Forum » Loža » 50let laži in norčevanja!!!odgovor je tukaj"v vesolju nismo sami
50let laži in norčevanja!!!odgovor je tukaj"v vesolju nismo sami

Ramesses II ::
Ne! Totalno narobe si me razumel. Jaz pravim, da imamo samo 50 let tehnologije in da si predstavljamo kot da smo najbolj tehnološko razviti v naši galaksiji. In, da nekdo, ki ima tehnologijo 1000 let, je zmožen potovanja od planeta do planeta. To kar jaz pravim, da nas obiskujejo!
Razumeš?
Razumeš?
Ptah-Seker-Osiris

BlackHole ::
Ok, še vedno bi rad direktno povezavo na domačo stran Nase, kjer bom tudi to sliko videl. Me pa nekaj zanima. Kolikor vem, so raziskovanja pokazala, da na Marsu ni življenja in tudi kakih rastlin ne. Zakaj bi torej Nasa sploh imela na svoji domači strani slike dreves (rastlin) na Marsu?
LP Marko

krneki0001 ::
Tole je sicer nekako ni čist ontopic, vendar bo zadostovalo za Thomasa.
Uradna znanost, v tem primeru arheologija, si nikakor ne more predstavljati napredno civilizacijo, ki bi se lahko razvila pred našo. Ni materialnih dokazov, pravijo. Človek in civilizacija, ki je v kasnejših dobah nastala kot produkt človekovih naporov v boju z naravo za njegovo osebno preživetje, sta se že od samega začetka do danes razvijala in izpopolnjevala postopoma. Izkopani antropološki in arheološki ostanki ne dopuščajo pomisli o nekakšni civilizaciji pred našo, sploh pa ne o civilizaciji, ki bi bila po razvojni stopnji enaka naši ali celo bolj razvita. Izkopanine znanstveno dokazujejo teorijo tako imenovanega linearnega ali premičnega razvoja. Temelj teoriji so znanstveni pristop k raziskavam antropoloških in arheoloških izkopanin ter analize in datacije podkrepljene z najsodobnejšimi metodami. Najbolj spoštovana in priljubljena metoda datiranja in ugotavljanja starosti nekega na novo odkritega artefakta, je pri arheologih vsekakor ugotavljaje s tako imenovano metodo C 14. Kaj to pomeni: Znano je, da se ogljik nahaja v vsaki živi materiji. Ko živo bitje umre, se ustavi proces obnavljanja in ogljik prične razpadati. Po količini ostanka ogljika, na primer v kosti, se da do neke mere natančno določiti starost artefakta. Torej, nekakšne razvite civilizacijske stopnje pred našo civilizacijo, po dosedanjih ugotovitvah, ni bilo in je tudi ni moglo biti. Razmišljanje in dokazovanje neke utopične pracivilizacije je nastalo v glavah tistih, ki se ne morejo in nočejo sprijazniti z znanstvenimi ugotovitvami, da je bila v vsej zgodovini Zemlje in seveda človeštva ena sama in edina civilizacija: naša, človekova! Približno takšen je sklep uradne znanosti; trden in neomajen. Zgoraj zapisano zanikanje civilizacije, ki bi se naj razvila pred našo, je tipičen ozek znanstveni pogled na tiste raziskovalce davne preteklosti, med katerimi so tudi znanstveniki različnih strok, ki z zapisi iz davnine, poznamo jih v obliki mitov in legend, dokazujejo ravno nasprotno: Nekoč je bila civilizacija, ki je izginila s površja Zemlje. Oprijemljivih materialnih ostankov, ki bi jo dokazovali, ni na pretek, so pa o njej zato ostala zapisana izročila, ki so se prenašala najprej ustno potem pa pisno iz generacije v generacijo novih človeških rodov. Težko si je predstavljati zgodnje civilizacije, ki so v svojih zapisih že imele opise strojev, orožij, astronomskih opazovanj, poglede na visoko razvito tehnologijo, bogove pa so opisovali kot nekakšna bitja, včasih tudi v človeški obliki, z vsemi hibami, zadregami, nagnjenostmi k dobrim in slabim dejanjem, ki so bili poročeni pa kljub temu veselo skakali cez plot, ko so se navelicali svojih žena in ljubic. Tudi boginje niso zaostajale v teh pogledih. Od kod ljudem v zgodnjih civilizacijah takšne predstave, če ne iz izročil, ustnih ali pisnih, iz neke davno izgubljene in danes pozabljene civilizacije. Arheologija in mitologija bi v marsikaterem pogledu morali hoditi vzporedno in se dopolnjevati. Razen v nekaterih sila redkih primerih, to do danes ni uresničeno. Obstaja nekaj resnih ovir, ki preprečujejo sodelovanje obeh strok v celoti, ki bi jih bilo nujno potrebno odpraviti. Odpraviti bi bilo potrebno: Zakoreninjeno zamisel o enostavnem linearnem razvoju skupnosti od paleolitika (stare kamene dobe), skozi napredno stopnjo neolitika (mlajše kamene dobe), bronaste in končno železne bi se moralo v celoti opustiti. Celo danes, v dobi sodobne tehnologije, v kateri predvladujejo računalniki, še vedno najdemo na vseh kontinentih primitivne kulture, ki obstajajo vzporedno z napredno sodobno družbo: Aborigine v Avstraliji, Bušmane v južni Afriki, neznana primitivna plemena na Filipinih, Indoneziji in Novi Gvineji, indijanska plemena v težko prehodnih pragozdovih Južne Amerike, Eskime na skrajnem severu, celo v Združenih državah Amerike in v Kanadi imamo plemenske ureditve staroselcev, itd. Na podlagi te primerjave lahko sklepamo, da je bila lahko pred kakšnimi 30 000 leti ali več, ko je Evropo naseljeval paleolitski človek, nekje na Zemlji napredna kultura, od katere smo podedovali samo delček tistega kar so znali in obvladovali, delček, ki je skozi generacije potoval do današnje dobe. V skupnem delu bi bilo potrebno upoštevati naslednje tri točke:
1. Vsaka, še tako razvita kultura vsebuje poleg razvojnih stopenj tudi seme lastnega razkroja. Sile napredka in razpada ter propada vedno delujejo vzporedno: prve gradijo in ustvarjajo, druge uničujejo. Sile razpada in propada so vedno tiste, ki na koncu dohitijo napredek. Priče tej filozofiji so znani primeri uničenj Krete, Troje, Babilona, Grčije, Sumera, Egipta, Rima in še približno dvajset primerov bi lahko brez velikega truda našteli. In kot zanimivost: Kreto in Trojo so dolgo časa imeli za mit.
2. Vsaka civilizacija za svoje lastne potrebe razvija tehnologijo in tehniko, ki se v končni fazi prevesi v presežek, kopičenje presežka, posebno še vojaške tehnologije, pa neizogibno vodi v lastno uničenje. V tem ni nobene magije in nadnaravnega. Kakor hitro se je nekdo naučil graditi obrambno zidovje za svojo zaščito, se je njegov sovražnik naučil kako to zidovje podreti. Večji kot so dosežki civilizacije, bolj so razširjeni in vec ljudi jih uporablja. Ljudem v uporabo dana vse bolj razvita tehnologija se v trenutku lahko spremeni v uničevalni stroj. Tako je tudi danes. Danes imamo tako razvito tehnologijo in atomske pripomočke, da z enim samim pritiskom na gumb lahko v trenutku uničimo vse živo na zemlji. Enostavno in popolnoma logično. V minulih deset ali stotisočletjih se v človeški miselnosti ni kaj prida spremenilo.
3. Bolj ko bo kultura napredna, lažje jo bo uničiti in manj dokazov bo ostalo. Kot domišljiski primer si oglejmo usodo Ljubljane v neki izmišljeni vojni. Zamislimo si, da bo uničena s termonuklearnim orožjem. Trideset tisoč let kasneje o tem mestu ne bo duha in ne sluha. Ostanke bodo na debelo prekrile zameljske plasti. Arheologi, ki bodo raziskovali preteklost svoje dežele in jim bo uspelo izkopati poškodovane temelje nekaterih zgradb in ostanke bolj ali manj uničenih materialnih dobrin na krajih kjer danes stoji Ljubljana, si glede na tisto kar bodo našli niti približno ne bodo mogli ustvariti pravilno predstavo o življenju, ki ga imamo danes, še manj pa o današnji tehnologiji. Vse ugtovitve bodo temeljile na redkih, v večji meri poškodovanih arheoloških ostankih. Skozi tisočletja bodo sicer krožile zgodbe in pripovedi o bogovih, ki so se spopadli med seboj, vendar bodo to samo pripovedi brez arheološke vrednosti. Merilo za razvoj človeške civilizacije bodo orodja iz kamna in kosti, ter kasneje iz kovin od tistih ljudstev, ki bodo potomci preživelih iz tretje svetovne vojne. Krog arheoloških dokazovanj se bo tako v drugič ali morda celo v tretjic sklenil.
Odnos Neandertalec (homo sapiens) - Cromagnonec (homo sapiens sapiens) Ironija, ki se kaže v odnosu Neandertalec - moderni človek je, da o fizičnem razvoju prvega vemo več kot o razvoju in nastanku našega prednika cromagnonskega tipa. Nekateri menijo, da se je skupna veja že v Afriki pred približno 250 000 leti razcepila na dvoje in je tako Neandertalec postal in ostal naš bratranec vse do približno 40 - 30 000 pnš., ko nenadoma in brez vidnega vzroka izgine iz svetovnega prizorišča. Medtem, ko je Neandertalec v svojem obdobju zavzemal Evropo se je naš prednik razvijal v Afriki, nekje na področju današnje južne Sahare. Bližnji vzhod je bil nekakšno križišce za obe človeški vrsti, čeprav ni gotovo, da bi obe vrsti istočasno živeli na tem področju. V kasnejšem obdoju okoli 50 000 pnš. pa najdenine v Izraelu kažejo na istočasni obstoj obeh vrst na enem področju. Čeprav je bil nam podoben tako po postavi kot po načinu življenja ga ne moremo šteti za našega neposrednega prednika. Neandertalec je z našim prednikom vzporedno hodil približno še 10 000 let in potem iznenada izginil. Zakaj je nenadoma izginil s prizorišča zgodovine lahko samo ugibamo. Obstajajo različne teorije, ki jih lahko strnemo v tri glavne teze:
1. Masovno izginotje je lahko povzročila neka močno nalezljiva bolezen, na katero nenadertalcev organizem ni bil odporen. Bolezen, usodno za to raso ljudi je lahko prinesel naš prednik, ki je bil nanjo odporen. Mogoče je to bil navaden prehlad, ki je mnoga desettisočletja kasneje razredčil vrste domorodcev v Ameriki.
2. Utegnilo bi biti, da je naš prednik načrtno izvajal genocid nad Neandertalci toliko časa, da jih ni iztrebil do zadnjega. Prihod cromagnonskega človeka pred 30 000 leti v Evropo je po vsej verjetnosti sprožil spopade med rasama, ki so se končali šele z uničenjem ene, to je neandertalske. Ta teorija je težko verjetna, ker sta obe rasi skoraj desettisoč let istočasno prebivali na istem ozemlju in pod istimi pogoji. Torej bi se moral naš prednik vso to dobo nenehno bojevati z nasprotno raso in glede na številnost ene in druge rase, gre korist na stran Neandertalcev. Vendar, če poleg občasnih bojevanj vključimo še nalezljivo bolezen, potem lahko govorimo, da je naš prednik iztrebil Neandertalce vendar, nenačrtno.
