping surrounded by her young children. There was one at her breast. Umayr removed the suckling babe and then plunged his sword into the poet. The next morning in the mosque, Muhammad, who was aware of the assassination, said, ‘You have helped Allah and His Apostle.' Umayr said, ‘She had five sons; should I feel guilty?' ‘No,' the Prophet answered. ‘Killing her was as meaningless as two goats butting heads.'"

(Asma bint Marwan @ Wikipedia , http://prophetofdoom.net/Islam_in_Actio... )

SEVEDA BODO TO ZGODBICO V LJUBLJANSKI DŽAMIJI/MOŠEJI PRIPOVEDOVALI KOT ZGLED POPOLNEGA OBNAŠANJA. SAJ PREROK (PBUH) JE BIL NAJPOPOLNEJŠI ČLOVEK, KATEREGA ZGLEDU MORAMO SLEDITI, ČE HOČEMO KDAJ VIDETI RAJ.



No, tole je pa tvoj povzetek in tvoje sklepanje. Bi te pa prosil, da podas kak kredibilen vir, kjer je slovenski mufti pozival k ubijanju nevernikov. Takrat bo tvoja asumpcija imela tako tezo, da se jo bo splacalo vsaj preveriti. Do takrat je pa samo ena stvar, ki je zrastla na tvojem zelniku.


Musliman se tako kredibilnemu viru, kot je Ishaqov življenjepis Mohameda ne more odreči. Mohamed je po islamskem verovanju popoln človek in njegov vzor je potrebno posnemati, če želiš priti v raj. Mufti je PRovec za svojo "religijo", na verskih obredih pa poje take verze, kot so v mojem podpisu na S-T. Zakaj misliš le, da nevernikom ni dovoljen vstop na verske obrede? Daj si enkrat oglej "Undercover Mosque" in "Undercover Mosque: The Return". Zakaj misliš, da ne-muslimanom ni dovoljen vstop v Meko?
Ne, izjav slovenskega muftija se mi ne da iskati, ampak islam je islam.

Če je krščanstvo v svojem jedru ljubezen do boga, sočloveka, celo do sovražnikov:

Jaz pa vam pravim: Ljubíte svoje sovražnike in molíte za tiste, ki vas preganjajo, 45 da boste postali sinovi svojega Očeta, ki je v nebesih. On namreč daje svojemu soncu, da vzhaja nad hudobnimi in dobrimi, ter pošilja dež pravičnim in krivičnim. 46 Če namreč ljubite tiste, ki ljubijo vas, kakšno plačilo vas čaka? Mar tega ne delajo tudi cestninarji? 47 In če pozdravljate le svoje brate, kaj delate posebnega? Mar tega ne delajo tudi pogani? 48 Bodite torej popolni, kakor je popoln vaš nebeški Oče.«
Matej, 5:44-48



... in zgornja zgodbica iz Sirah Rasul Allah ena izmed stotih podobnih, sta si islam in krščanstvo kot dan in noč. Eno je v svojem bistvu zlobno (poglej še enkrat Ishaq: 676 in videospote zelo pobožnega Hamasa - "Ḥarakat al-Muqāwamat al-Islāmiyyah", tj. "Islamic Resistance Movement") in primerjaj z Mt 5.
:)

Take krutosti ni v Sv. Pismu, ne Stari, ne Novi zavezi. Izzivam pa vsakogar naj poišče kaj tako krutega v Sv. Pismu in prilepi v to temo.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

MadMicka ::

Matr, a ste normalni. Stare, zgodovinsko-verske zapise berete in mislite, da notri ne bo nasilja. Človeštvo in zgodovina je polna nasilja in vojn.

Žal bo tako še naprej. Izrael ne bo živel v miru, dokler bo zraven njega živelo več kot milijon brezposelnih in od hrane OZN odvisnih Palestincev.
Pameten Izraelec bi se zavedal, da je Palestinska država in njen gospodarski razvoj kjučen za mir v regiji. Ampak, ker so tudi tam pretežno takšni, kot tale zgoraj, ki ima nick "Bistri" in ker so taki tudi na palestinski strani, so stvari takšne kakršne so.

Sicer je pa tista zadeva tam doli lokalnega značaja. Se tepejo že 50 let in se bodo še 50.

p.s.: kot zanimivost: če se kdo ni držal Korana, je bil to Saladin, ki je osvojil Jerzualem in prizanesel ljudem, ki so tam živeli. Sto let pred Saladinom pa so Jerzualem osvojili križarji in pobili vse živo, ljudi, stare, mlade, otroke, ženske, celo živali. V skladu z Biblijo in tedanjimi RKC nauki.