3. Nekateri so prepričani, da vsak izmed nas nosi v sebi košček neandertalske rase. Povedano drugače, Neandertalec se je asimiliral z novo raso, ki je začela naseljevati Evropo. Z združitvijo dveh ras je nastala naša, moderna rasa. Antropologi so leta 1998. s pomocjo genetike končno dokazali, da združitev teh dveh ras genetsko ne bi uspela. Neandertalcev genetski zapis se v celoti razlikuje od našega. Torej, v naši rasi ni neandertalskih sledov.
Uradna znanost, v tem primeru arheologija, si nikakor ne more predstavljati napredno civilizacijo, ki bi se lahko razvila pred našo. Ni materialnih dokazov, pravijo. Človek in civilizacija, ki je v kasnejših dobah nastala kot produkt človekovih naporov v boju z naravo za njegovo osebno preživetje, sta se že od samega začetka do danes razvijala in izpopolnjevala postopoma. Izkopani antropološki in arheološki ostanki ne dopuščajo pomisli o nekakšni civilizaciji pred našo, sploh pa ne o civilizaciji, ki bi bila po razvojni stopnji enaka naši ali celo bolj razvita. Izkopanine znanstveno dokazujejo teorijo tako imenovanega linearnega ali premičnega razvoja. Temelj teoriji so znanstveni pristop k raziskavam antropoloških in arheoloških izkopanin ter analize in datacije podkrepljene z najsodobnejšimi metodami. Najbolj spoštovana in priljubljena metoda datiranja in ugotavljanja starosti nekega na novo odkritega artefakta, je pri arheologih vsekakor ugotavljaje s tako imenovano metodo C 14. Kaj to pomeni: Znano je, da se ogljik nahaja v vsaki živi materiji. Ko živo bitje umre, se ustavi proces obnavljanja in ogljik prične razpadati. Po količini ostanka ogljika, na primer v kosti, se da do neke mere natančno določiti starost artefakta. Torej, nekakšne razvite civilizacijske stopnje pred našo civilizacijo, po dosedanjih ugotovitvah, ni bilo in je tudi ni moglo biti. Razmišljanje in dokazovanje neke utopične pracivilizacije je nastalo v glavah tistih, ki se ne morejo in nočejo sprijazniti z znanstvenimi ugotovitvami, da je bila v vsej zgodovini Zemlje in seveda človeštva ena sama in edina civilizacija: naša, človekova! Približno takšen je sklep uradne znanosti; trden in neomajen. Zgoraj zapisano zanikanje civilizacije, ki bi se naj razvila pred našo, je tipičen ozek znanstveni pogled na tiste raziskovalce davne preteklosti, med katerimi so tudi znanstveniki različnih strok, ki z zapisi iz davnine, poznamo jih v obliki mitov in legend, dokazujejo ravno nasprotno: Nekoč je bila civilizacija, ki je izginila s površja Zemlje. Oprijemljivih materialnih ostankov, ki bi jo dokazovali, ni na pretek, so pa o njej zato ostala zapisana izročila, ki so se prenašala najprej ustno potem pa pisno iz generacije v generacijo novih človeških rodov. Težko si je predstavljati zgodnje civilizacije, ki so v svojih zapisih že imele opise strojev, orožij, astronomskih opazovanj, poglede na visoko razvito tehnologijo, bogove pa so opisovali kot nekakšna bitja, včasih tudi v človeški obliki, z vsemi hibami, zadregami, nagnjenostmi k dobrim in slabim dejanjem, ki so bili poročeni pa kljub temu veselo skakali cez plot, ko so se navelicali svojih žena in ljubic. Tudi boginje niso zaostajale v teh pogledih. Od kod ljudem v zgodnjih civilizacijah takšne predstave, če ne iz izročil, ustnih ali pisnih, iz neke davno izgubljene in danes pozabljene civilizacije. Arheologija in mitologija bi v marsikaterem pogledu morali hoditi vzporedno in se dopolnjevati. Razen v nekaterih sila redkih primerih, to do danes ni uresničeno. Obstaja nekaj resnih ovir, ki preprečujejo sodelovanje obeh strok v celoti, ki bi jih bilo nujno potrebno odpraviti. Odpraviti bi bilo potrebno: Zakoreninjeno zamisel o enostavnem linearnem razvoju skupnosti od paleolitika (stare kamene dobe), skozi napredno stopnjo neolitika (mlajše kamene dobe), bronaste in končno železne bi se moralo v celoti opustiti. Celo danes, v dobi sodobne tehnologije, v kateri predvladujejo računalniki, še vedno najdemo na vseh kontinentih primitivne kulture, ki obstajajo vzporedno z napredno sodobno družbo: Aborigine v Avstraliji, Bušmane v južni Afriki, neznana primitivna plemena na Filipinih, Indoneziji in Novi Gvineji, indijanska plemena v težko prehodnih pragozdovih Južne Amerike, Eskime na skrajnem severu, celo v Združenih državah Amerike in v Kanadi imamo plemenske ureditve staroselcev, itd. Na podlagi te primerjave lahko sklepamo, da je bila lahko pred kakšnimi 30 000 leti ali več, ko je Evropo naseljeval paleolitski človek, nekje na Zemlji napredna kultura, od katere smo podedovali samo delček tistega kar so znali in obvladovali, delček, ki je skozi generacije potoval do današnje dobe. V skupnem delu bi bilo potrebno upoštevati naslednje tri točke:
1. Vsaka, še tako razvita kultura vsebuje poleg razvojnih stopenj tudi seme lastnega razkroja. Sile napredka in razpada ter propada vedno delujejo vzporedno: prve gradijo in ustvarjajo, druge uničujejo. Sile razpada in propada so vedno tiste, ki na koncu dohitijo napredek. Priče tej filozofiji so znani primeri uničenj Krete, Troje, Babilona, Grčije, Sumera, Egipta, Rima in še približno dvajset primerov bi lahko brez velikega truda našteli. In kot zanimivost: Kreto in Trojo so dolgo časa imeli za mit.
2. Vsaka civilizacija za svoje lastne potrebe razvija tehnologijo in tehniko, ki se v končni fazi prevesi v presežek, kopičenje presežka, posebno še vojaške tehnologije, pa neizogibno vodi v lastno uničenje. V tem ni nobene magije in nadnaravnega. Kakor hitro se je nekdo naučil graditi obrambno zidovje za svojo zaščito, se je njegov sovražnik naučil kako to zidovje podreti. Večji kot so dosežki civilizacije, bolj so razširjeni in vec ljudi jih uporablja. Ljudem v uporabo dana vse bolj razvita tehnologija se v trenutku lahko spremeni v uničevalni stroj. Tako je tudi danes. Danes imamo tako razvito tehnologijo in atomske pripomočke, da z enim samim pritiskom na gumb lahko v trenutku uničimo vse živo na zemlji. Enostavno in popolnoma logično. V minulih deset ali stotisočletjih se v človeški miselnosti ni kaj prida spremenilo.
3. Bolj ko bo kultura napredna, lažje jo bo uničiti in manj dokazov bo ostalo. Kot domišljiski primer si oglejmo usodo Ljubljane v neki izmišljeni vojni. Zamislimo si, da bo uničena s termonuklearnim orožjem. Trideset tisoč let kasneje o tem mestu ne bo duha in ne sluha. Ostanke bodo na debelo prekrile zameljske plasti. Arheologi, ki bodo raziskovali preteklost svoje dežele in jim bo uspelo izkopati poškodovane temelje nekaterih zgradb in ostanke bolj ali manj uničenih materialnih dobrin na krajih kjer danes stoji Ljubljana, si glede na tisto kar bodo našli niti približno ne bodo mogli ustvariti pravilno predstavo o življenju, ki ga imamo danes, še manj pa o današnji tehnologiji. Vse ugtovitve bodo temeljile na redkih, v večji meri poškodovanih arheoloških ostankih. Skozi tisočletja bodo sicer krožile zgodbe in pripovedi o bogovih, ki so se spopadli med seboj, vendar bodo to samo pripovedi brez arheološke vrednosti. Merilo za razvoj človeške civilizacije bodo orodja iz kamna in kosti, ter kasneje iz kovin od tistih ljudstev, ki bodo potomci preživelih iz tretje svetovne vojne. Krog arheoloških dokazovanj se bo tako v drugič ali morda celo v tretjic sklenil.
Odnos Neandertalec (homo sapiens) - Cromagnonec (homo sapiens sapiens) Ironija, ki se kaže v odnosu Neandertalec - moderni človek je, da o fizičnem razvoju prvega vemo več kot o razvoju in nastanku našega prednika cromagnonskega tipa. Nekateri menijo, da se je skupna veja že v Afriki pred približno 250 000 leti razcepila na dvoje in je tako Neandertalec postal in ostal naš bratranec vse do približno 40 - 30 000 pnš., ko nenadoma in brez vidnega vzroka izgine iz svetovnega prizorišča. Medtem, ko je Neandertalec v svojem obdobju zavzemal Evropo se je naš prednik razvijal v Afriki, nekje na področju današnje južne Sahare. Bližnji vzhod je bil nekakšno križišce za obe človeški vrsti, čeprav ni gotovo, da bi obe vrsti istočasno živeli na tem področju. V kasnejšem obdoju okoli 50 000 pnš. pa najdenine v Izraelu kažejo na istočasni obstoj obeh vrst na enem področju. Čeprav je bil nam podoben tako po postavi kot po načinu življenja ga ne moremo šteti za našega neposrednega prednika. Neandertalec je z našim prednikom vzporedno hodil približno še 10 000 let in potem iznenada izginil. Zakaj je nenadoma izginil s prizorišča zgodovine lahko samo ugibamo. Obstajajo različne teorije, ki jih lahko strnemo v tri glavne teze:
1. Masovno izginotje je lahko povzročila neka močno nalezljiva bolezen, na katero nenadertalcev organizem ni bil odporen. Bolezen, usodno za to raso ljudi je lahko prinesel naš prednik, ki je bil nanjo odporen. Mogoče je to bil navaden prehlad, ki je mnoga desettisočletja kasneje razredčil vrste domorodcev v Ameriki.
2. Utegnilo bi biti, da je naš prednik načrtno izvajal genocid nad Neandertalci toliko časa, da jih ni iztrebil do zadnjega. Prihod cromagnonskega človeka pred 30 000 leti v Evropo je po vsej verjetnosti sprožil spopade med rasama, ki so se končali šele z uničenjem ene, to je neandertalske. Ta teorija je težko verjetna, ker sta obe rasi skoraj desettisoč let istočasno prebivali na istem ozemlju in pod istimi pogoji. Torej bi se moral naš prednik vso to dobo nenehno bojevati z nasprotno raso in glede na številnost ene in druge rase, gre korist na stran Neandertalcev. Vendar, če poleg občasnih bojevanj vključimo še nalezljivo bolezen, potem lahko govorimo, da je naš prednik iztrebil Neandertalce vendar, nenačrtno.
3. Nekateri so prepričani, da vsak izmed nas nosi v sebi košček neandertalske rase. Povedano drugače, Neandertalec se je asimiliral z novo raso, ki je začela naseljevati Evropo. Z združitvijo dveh ras je nastala naša, moderna rasa. Antropologi so leta 1998. s pomocjo genetike končno dokazali, da združitev teh dveh ras genetsko ne bi uspela. Neandertalcev genetski zapis se v celoti razlikuje od našega. Torej, v naši rasi ni neandertalskih sledov.

Ramesses II ::
Kaj še vedno ne najdeš? BlackHole!
Evo, tukaj je link, na katerem so poleg omenjene VSE slike Marsa! Skratka, to je Nasin arhiv!
http://www.msss.com/moc_gallery/m07_m12...
ALi KLIK
NASA ni dokazala, da je ali ni življenja, ampak je polovica znanstvenikov ZA, druga polovica NE! Zaradi vznemirjanja ljudi, imajo v javnosti neodločene odgovore in kup teorij! AMpak mejijo bolj na pozitiven odgovor! Vsak dan bolj! Trdijo pa, da je na Marsu nekoč obstajalo življenje. To pa je od 1999 uradna teza NASE! Trdijo tudi, da bodo dali definitiven odgovor, ko bodo imeli vzorec direkt iz Marsa! Kar se tiče fosilov, je to že bilo dokazano z meteoritom ALH84001,0 kateri je bil odkrit leta 1984 in analiziran več kot 10let kasneje! V njem so našli fosilizirane mikroorganizme, ki so lep dokaz, da je Mars imel življenje. Da pa dokažejo, še obstoječe življenje, pa morajo z odpravo dobit sedanje vzorce MArsa. SLik imajo dosti, pa tudi zelo pretresljivih, ki jasno dokazujejo, da na Marsu nekaj je!
Evo, tukaj je link, na katerem so poleg omenjene VSE slike Marsa! Skratka, to je Nasin arhiv!
http://www.msss.com/moc_gallery/m07_m12...
ALi KLIK
NASA ni dokazala, da je ali ni življenja, ampak je polovica znanstvenikov ZA, druga polovica NE! Zaradi vznemirjanja ljudi, imajo v javnosti neodločene odgovore in kup teorij! AMpak mejijo bolj na pozitiven odgovor! Vsak dan bolj! Trdijo pa, da je na Marsu nekoč obstajalo življenje. To pa je od 1999 uradna teza NASE! Trdijo tudi, da bodo dali definitiven odgovor, ko bodo imeli vzorec direkt iz Marsa! Kar se tiče fosilov, je to že bilo dokazano z meteoritom ALH84001,0 kateri je bil odkrit leta 1984 in analiziran več kot 10let kasneje! V njem so našli fosilizirane mikroorganizme, ki so lep dokaz, da je Mars imel življenje. Da pa dokažejo, še obstoječe življenje, pa morajo z odpravo dobit sedanje vzorce MArsa. SLik imajo dosti, pa tudi zelo pretresljivih, ki jasno dokazujejo, da na Marsu nekaj je!
Ptah-Seker-Osiris