Ni stvar v tem, ali je vera dobra ali ni, stvar je v tem, ali je človek dober ali ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Daedalus ::

Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael


Pri razmerju mrtvih nekaj deset do sto proti ena v korist Izraelu je precej jasno, kdo koga uničuje. Ko Livni Cipi iz Izraela meče tam živeče Arabce (vse po vrsti, kot so hiše v Trsti) iz države (izgon), je tudi jasno, kdo koga uničuje. Ko maš za vrhovne politike države nekdanje hitmane tajne službe, se moraš vprašati, kaj je s tako državo narobe. Miroljubna ni, to je ziher. Še najmanj pa nedolžna, kamoli da bi mela bilo kako moralno prednost pred samomorilskimi napadalci z drugega brega.

Se pa s katolibani ne mislim prepirati. Še najmanj s takimi, ki dokazujejo "premoč" ene religije (to je na iracionalnih predstavah in prepričanjih temelječe množične psihoze, katere namene je predvsem samo ohranjanje in replikacija na vse "odpadnike", pa magari s silo) nad drugo. In ki (prikrito, glej recimo naslov) razlagajo, kako je genocid (drugače verujočega ne moreš prepričati, da se odreče svoji religiji, tu je edina možnost fizično uničenje) rešitev problema.

Pa en mali nasvet... jaz bi spremenil naslov teme. Tak kot je zdaj, je lahko podlaga za kako ovadbo:

Javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti
297. člen

(1) Kdor javno spodbuja ali razpihuje narodnostno, rasno, versko ali drugo sovraštvo, razdor ali nestrpnost, ali spodbuja k drugi neenakopravnosti zaradi telesnih ali duševnih pomanjkljivosti ali spolne usmerjenosti, se kaznuje z zaporom do dveh let.


Kazenski zakonik

Over&out.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Ultralevičarji bi na vsak način radi uzakonili kaznivost govorjenja, ki jim ni všeč. "Sovražni govor".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Thomas, tvoje vsakokratno kakor-meni-paše razumevanje zakonodaje je nerelevantno. Lahko pa preverimo (pri Policiji in sodstvu), kdo ma prav okoli problema, ki sem ga izpostavil.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Misliš, da tvoja izjava "Se pa s katolibani ne mislim prepirati" 100% ni vnašanje verske nestrpnosti?

Po moje bit udi lahko bilo, če že uvajamo verbalni delikt.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Misliš, da tvoja izjava "Se pa s katolibani ne mislim prepirati" 100% ni vnašanje verske nestrpnosti?


Bolj težko, glede na to, da sem ateist. Lahko pa pojasnim izvor tele skovanke. Gre se za človeka, ki na razne načine prikazuje in dokazuje domnevno superiornost ene religije napram drugi. Se pravi, kot to recimo počnejo nam vsem znani talibani (čisto lepa beseda, ki označuje militantnega pripadnika islamske vere). Ker se gre v tem primeru verjetno za pripadnika rimokatoliške Cerkve (se da lepo sklepat iz tega, kaj in na kak način zagovarja), sem ga pač poimenoval katoliban. Čisto lep, tehnični izraz, ki poimenuje zagrizenega zagovornika (rimo)katoliške religije in njene kao superiornosti nad drugimi verstvi.

Po moje bit udi lahko bilo, če že uvajamo verbalni delikt.


In pa kot sem že rekel. Tvoje popolno nerazumevanje zakonodaje je nerelevantno. In iz tega sledi, da je nerelevatno vse, kar na to temo napišeš. Potempakem je po tvojem zgoraj naveden člen KZ-ja - uvajanje verbalnega delikta? Če tako misliš, s tem praktično kažeš, kako ne štekaš dosti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

ender ::

A ne pomeni talib študent?
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

Bistri007 ::

Daedalus, pogovarjamo se o ljudeh, ki na svoji TV postaji ravno sedaj (28. 12. 2008) objavljajo videospote, z vsebino "Let them taste violent death".

Razpihovanje ____ sovraštva - seveda. Ampak kdo ga razpihuje? Treba vprašati, kdo je tu žrtev in kdo krivec. Izrael ne cilja civilnega prebivalstva, ampak zgolj glavne ideologe in paravojaške enote. Seveda se Hamasovci - glej drugi video - hvalijo z živim ščitom iz žena in otrok.

Kriva za vse to skupaj je politična ideologija. Sovraštvo je v 1400 let starih spisih, razpihujejo ga pa s tem, ko te spise jemljejo kot Besedo Boga. Lahko to imenuješ islamizem, islamofašizem, ali kar je najmanj politično korektno - vendar najbolj natančno kar - islam.