fahrenGONE ::
2. Vsaka civilizacija za svoje lastne potrebe razvija tehnologijo in tehniko, ki se v končni fazi prevesi v presežek, kopičenje presežka, posebno še vojaške tehnologije, pa neizogibno vodi v lastno uničenje. V tem ni nobene magije in nadnaravnega. Kakor hitro se je nekdo naučil graditi obrambno zidovje za svojo zaščito, se je njegov sovražnik naučil kako to zidovje podreti. Večji kot so dosežki civilizacije, bolj so razširjeni in vec ljudi jih uporablja. Ljudem v uporabo dana vse bolj razvita tehnologija se v trenutku lahko spremeni v uničevalni stroj. Tako je tudi danes. Danes imamo tako razvito tehnologijo in atomske pripomočke, da z enim samim pritiskom na gumb lahko v trenutku uničimo vse živo na zemlji. Enostavno in popolnoma logično. V minulih deset ali stotisočletjih se v človeški miselnosti ni kaj prida spremenilo.
Ne pretiravat. Ni nujno da se unicimo, saj imamo to moznost ze nekaj casa pa se vedno je cool. Pac razvoj prinese dosezke povsod, tudi pri bombah. In to je sele zacetek.V naslednjih desetletjih in stoletjih bomo naredili se marsikaj hujsega od vodikove bombe. Je pa res, da je on nas samih odvisno ali se bomo razstrelili ali naucili ziveti dalje.

Meamoto ::
A so od 47-ih do 90-ih imeli Photoshop?
A si ti že kdaj slišal za fotomontaže v temnici? Sam sem jih delal daleč preden je obstajal photoshop.
Kot dodatek pa naprošam kakšnega slavista, da g. ramzesu objasni pojme kot so: zaupno, dokument, uradno, teorija, dokaz...
A si ti že kdaj slišal za fotomontaže v temnici? Sam sem jih delal daleč preden je obstajal photoshop.
Kot dodatek pa naprošam kakšnega slavista, da g. ramzesu objasni pojme kot so: zaupno, dokument, uradno, teorija, dokaz...

Ramesses II ::
Ta prelomnica mišljenja se že dogaja.
Grozijo nam ekološke katastrofe, naravne katastrofe, fosilnega goriva je še največ za 30 let, prekrivanja je bilo dovolj tako kot eksperimentiranja na ljudeh, vrednost človeškega življenja je zelo nizka, izkoriščanje tehnologije v vojne namene, lakota in revščina po svetu, Spremembe v politiki, konec cerkve in njihovih laži, konec nevednosti in nedolžnosti, konec materializma in izkoriščanja človeka in naravnih vrednot...
Začetek nove dobe in razvoja!
To nas čaka v naslednjih 10 letih in je bližje kot si mislimo!
Grozijo nam ekološke katastrofe, naravne katastrofe, fosilnega goriva je še največ za 30 let, prekrivanja je bilo dovolj tako kot eksperimentiranja na ljudeh, vrednost človeškega življenja je zelo nizka, izkoriščanje tehnologije v vojne namene, lakota in revščina po svetu, Spremembe v politiki, konec cerkve in njihovih laži, konec nevednosti in nedolžnosti, konec materializma in izkoriščanja človeka in naravnih vrednot...
Začetek nove dobe in razvoja!
To nas čaka v naslednjih 10 letih in je bližje kot si mislimo!
Ptah-Seker-Osiris

Ramesses II ::
Meamoto A si ti že kdaj slišal za fotomontaže v temnici? Sam sem jih delal daleč preden je obstajal photoshop.
Pol bi lahko opazil kaj je prava slika in kaj ni! Velika večina slik je bila analizirana! Slike so bile spoznane za avtentične, in danes prideš ti, in začneš svoje... KJe si bil ko so delali analize? Če te takrat ni bilo, pol tudi danes nimaš kaj ......!
Pozanimaj se, pol govori!
Pol bi lahko opazil kaj je prava slika in kaj ni! Velika večina slik je bila analizirana! Slike so bile spoznane za avtentične, in danes prideš ti, in začneš svoje... KJe si bil ko so delali analize? Če te takrat ni bilo, pol tudi danes nimaš kaj ......!
Pozanimaj se, pol govori!

Ptah-Seker-Osiris

Meamoto ::
Tudi tebe ni bilo, zato ne bi o avtentičnosti, prosim. In by the way, vse slike ki si jih postal, so absolutno preslabe kvalitete, da bi človek sploh pomislil na karkoli podobnega analizi.

krneki0001 ::
Grozijo nam ekološke katastrofe, naravne katastrofe, fosilnega goriva je še največ za 30 let, prekrivanja je bilo dovolj tako kot eksperimentiranja na ljudeh, vrednost človeškega življenja je zelo nizka, izkoriščanje tehnologije v vojne namene, lakota in revščina po svetu, Spremembe v politiki, konec cerkve in njihovih laži, konec nevednosti in nedolžnosti, konec materializma in izkoriščanja človeka in naravnih vrednot...
Nafte je dovolj za 200 let al pa še več, samo pridelat al pa načrpat jo je treba
- iz naftnega škrilavca v kanadi
- izpod morja - omejitev so pa globine - ampak do kake 2,4 kilometra bi še šlo - tam je pa nafte ogromno
Tko da ne govorte nafte je dovolj, samo mal dražja bo in nič drugega.
Ramzes skoraj vsa tehnologija nastane zaradi vojske. Torej ne moreš rečt da jo uporabljamo v vojaške namene - narejena je za vojaške potrebe, ker pa se jo da tut v civilu uporabljat jo pa še tam imamo.
Kaj misliš ti s koncem materializma in izkoriščanjem človekovih vrednot? Pomoje je tole iluzija, al pa bo en kreten stisnu tipko, pa bo šla zemlja papa.

Gundolf ::
Polovica znanstvenikov NASE ugiba da je na Marsu ivljenje, druga pa ugiba da ga ni. Tako bi šlo. Zdaj pa Ramzes še povej kolikšen procent znanstvenikov verjame, da je na sliki ki ji jo prilepil gozd in kolikšen verjame da so to geološki pojavi.
In zakaj bi kdorkoli verjel, da so na sliki drevesa? Kako se že temu reče - projekcija? Da nečemu neznanemu projeciraš lastnosti nečesa, kar ti je bolj znano. Se pravi na slikah iz Marsa vidiš rastlinje, zato ker je naše rastlinje še najbolj podobna primerjava ki jo poznaš. Pri tem seveda pozabljaš da je to najmanj verjetna razlaga za te slike. A je projekcija dovolj močna, ker si želiš verjeti, da je na Marsu kaj bolj razburljivega kot le skale. Zato si hitro razložiš, kako bi bila vegetacija na Marsu povsem mogoča.
In zakaj takole na hitro to ni vegetacija - sonce pod kotom 11° - naj bi obsevalo drevo s polmerom krošnje 500m? In zakaj bi drevo zraslo v tako pravilno obliko, če bi ga bilo potem 3/4 v senci? Dalje, krošnja velika 500m, že to samo po sebi ni kaj zelo verjetno. Temperaturni razpon, pomanjkanje tekoče vode ali druge tekočine, ničesar ni kar bi podpiralo možnost rasti tako velikih rastlin.
Kaj je na teh slikah - pojma nimam, samo čeprav je na daleč podobno drevesom, ne verjamem da to so drevesa.
In zakaj bi kdorkoli verjel, da so na sliki drevesa? Kako se že temu reče - projekcija? Da nečemu neznanemu projeciraš lastnosti nečesa, kar ti je bolj znano. Se pravi na slikah iz Marsa vidiš rastlinje, zato ker je naše rastlinje še najbolj podobna primerjava ki jo poznaš. Pri tem seveda pozabljaš da je to najmanj verjetna razlaga za te slike. A je projekcija dovolj močna, ker si želiš verjeti, da je na Marsu kaj bolj razburljivega kot le skale. Zato si hitro razložiš, kako bi bila vegetacija na Marsu povsem mogoča.
In zakaj takole na hitro to ni vegetacija - sonce pod kotom 11° - naj bi obsevalo drevo s polmerom krošnje 500m? In zakaj bi drevo zraslo v tako pravilno obliko, če bi ga bilo potem 3/4 v senci? Dalje, krošnja velika 500m, že to samo po sebi ni kaj zelo verjetno. Temperaturni razpon, pomanjkanje tekoče vode ali druge tekočine, ničesar ni kar bi podpiralo možnost rasti tako velikih rastlin.
Kaj je na teh slikah - pojma nimam, samo čeprav je na daleč podobno drevesom, ne verjamem da to so drevesa.