Saj se tudi budizem, hinduizem, konfucianizem, šintoizem, taoizem, judaizem, zoroastrianizem, satanizem, ateizem - konča na -izem.

S 1400 let starimi citami strašim okoli zgolj zaradi tega, ker so na žalost še kako relevantni, ne samo za sedanjost, pač pa tudi za to, kako bomo v prihodnje živeli. Kot drugorazredni državljan/dhimmi, kjer ne bom imel svobode vesti, svobode govora (glej resolucijo OZN o defamaciji/omalovaževanju religij), nočem živeti.

Poglej tega, islam-izem ni religija, pač pa DIN oz. politična ideologija z željo po svetovni dominaciji, torej sovraštvo do te politične ideologije ni pokrito z našim KZ.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Bistri007 ::

Daedalus:
Misliš, da tvoja izjava "Se pa s katolibani ne mislim prepirati" 100% ni vnašanje verske nestrpnosti?


Bolj težko, glede na to, da sem ateist. Lahko pa pojasnim izvor tele skovanke. Gre se za človeka, ki na razne načine prikazuje in dokazuje domnevno superiornost ene religije napram drugi.


1. Če zagovarjaš moralno ekvivalentnost ( Moral equivalence @ Wikipedia ), potem se predam. Konec debate.

2. Če zagovarjaš, da so nekatere vrednote boljše kot druge, potem po pol ure analize ugotoviš, da so človekove pravice najbolj kršene v islamskih in ateističnih državah. Poglej CIA factbook za procente o religioznosti prebivalstva; in Freedomhouse lestvico spoštovanja človekovih pravic.

a) Freedomhouse-2008: http://www.freedomhouse.org/template.cf...
b) CIA factbook-religions by states: https://www.cia.gov/library/publication...

Daedalus, daj najprej naredi eno korelacijo med a) Freedomhouse podatki in b) procentom muslimanov&ateistov skupaj - potem pa začni ljudi zmerjati s katolibani, katerih izjave ne temeljijo na hard data. Začuda ugotoviš tudi trend: več kristjanov (protestantov, katolikov, pravoslavnih - v tem vrstnem redu), višja kultura spoštovanja človekovih pravic.

PS: Kako si pa ugotovil iz mojega pisanja, da naj bi zagovarjal katolicizem pred ostalimi krščanskimi denominacijami? :O
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

root987 ::

Izrael ne cilja civilnega prebivalstva, ampak zgolj glavne ideologe in paravojaške enote.

Pa cerkve.


Poglej tega, islam-izem ni religija, pač pa DIN oz. politična ideologija z željo po svetovni dominaciji, torej sovraštvo do te politične ideologije ni pokrito z našim KZ.

Right.

Sej, mamo še "drugo sovraštvo", tko da ni problema.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Bistri007 ::

root987:
Izrael ne cilja civilnega prebivalstva, ampak zgolj glavne ideologe in paravojaške enote.

Pa cerkve.


A misliš ti mošeje/džamije? Ker v Gazi glede na podatke CIA factbook ni ravno veliko kristjanov (0.7% vs. 93.3% muslimanov) - https://www.cia.gov/library/publication...

Lej posnetek napada na en tak "verski" objekt z dne 31. 12. 2008

Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Karaya 52 ::

MadMicka> p.s.: kot zanimivost: če se kdo ni držal Korana, je bil to Saladin, ki je osvojil Jerzualem in prizanesel ljudem, ki so tam živeli. Sto let pred Saladinom pa so Jerzualem osvojili križarji in pobili vse živo, ljudi, stare, mlade, otroke, ženske, celo živali. V skladu z Biblijo in tedanjimi RKC nauki.

To seveda ne bo držalo. Saladin je prizanesel nemuslimanskemu delu Jeruzalema samo zato, ker je druga stran zagrozila da bo isto storila v drugih mestih. Vseeno so morali nemuslimanski prebivalci Jeruzalema plačati lepo vstoto, če so se hoteli izogniti suženjstva.

Niti ni čudno da je imela Evropa tako romantičen pogled nanj ko pa je znano, da so Britanci na čolnih čakali okoli ladje na kateri je bil "ujet" Napoleon in mu salutirali ko je stopil na palubo.

Utk ::

Bisti, to z Neverniki in človekovimi pravicami, se pač motiš. Sej kje kakšna izjema je vmes, ampak ko greš po lestvici dol, ti je približno jasno kam pes taco moli.

Bistri007 ::

CrniE, glej CIA factbook.
Tam je navedeno za Švedsko, ki je na tvoji listi na prvem mestu takole:
Sweden - Lutheran 87%, other (includes Roman Catholic, Orthodox, Baptist, Muslim, Jewish, and Buddhist) 13%.

Rusija, Kitajska, Albanija, S. Koreja ipd. bi morale biti višje na lestvici kot so na lestvici Zuckerman (2005). Vseeno imata Švedska in Nizozemska več kristjanov kot je ateistov.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Daedalus ::

1. Če zagovarjaš moralno ekvivalentnost ( Moral equi @ Wikipedia... ), potem se predam. Konec debate.


Ne. Se pa strinjam z onim tipom ki pravi (parafrizirano), da je največja tragedija v zgodovini človeštva prilastitev morale s strani religije. Katerekoli.

2. Če zagovarjaš, da so nekatere vrednote boljše kot druge, potem po pol ure analize ugotoviš, da so človekove pravice najbolj kršene v islamskih in ateističnih državah. Poglej CIA factbook za procente o religioznosti prebivalstva; in Freedomhouse lestvico spoštovanja človekovih pravic.


Zagovarjam paket temeljnih človekovih pravic, kot so se izoblikovale pretežno na Zahodu, skozi našo precej žalostno in krvavo zgodovino. Pa sem mnenja, da religija niti ne igra neke blazno pomembne vloge pri zagotavljanju/kršenju le-teh. Prej splošna izobrazba in sposobnost posameznika presojat, kaj v okvir človekovih pravic še spada in kaj ne.

Daedalus, daj najprej naredi eno korelacijo med a) Freedomhouse podatki in b) procentom muslimanov&ateistov skupaj - potem pa začni ljudi zmerjati s katolibani, katerih izjave ne temeljijo na hard data.


Oznako katoliban si fasal po zelo preprostem sosledju lastnih dejanj. Najprej postaviš naslov teme tako, da z njim zakoličiš konfrontacijo in uničenje neke religije s strani neke države, ali pa se bo (glede na naslov) zgodilo obratno. Se pravi, da če sklepamo po tem, ne vidiš druge "rešitve" kot fizično uničenje celotne religije (in s tem njenih pripadnikov). Če postavitev take teze in njeno nadaljne zagovarjanje ni militantno početje, pol ne vem, kaj to militantno je. Od talibana te loči še samo izpolnjevanje lastne misije z orožjem. Verjetno sicer brezupno naivno od mene je, da ti s takole radikalno kritiko mogoče uspem pokazat, kako se tvoje razmišljanje sploh ne razlikuje bistveno od razmišljanja oseb, ki jim sicer pravimo islamisti. Al pa arabski teroristi. Al pa talibani, al pa Al Kajda. In da ti bo mogoče potegnilo, kam vodi tako razmišljanje.

Pa tvoje sklepanje na hard data je flawed. Tako so nekoč posloploševali par resnic na recimo populacijo Židov v Evropi. So bogati in se držijo bolj zase - ergo so prevaranti in živijo na račun ropanja okolice. Ker jih ne moremo prešolat, jih pa zginemo z obličja Zemlje. Tako to zveni. Eni so podatki, se strinjam. Drugo pa je spet, kaj iz tega narediš.

Razpihovanje ____ sovraštva - seveda. Ampak kdo ga razpihuje?


Vsak, ki misli, da je genocid rešitev nekega problema. Pa se mi prav gladko jebe, al je nekdo iz Izraela, Palestine al pa Spodnjega Dupleka.

Poglej tega, islam-izem ni religija, pač pa DIN oz. politična ideologija z željo po svetovni dominaciji, torej sovraštvo do te politične ideologije ni pokrito z našim KZ.


To, kar ti bolj al manj odkrito propagiraš s tole temo, je genocid nad določeno družbeno/politično/religijsko skupino. In to je zelo dobro pokrito z našim KZ. Kr preberi si ga. S takim izvijanjem mi lahko verjameš, da na sodišču ne prideš skoz.

Rusija, Kitajska, Albanija, S. Koreja ipd. bi morale biti višje na lestvici kot so na lestvici Zuckerman (2005).


A to so famozne ateistične države?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

krneki0001 ::


Zoki,zbud se,Ljubljana ne sme dovolit izgradnjo đamije,otroci nas bojo enega dneva preklinjal zarad tega. Fuj.


Iz tega stavka sklepam,da si nekoliko starejši in na podlagi tega lahko sklepam samo, da si bebec. Vprašanje đamija da ali ne, je irelevantno, ker je v sami ustavi vse lepo napisano o svobodni veroizpovedi itd. Če je lahko na vsakem hribčku postavljena katoliška cerkev tudi ena, pet, deset đamij ne more biti problem.