Ramesses II ::
Joj Gundolf, res se mi ne da razpravljat, ker si včasih prav naporen.
Zakaj ne pišeš neodvisnim znanstvenikom, in ti bodo vse razložili, pa pustiš mene malo pri miru. Jaz nisem bil na Marsu, da bi lahko trdil, prebral sem pa na stotine različnih verzij in teorij. Sem povedal, da bodo zagotovo povedali samo takrat, ko bodo imeli vzorec iz Marsa. 2003 je bila planirana odprava
s povratkom (vzorci). Morem še poiskat, kaj se je s tem sploh zgodilo.
Domnevajo, da je pod površjem dovolj vode, da prenese življenske pogoje. Vse se najde, samo poišči malo. Pol pa postaj, ker tudi mene zanima. Lahko bi mi malo pomagali, ne pa samo kritizirali, brez dejstev.
Sorry, mogoče ti bom jutri na to trditev kaj bolj podrobnega povedal, zdaj pa res nisem pri volji.
Meamoto...Nebi o avtentikaciji? Jaz pa glih o tem bi, ker je jasen dokaz. Si moreš mislit, da celo skeptiki sodelujejo pri avtentikaciji UFO fotografij! Preden kaj rečeš, prosim preveri, ker sem se naveličal stalno eno in isto dudlat. Jaz glede NLP-jev mam razčiščene pojme, zato tisti, ki jih nima, naj si ogleda dokumentarce, ki sem jih postal. In naj se ne izmika. Da ima sploh osnovo za debato.
Stalno vlečete na temo NLP-jev, ker vam ne grejo v račun. Zakaj si ne pogledate malo javnega mnenja, pa meni prikrajšate kup besed! Da to že enkrat razčistimo. Pa ne SLovenskega javnega mnenja, ki se še zdaj ubada s cerkvijo. Ste vidli, kaj Janša uvaja? Ajjeej..cel svet se rešuje Verskih sekt, mi pa delamo korake nazaj. Mah nima smisla. Ker to pa je bila danes pika na I!
Zakaj ne pišeš neodvisnim znanstvenikom, in ti bodo vse razložili, pa pustiš mene malo pri miru. Jaz nisem bil na Marsu, da bi lahko trdil, prebral sem pa na stotine različnih verzij in teorij. Sem povedal, da bodo zagotovo povedali samo takrat, ko bodo imeli vzorec iz Marsa. 2003 je bila planirana odprava
s povratkom (vzorci). Morem še poiskat, kaj se je s tem sploh zgodilo.
Domnevajo, da je pod površjem dovolj vode, da prenese življenske pogoje. Vse se najde, samo poišči malo. Pol pa postaj, ker tudi mene zanima. Lahko bi mi malo pomagali, ne pa samo kritizirali, brez dejstev.
Sorry, mogoče ti bom jutri na to trditev kaj bolj podrobnega povedal, zdaj pa res nisem pri volji.
Meamoto...Nebi o avtentikaciji? Jaz pa glih o tem bi, ker je jasen dokaz. Si moreš mislit, da celo skeptiki sodelujejo pri avtentikaciji UFO fotografij! Preden kaj rečeš, prosim preveri, ker sem se naveličal stalno eno in isto dudlat. Jaz glede NLP-jev mam razčiščene pojme, zato tisti, ki jih nima, naj si ogleda dokumentarce, ki sem jih postal. In naj se ne izmika. Da ima sploh osnovo za debato.
Stalno vlečete na temo NLP-jev, ker vam ne grejo v račun. Zakaj si ne pogledate malo javnega mnenja, pa meni prikrajšate kup besed! Da to že enkrat razčistimo. Pa ne SLovenskega javnega mnenja, ki se še zdaj ubada s cerkvijo. Ste vidli, kaj Janša uvaja? Ajjeej..cel svet se rešuje Verskih sekt, mi pa delamo korake nazaj. Mah nima smisla. Ker to pa je bila danes pika na I!
Ptah-Seker-Osiris

Stepni Volk ::
Po Wikipediji najboljša znanstvena definicija NLPjev:
V slovenšćini bi to zvenelo nekako takole: "NLP je javljena percepcija objekta ali svetlobe videne na nebu ali zemlji, katere izgled trajekcija, splošna dinamika in luminescenca ne podleže konvencionalni razlagi, ter je izvornemu opazovalcu ne samo mistična, temveč ostaja neidentificirana po skrbnem preiskovanju razpoložljivih dokazov oseb, ki so tehnično sposobne podati razumno razlago, če je le ta možna."
Z zadevo se je ukvarjal tudi znani švicarski psiholog Carl Jung, ki je na to temo objavil leta 1958 knjigo z naslovom Flying Saucers, a modern myth, v kateri trdi, da pod mitom, ne misli nekaj napačnega. Prepričan je bil, da ljudje nekaj vidijo.
Leteči krožniki so se po Jungu pojavili v zgodbah časopisov leta 1947, v času velikega strahu spopada med ZDA in SZ. Tudi pomembnejša zgodba iz ZDA, Roswell se nahaja blizu kraja, kjer so testirali prvo atomsko bombo: Alamogordo.
Jung pravi, da so se ljudje v preteklosti vedno ozirali proti nebu, v smislu odrešitve pred nevarnostjo. V podobnih časih so ljudje imeli tako videnja bogov, svetnikov in angelov, ki naj bi jih rešili pred katastrofo.
Vsi narodi sveta imjo tako svoje mistične zgodbe - mitologijo in ceremonije s katerimi se lažje spopadejo s koncem ali za utrditev vere.
Jung še dodaja, da je sodobna znanost večina ljudi spremenila v skeptike glede tradicionalnih nadnaravnih bitij. Ker živimo v času tehnologije in znanosti, si tudi nenavadne pojave razlagamo v obliki strojev, ki prihajajo s planetov, ki so tehnološko bolj razviti kot mi.
V zgodbah, iz prvega dela hladne vojne, so bitja iz letečih krožnikov vedno dobronamerna. Tako so ljudje imeli upanje, da bodo svetu prinesli mir.
Kasneje so bitja postala bolj zlonamerna. Kar nekako sovpada s splošnim nezaupanjem v tehnologijo, ki je prevladovala v drugem obdobju hladne vojne. Bitja z bolj razvito tehnologijo so se v 50-tih zdela, kot pridobitev, potem kot grožnja.
Današnji odnos do njih je mešanica obeh obdobij. Sodobna verzija Olimpa in Hada... nebes in pekla.
"A UFO is the reported perception of an object or light seen in the sky or upon the land the appearance, trajectory, and general dynamic and luminescent behaviour of which do not suggest a logical, conventional explanation and which is not only mystifying to the original percipients but remains unidentified after close scrutiny of all available evidence by persons who are technically capable of making a common sense identification, if one is possible."
Dr. J. Allen Hynek
V slovenšćini bi to zvenelo nekako takole: "NLP je javljena percepcija objekta ali svetlobe videne na nebu ali zemlji, katere izgled trajekcija, splošna dinamika in luminescenca ne podleže konvencionalni razlagi, ter je izvornemu opazovalcu ne samo mistična, temveč ostaja neidentificirana po skrbnem preiskovanju razpoložljivih dokazov oseb, ki so tehnično sposobne podati razumno razlago, če je le ta možna."
Z zadevo se je ukvarjal tudi znani švicarski psiholog Carl Jung, ki je na to temo objavil leta 1958 knjigo z naslovom Flying Saucers, a modern myth, v kateri trdi, da pod mitom, ne misli nekaj napačnega. Prepričan je bil, da ljudje nekaj vidijo.
Leteči krožniki so se po Jungu pojavili v zgodbah časopisov leta 1947, v času velikega strahu spopada med ZDA in SZ. Tudi pomembnejša zgodba iz ZDA, Roswell se nahaja blizu kraja, kjer so testirali prvo atomsko bombo: Alamogordo.
Jung pravi, da so se ljudje v preteklosti vedno ozirali proti nebu, v smislu odrešitve pred nevarnostjo. V podobnih časih so ljudje imeli tako videnja bogov, svetnikov in angelov, ki naj bi jih rešili pred katastrofo.
Vsi narodi sveta imjo tako svoje mistične zgodbe - mitologijo in ceremonije s katerimi se lažje spopadejo s koncem ali za utrditev vere.
Jung še dodaja, da je sodobna znanost večina ljudi spremenila v skeptike glede tradicionalnih nadnaravnih bitij. Ker živimo v času tehnologije in znanosti, si tudi nenavadne pojave razlagamo v obliki strojev, ki prihajajo s planetov, ki so tehnološko bolj razviti kot mi.
V zgodbah, iz prvega dela hladne vojne, so bitja iz letečih krožnikov vedno dobronamerna. Tako so ljudje imeli upanje, da bodo svetu prinesli mir.
Kasneje so bitja postala bolj zlonamerna. Kar nekako sovpada s splošnim nezaupanjem v tehnologijo, ki je prevladovala v drugem obdobju hladne vojne. Bitja z bolj razvito tehnologijo so se v 50-tih zdela, kot pridobitev, potem kot grožnja.
Današnji odnos do njih je mešanica obeh obdobij. Sodobna verzija Olimpa in Hada... nebes in pekla.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Stepni Volk ()