Problem ni v đamiji in muslimanih ampak v čedelje hujši gonji proti tistim, ki mislijo oz. delajo drugače in ni v skladu z konzervativnimi stališči rimokatoliške cerkve podprtimi s politično in gospodarsko močjo.


A ni v naši ustavi tudi napisano, da sta vera in država ločeni? Kako pa je s tem pri islamu? Islam namreč ni samo vera in mislim, da se pri nas tole potem tepe z ustavo, ali ne???


Sicer pa če hočejo petkrat na dan rit v luft držat, jim jaz ne branim, sam da se mi s kakega minareta kak bebec ne dere.

Zgodovina sprememb…

Bistri007 ::

Daedalus> Se pravi, da če sklepamo po tem, ne vidiš druge "rešitve" kot fizično uničenje celotne religije (in s tem njenih pripadnikov).

Daedalus> To, kar ti bolj al manj odkrito propagiraš s tole temo, je genocid nad določeno družbeno/politično/religijsko skupino.


Mili bože.
A je bil nacizem uničen takole, da so pobili vse Nemce, zraven pa še večino Italijanov, Japoncev in Madžarov??? 8-O

In če zagovarjaš paket temeljnih človekovih pravic potem bi moral biti ti prvi, ki bi nasprotoval islamofašistični agendi - tako v Izraelu kot pri nas.

PS: In če bi bil nacizem registriran kot verska skupnost, bi vse protinaciste zaprl kot nestrpneže? Mimogrede, Mein Kampf in Koran sta si zelo podobna. Malo pogooglaj.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Ziga Dolhar ::

A ni v naši ustavi tudi napisano, da sta vera in država ločeni? Kako pa je s tem pri islamu? Islam namreč ni samo vera in mislim, da se pri nas tole potem tepe z ustavo, ali ne???


Ne. :)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

bluefish ::

djordjevic ::

Medtem pa v Gazi ni pitne vode ne hrane ne elektrike. Bolnišnice obratujejo na zasilnih generatorjih. Ni panike, ane? Nedolgo tega so se šli takšne reči blizu naših logov, pa svet ni mirno gledal zraven. Hypocrisy, anyone?
No grave is deep enough to keep us in chains.

donfilipo ::

Ne morem si kaj, da ne bi bil ciničen. Ampak po 40 letih opazovanja spopadanj med Izraelci in Palestinci po TV, se človek resno vpraša ali ni 'borec' v teh krajih postal cenjen in nagrajevan poklic. In če je to tako, potem miroljubci in humanitarci lahko dosežejo le to, da bo to postal tudi njihov, kar upam, da tudi že so.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

In še malce morda nepotrebnega strahu...pa vendar. Je že res, da islam v Sloveniji seva drugačne tone in klimo, kot skrajni radikalni islam. Da, celo naši islamski veljaki (eden iz moje vasi) so bili po internetu napadeni kot izdajalci islama in začuda ne obsojeni na smrt, ampak pogojno obsojeni??? Je že res, da ima naša ustava varovalko pred ekstremi (63.člen) in celo kazenski zakonik (297.) tako, da mora tudi štrajkajoče pravo vsaj izjaviti: 'ja jebemti', če že ne ukrepa, sem pa prepričan, da imajo varovalke tudi anglija, francija itd. pa me zanima, kako se zgodovina prelevitve iz benigne raznolikosti v radikalno sovraštvo pravzaprav odvija in s tem identificira. Da se morda lahko pravilno prepreči? A? Ker ostalo: prepovedati vere, entlosung, itd...ne špila....Husein in njegovi nasledniki..pa celo Rasputin in njegovi, preprosto ne bodo pustili genocidov na etabliranem bojišču, razen če jih nekdo mastno ne plača. Cifra je tolikšna, da vsote skoraj nihče nima.Spopadi morajo biti strogo profesionalni: prvo malo borci, potem vojska in nato mirovniki. A sad i vi malo:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

jype ::

Bistri007> Sedaj pa ontopic: kako je območje Gaze z 1,5 milijona prebivalcev po prenehanju zločinske Izraelske okupacije leta 2005 postalo cvetoče metropolitansko območje, z neverjetno visokim dvigom življenjskega standarda.
Bistri007> UPS, najbrž ne.

Morda si pozabil omeniti kakšno "podrobnost", ki Hamasu onemogoča, da bi učinkovito vodil Gazo? Gospodarska blokada? Morda tudi politično priznanje njihove legitimne zmage na volitvah?