Ramesses II ::
Joj nebivedu, a mormo res izkoristit naš planet do konca? A misliš, da bo pol vse uredu, če izčrpamo vso nafto.
A se ti ne zavedaš ekoloških katastrof? Ukrepe sprejemajo po celem svetu v tej smeri in to že leta in leta, vedno slabše je. Ti pa začneš: Sej mamo nafto še tam, pa tam. eeeh.
A se ti ne zavedaš ekoloških katastrof? Ukrepe sprejemajo po celem svetu v tej smeri in to že leta in leta, vedno slabše je. Ti pa začneš: Sej mamo nafto še tam, pa tam. eeeh.
Ptah-Seker-Osiris

fahrenGONE ::
Enkrat bo treba pustit to usrano nafto pri miru.
Glede Junga - sam je toliko pametnega napisal, na koncu pa ni bil sposoben prekiniti svoje zasvojenosti s kajenjem. Heh. Saj, tako se ponavadi dela - oznaci tiste ki nekaj nenavadnega vidijo za norce in potem imas spet vse spravljeno v svoje skatlice in se ti ni treba z nicemer ukvarjati ampak samo razpravljas. Zaradi takih ne bi danes pisali na PCji ampak se vedno s kredo.
Glede Junga - sam je toliko pametnega napisal, na koncu pa ni bil sposoben prekiniti svoje zasvojenosti s kajenjem. Heh. Saj, tako se ponavadi dela - oznaci tiste ki nekaj nenavadnega vidijo za norce in potem imas spet vse spravljeno v svoje skatlice in se ti ni treba z nicemer ukvarjati ampak samo razpravljas. Zaradi takih ne bi danes pisali na PCji ampak se vedno s kredo.

Stepni Volk ::
Mešaš znanstveno delo, osebnost in osebne občutke.
Jung nikjer ne nasprotuje napredku in tehnologiji. Jung tudi nikjer ne nasprotuje razlagi, da so NLPji iz drugih planetov.
Za dobrega psihiatra ne smeš biti čisto "normalen". Odvisnost ima pa tako vsak izmed nas. En test zate Farehnheti: poskusi prekiniti s Slo-tech-om. Sam sem že neštetokrat poizkusil, neuspešno. S čokolado tudi.
Da ne govorim o tej temi.
Jung nikjer ne nasprotuje napredku in tehnologiji. Jung tudi nikjer ne nasprotuje razlagi, da so NLPji iz drugih planetov.
Za dobrega psihiatra ne smeš biti čisto "normalen". Odvisnost ima pa tako vsak izmed nas. En test zate Farehnheti: poskusi prekiniti s Slo-tech-om. Sam sem že neštetokrat poizkusil, neuspešno. S čokolado tudi.
Da ne govorim o tej temi.

Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Stepni Volk ()

fahrenGONE ::
Vsekakor. Oseba ki raje crkne kot opusti kajenje in obenem pise knjige o tem kako je en zmesan, nima meni kaj govorit. Zal.
Edit: uporabi iskalnik in videl bos, da nisem bil na ST celo poletje oz. se vec. Zdaj pa sem gor malo vec, ampak glede na situacijo kot je sedaj bom verjetno spet vzel 'dopust'.
Edit2: za cokolado pa so krivi Svicarji, ki oddajajo posebne valove. To je njihova zarota. Tudi meni ni se uspelo brez cokolade!! :/
Edit: uporabi iskalnik in videl bos, da nisem bil na ST celo poletje oz. se vec. Zdaj pa sem gor malo vec, ampak glede na situacijo kot je sedaj bom verjetno spet vzel 'dopust'.
Edit2: za cokolado pa so krivi Svicarji, ki oddajajo posebne valove. To je njihova zarota. Tudi meni ni se uspelo brez cokolade!! :/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fahrenGONE ()