Hamas je več kot le teroristična organizacija. Brez Hamasa bi šlo Gazi bistveno slabše. Edino upanje, ki ga Izrael ima, če se hoče rešiti Hamasa, je finančno preseči "pomoč", ki jo Hamas dobi od kroga sovražnikov Izraela.

Tudi Kubi bi šlo bolje, če ne bi bila odrezana od ZDA zgolj zato, ker ameriškim imperialistom ni všeč srajca od Fidela.

Daedalus ::

In če zagovarjaš paket temeljnih človekovih pravic potem bi moral biti ti prvi, ki bi nasprotoval islamofašistični agendi - tako v Izraelu kot pri nas.


Kje pa piše, da ji ne? A si mnenja, da če bi kak islamist takele pokal kot ti tu, da bi mu dal mir? Slabo veš tole, zelo slabo.

PS: In če bi bil nacizem registriran kot verska skupnost, bi vse protinaciste zaprl kot nestrpneže?


Seveda, tiste militantne takoj. Sej rečem, kaka je razlika med:

"Vse žide je treba pobit, sicer bojo židje pobili nas"
"Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael"

Naj ti povem - ker očitno ne štekaš. Prvo je pri večini takoj zaznano kot antisemitizem in se folk na veliko zgraža. Drugo pa večina jemlje kot nekak "duh časa" in se jim zdi še kr sprejemljiva trditev. Pa ni, kapiš? Ker je ista, kot ona prva. In če se hočeš it konstruktivno debato o problemih tam dol, se boš moral hujskaštvu odrečt.

Pa še mojih 5 centov na trenutno situacijo. Izrael bo s tole vojno rešil tolko, kot z ono izpred dveh let. Nič, sam še večji (množični) morilci in bedaki bojo izpadli. Njihova taktika je prav grozljivo mim - proti Hamasu se boriti tako, da uničujejo (civilno) infrastrukturo in sesuvajo verske objekte. Hamas tudi ni lih čisto lokalna organizacija, tako da tega spopada Izrael ne more dobit. Ostalo je pa že jype napisal.

A je bil nacizem uničen takole, da so pobili vse Nemce, zraven pa še večino Italijanov, Japoncev in Madžarov???


A ti dejansko misliš, da je nacizem sesula zgolj vojaška sila? Pa še en manjši problem maš - sodobni konflikti niso več meddržavni. Pa še en manjši problem. Če "razsujmo vse" pristop kao dela - zakaj pol v Afganistanu nikakor ni nobenega uspeha? Zakaj ne more allmighty Zahod s svojo vojaško silo ene same samcate države spravit v red? Al pa recimo vsaj Iraka? Can't be that hard, aye?

Ne morem si kaj, da ne bi bil ciničen. Ampak po 40 letih opazovanja spopadanj med Izraelci in Palestinci po TV, se človek resno vpraša ali ni 'borec' v teh krajih postal cenjen in nagrajevan poklic. In če je to tako, potem miroljubci in humanitarci lahko dosežejo le to, da bo to postal tudi njihov, kar upam, da tudi že so.


Je, ja. Na eni in na drugi strani.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

BigWhale ::


Ne, izjav slovenskega muftija se mi ne da iskati, ampak islam je islam.


Ne, Islam ni Islam. Ravno v tem je tezava!


... in zgornja zgodbica iz Sirah Rasul Allah ena izmed stotih podobnih, sta si islam in krščanstvo kot dan in noč. Eno je v svojem bistvu zlobno (poglej še enkrat Ishaq: 676 in videospote zelo pobožnega Hamasa - "Ḥarakat al-Muqāwamat al-Islāmiyyah", tj. "Islamic Resistance Movement") in primerjaj z Mt 5.
:)
Take krutosti ni v Sv. Pismu, ne Stari, ne Novi zavezi. Izzivam pa vsakogar naj poišče kaj tako krutega v Sv. Pismu in prilepi v to temo.


Spet primerjas fundamentaliste in jih enacis s celotno vero. Zakaj bi primerjal z Mt 5? Saj lahko primerjam s 5 Mz 13. Ti se kaj citiram? Na.


Če te tvoj brat, sin tvoje matere, ali tvoj sin ali hči ali žena tvojega naročja, ali prijatelj, ki je kakor tvoja duša, na skrivaj zapeljuje in pravi: »Pojdimo in služimo drugim bogovom,« ki jih niste poznali ne ti ne tvoji očetje, izmed bogov ljudstev, ki so okoli vas, najsi bodo blizu ali daleč od tebe, od enega do drugega konca zemlje, ne vdajaj se mu in ne poslušaj ga! Naj se ne smili tvojemu očesu, ne prizanašaj mu in ne skrivaj ga, temveč ga neizprosno ubij! Tvoja roka naj se ob usmrtitvi prva vzdigne proti njemu, potem pa roke vsega ljudstva. Pobij ga s kamenjem, da bo umrl, ker te je skušal odvrniti od GOSPODA, tvojega Boga, ki te je izpeljal iz Egipta, iz hiše sužnosti. Ves Izrael naj to sliši in se boji, da nihče v tvoji sredi ne bo več storil kakšne tako hudobne stvari.


Pa se malo nizje:


Ves njegov plen znôsi na sredo trga in do kraja sežgi z ognjem mesto in ves plen za GOSPODA, svojega Boga; za vedno naj ostane groblja, naj se več ne pozida. Od reči, ki sodijo pod zakletev, naj se nič ne prime tvojih rok, da GOSPOD odneha od žara svoje jeze in ti izkaže usmiljenje, se te usmili in te namnoži, kakor je prisegel tvojim očetom, ker boš poslušal glas GOSPODA, svojega Boga, in izpolnjeval vse njegove zapovedi, ki ti jih danes dajem, in delal, kar je prav v očeh GOSPODA, tvojega Boga.


Ja, nevem no.

jype ::

BigWhale> Ja, nevem no.

Kristjani ste tko vsi isti.

Pyr0Beast ::

Hehehe [:D]

Vera (vedno) ponuja lep izhod iz kaksne kocljive situacije, oz. lepo zgrajene odgovore na premnoga vprasanja.
Tako je ljudem tezko misliti z lastno glavo.

Ce se soocijo z opozicijo jim je recitiranje vrstic lazje, kot dejansko razmisliti o vprasanju, se soociti z moznostjo -razkritja- svoje prave identitete ter predstavtiti svoje argumente.
Vendar pa na zalost to ni vezano samo na vere.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

gensi ::

Pozdravljeni,

Za začetek naj opozorim, da je naslov teme Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael zgrešen.
Država ne more uničiti vere in vera ne more uničiti države.

Ravno tako je čudna debata tudi o veri, verah.
Najbolj diskutirajo in se jezijo na vero tisti, ki pravijo, da so ateisti.
Če so ateisti, potem vere niti dobro poznajo ne.

In še nekaj: mnenja sem, da nobena vera ne uči slabega, ubijanja. To delajo v imenu lastnih interesov slabi ljudje.
Kdor pozna malce zgodovine, se bo hitro zavedel, da so največ pobojev v zadnjih sto letih zagrešili ravno ateisti, ki so poizkušali izkoreniniti vero (oz. so hoteli v imenu nevere sebe razglasiti za bogove).

Torej prosim, da se ne meša jabolk in prašičev.
Lep dan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gensi ()

T-h-o-r ::

novinarje pa so iz gaze preprosto izgnali

jih je strah kamer
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

djordjevic ::

Ne, ne. Kje pa. To je zato, da slučajno kakega novinarja ne bi zadel projektil, ki bo letel v stanovanjski blok/Hamasovo skladišče orožja. [8-0]
No grave is deep enough to keep us in chains.

Zgodovina sprememb…

djordjevic ::

Najbolj diskutirajo in se jezijo na vero tisti, ki pravijo, da so ateisti.

Tu si sicer imho brcnil v temo - kolikor sem bral temo, so najbolj zagrizeni zagovorniki 'demokratizacije z mečem in ognjem' ravno naši kristjani. Če se motim, se posipam s pepelom.

To delajo v imenu lastnih interesov slabi ljudje.
No, vsaj to je pri ateistih enako.
Kdor pozna malce zgodovine, se bo hitro zavedel, da so največ pobojev v zadnjih sto letih zagrešili ravno ateisti, ki so poizkušali izkoreniniti vero

Ja, ja, ateisti smo krivi vsega, kar je hudega na svetu. Bravo. Vprašaj naše prednike, kako se jim je zdelo pokristjanjevanje. Ali pa preberi Krst pri Savici. Ker najlepše se je omejit na zadnjih 100 let, ko je, hvalabogu, kljub vsej norosti na svetu, le čedalje večji delež sekularizma in v imenu tega čedalje več ljudi, ki razmišljajo s svojo glavo in ne kličejo po odgovorih z neba. In temu primerno nižji delež klanja v imenu vere, kot denimo v zadnjih 1000 letih. Ali pa ne. Balkansko klanje je bilo (poleg nacionalizma, jasno) izdatno podprto z vero (katoliki, muslimani, pravoslavci).

Torej prosim, da se ne meša jabolk in prašičev.

To bi tudi jaz prosil tebe.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Thomas ::

Na izraelski strani so v glavnem ateisti odgovorni za operacije. Če ne totalni ateisti kakor sem recimo jaz, potem pa vsaj praktični ateisti. Njim gre za izvršitev vojaške naloge in za obrambo države, daleč pred vsakim bogom in njegovimi muhami.

Na palestinski strani je boga mau več. Še vedno pa je uničenje Izraela čisto posveten cilj, ki ga bo Alah samo še dodatno nagradil potem v nebesih. Morda bo sicer celo posegel, da bo izenačil superiorno premoč sovražnika, zato se moli. Predvsem gre pa za pozemeljsko vojno osvoboditve od Judov. Da so gnusni bogu, je samo racionalizacija, da jih lažje sovražiš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gensi ::

Kdor pozna malce zgodovine, se bo hitro zavedel, da so največ pobojev v zadnjih sto letih zagrešili ravno ateisti, ki so poizkušali izkoreniniti vero

@djordjevic: Ja, ja, ateisti smo krivi vsega, kar je hudega na svetu. Bravo. Vprašaj naše prednike, kako se jim je zdelo pokristjanjevanje. Ali pa preberi Krst pri Savici. Ker najlepše se je omejit na zadnjih 100 let, ko je, hvalabogu, kljub vsej norosti na svetu, le čedalje večji delež sekularizma in v imenu tega čedalje več ljudi, ki razmišljajo s svojo glavo in ne kličejo po odgovorih z neba. In temu primerno nižji delež klanja v imenu vere, kot denimo v zadnjih 1000 letih. Ali pa ne. Balkansko klanje je bilo (poleg nacionalizma, jasno) izdatno podprto z vero (katoliki, muslimani, pravoslavci).

Da se razumeva: večina ateistov (in vernih katerekoli vere) je dobrih ljudi. Problem je, ker želijo posamezniki v imenu vere ali v imenu nevere dosegati svoje cilje. Zato naj se za zlo ne krivi vere ali nevere, temveč "interese" ljudi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gensi ()

Thomas ::

Drugače je pa situacija sprtih naslednja:

Verni kristjani držijo pretežno z Judi. Ne glede na to, če so ti Judi verni ali ne.

Slabo verni kristjani se nagibajo bolj na stran palestinskih in arabskih muslimanov.

Ateisti večinoma navijajo za Arabce in s tem Muslimane.

Muslimani skoraj izključno navijajo za palestinske muslimane.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

djordjevic ::

No, glede doseganja ciljev sva vsekakor na istem bregu.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Utk ::

Lenin in Stalin sta bla vzgojena kot bolj ali manj krščana. Stalin je celo hodil v cerkveno šolo. V Kraljevini Jugoslaviji je bilo 90% raznih krščanov, ostali so bli muslimani in židi. Kdo je potem pobijal par let kasneje? Iz Marsa je priletelo milijon ateistov?

Če bi meli Palestinci povprečen IQ nad lediščem, bi se nehali pobijat zaradi jebene puščave, umaknili se bi tam, kjer jih bi Izraelci pustili na miru v svoji mini državici, in hodili bi v izraelske službe, drugih itak ne bi imeli, razen svojih državnih. Ampak oni ne razmišljajo na tak način, vsaj tisti ta nori ne. Sigurno je pa tudi kar nekaj čisto pametnih Palestincev, vsaj tisti, ki že zdaj delajo v Izraelu, ali pa bi vsaj radi delali.

Thomas ::

Judi so večinoma prepuščeni sami sebi. Imajo podporo dobrega dela protestantskih kristjanov, redkih katolikov in še bolj redkih ateistov. Tukaj bi se podpora Judom kar nehala. Samo po moje več kot zadostuje. Izraelski David je v zadnjih par 1000 letih dobil še moč Goljata. Ne samo pamet, zdaj ima še mišice in Palestinci nimajo nobenih šans. Sej to je vsem jasno, a mar ni?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

djordjevic ::

Že, samo se je David prelevil v Golijata in gleda zviška na druge Davide ter jih zapira v enklave in jih kamenja po mili volji. Rit, ta David.
No grave is deep enough to keep us in chains.
««
3 / 29
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ĐAMIJA (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Loža
60721898 (13864) KaiV6
»

Undercover Mosque: The Return

Oddelek: Problemi človeštva
192063 (1705) jype
»

Šaron na smrtni postelji? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
934859 (3331) Dr Evil
»

Palestisnko-Izraelska kriza (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18410134 (7587) jype
»

Od Spanije, do bliznjega vzhoda... :) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
30711668 (7814) kuglvinkl

Več podobnih tem