Ramesses II ::
AAAAAJEEEEEJ!! StepniVolk, a se ti sploh zavedaš, kaj si mi dal s tem odgovorom? Mislim, da ne. EJ stari hvala ti, končno ena PAMETNA!Yesss! SAmo moment, takoj razložim.
DR. Allen Hynek je bil civilni znanstvanik, kateri je vodil projekt BlueBook. Kateri je že od vsega začetka bil ustanovljen zaradi prekrivanja in nujne razlage NLP-jev, ki so jo ljudje zahtevali. USAF
je dala navodila, da se morajo vsi NLP-ji pojasnit na vsak način, da se ne povzroči panika. IN to je bilo: Halucinacije, plini, zvezde, vremenski baloni,...Kjub temu da so bile razlage neumne jih je moral dokazovat s hipotezami, pa tudi če sam ni verjel v njih! Vzporednu projektu Blue Book je potekal vojaški projekt Projekt Grudge, kateri je raziskoval NLP-je za vojsko. Projekt BlueBook ni bil bikoli mišljen za razkrivanje NLP-jev. EJ stari to so dejstva! Če bi si prebral FBI- dokumente bi to že vedel. A zdej vidiš?
Allan Hynek je po koncu projekta BlueBook 1969 nadaljeval študij samostojno in ker je videl pri čem je sodeloval, je hotel vse razkrit, ampak je bilo vse prepozno. Ker so vsi dokazi, ki jih je zbriral končali pod ključem in mu niso dovolili vstopa. Do smrti je preiskoval NLP-je, s pravimi teorijami in dokazi, kateri so še dandanes najboljši za obstoj NLP-jev!
Čaki9 da najdem njegovo organizacijo!!!
On je ključna oseba v vsej zgodbi!
DR. Allen Hynek je bil civilni znanstvanik, kateri je vodil projekt BlueBook. Kateri je že od vsega začetka bil ustanovljen zaradi prekrivanja in nujne razlage NLP-jev, ki so jo ljudje zahtevali. USAF
je dala navodila, da se morajo vsi NLP-ji pojasnit na vsak način, da se ne povzroči panika. IN to je bilo: Halucinacije, plini, zvezde, vremenski baloni,...Kjub temu da so bile razlage neumne jih je moral dokazovat s hipotezami, pa tudi če sam ni verjel v njih! Vzporednu projektu Blue Book je potekal vojaški projekt Projekt Grudge, kateri je raziskoval NLP-je za vojsko. Projekt BlueBook ni bil bikoli mišljen za razkrivanje NLP-jev. EJ stari to so dejstva! Če bi si prebral FBI- dokumente bi to že vedel. A zdej vidiš?
Allan Hynek je po koncu projekta BlueBook 1969 nadaljeval študij samostojno in ker je videl pri čem je sodeloval, je hotel vse razkrit, ampak je bilo vse prepozno. Ker so vsi dokazi, ki jih je zbriral končali pod ključem in mu niso dovolili vstopa. Do smrti je preiskoval NLP-je, s pravimi teorijami in dokazi, kateri so še dandanes najboljši za obstoj NLP-jev!
Čaki9 da najdem njegovo organizacijo!!!
On je ključna oseba v vsej zgodbi!
Ptah-Seker-Osiris

Stepni Volk ::
Gre za definicijo... ki je kolikor toliko dobro razložila zakaj pri NLP-gre. Seveda ne daje pojasnilo. Temveč postopek.
Če recimo oseba A pravi, da je nekaj NLP in pride z opisom, geografsko lokacijo, po možnosti še fotografijo, k strokovnjaku... bo le ta podal mnenje.
Marsikaj v življenju si ne znamo pojasniti. Recimo, to kar počne Derren Brown...
Če recimo oseba A pravi, da je nekaj NLP in pride z opisom, geografsko lokacijo, po možnosti še fotografijo, k strokovnjaku... bo le ta podal mnenje.
Marsikaj v življenju si ne znamo pojasniti. Recimo, to kar počne Derren Brown...

fahrenGONE ::
Niso to samo domislice in odvisnost. Je pac v cloveski naravi, da raziskuje neznano. Jaz ne bom rekel kaj za vraga naj bi letalo in povzrocalo paniko med ljudmi, lahko so kaksni prototipi letal, lahko meteorit, lahko vremenski balon (hehe ta je zmeraj omenjen), lahko pa kaj drugega. Se vedno ne vem kako lahko nek predmet ali letalo ali nebesna kocija zavije 90 stopinj pri blazni hitrosti. Seveda se potem pojavi kaksen Jung wannabe in oznaci vse za nore.

Ramesses II ::
Dr. Hynek became the Chairman of the Astronomy Department and director of the Dearaborn Observatory at the Evanston campus of Northwestern University. His specialty was the chemical composition of he stellar atmosphere. He pressed very hard for Northwestern to procure a modern astronomical telescope in order to spare students extensive travel to do advance research. He retired from teaching in 1973.
His legendary career in the study of UFO phenomena began in 1948 at Ohio State when he was asked by the Air Force to act as astronomical consultant to Project Blue Book - a role he carried out for 20 years. In 1966, after a rash of sightings in Michigan, he went to the area to take charge of the investigation. After interviewing scores of people he ascribed certain sightings to luminous marsh gas rather than something from space. In a wonderful example of irony, the infamous "swamp gas" flap had a major impact on the level of skepticism toward government investigations and prompted many amateurs to become citizen investigators.
In due course Dr. Hynek became disenchanted with the intentions and methodology of the Air Force. When Project Blue Book was closed, he voiced this concern, continued his work privately and eventually founded the Center for UFO Studies (CUFOS) in 1973. By then Dr. Hynek had executed a 180 degree turn in his views on the subject - one of the most famous such reversals in history.
Dr. Hynek wrote several books and published the International UFO Reporter. It was he who formulated the encounter classification scheme made famous in Close Encounters of the Third Kind.
A reporter once suggested to him he might be remembered not as an astronomer but as the man who made UFOs respectable. He replied, "I wouldn’t mind. If I can succeed in making the study of UFOs scientifically respectable and do something constructive in it, then I think that would be a real contribution."
He died of a brain tumor on April 27, 1986.
Were it not for the challenging (to the mainstream community) content of the science of this phenomena, Dr. J. Allen Hynek would already be widely recognized as one of the most important scientists of the twentieth century.
Content assistance from CUFOS
Personal Note: This author heard Dr. Hynek speak at a small gathering in Denver, Colorado just a month or two before he died. He was obviously not well and had difficulty formulating his thoughts. He did not mention his illness and persevered to give a fine presentation of the state of the evidence at that time. He worked up until the last moment because he believed in what he was doing and knew he was right.
I have dedicated this website to him and all the others researchers who refused to be dissuaded from going where others fear to thread. They are collectively the Galileo of our time.
His legendary career in the study of UFO phenomena began in 1948 at Ohio State when he was asked by the Air Force to act as astronomical consultant to Project Blue Book - a role he carried out for 20 years. In 1966, after a rash of sightings in Michigan, he went to the area to take charge of the investigation. After interviewing scores of people he ascribed certain sightings to luminous marsh gas rather than something from space. In a wonderful example of irony, the infamous "swamp gas" flap had a major impact on the level of skepticism toward government investigations and prompted many amateurs to become citizen investigators.
In due course Dr. Hynek became disenchanted with the intentions and methodology of the Air Force. When Project Blue Book was closed, he voiced this concern, continued his work privately and eventually founded the Center for UFO Studies (CUFOS) in 1973. By then Dr. Hynek had executed a 180 degree turn in his views on the subject - one of the most famous such reversals in history.
Dr. Hynek wrote several books and published the International UFO Reporter. It was he who formulated the encounter classification scheme made famous in Close Encounters of the Third Kind.
A reporter once suggested to him he might be remembered not as an astronomer but as the man who made UFOs respectable. He replied, "I wouldn’t mind. If I can succeed in making the study of UFOs scientifically respectable and do something constructive in it, then I think that would be a real contribution."
He died of a brain tumor on April 27, 1986.
Were it not for the challenging (to the mainstream community) content of the science of this phenomena, Dr. J. Allen Hynek would already be widely recognized as one of the most important scientists of the twentieth century.
Content assistance from CUFOS
Personal Note: This author heard Dr. Hynek speak at a small gathering in Denver, Colorado just a month or two before he died. He was obviously not well and had difficulty formulating his thoughts. He did not mention his illness and persevered to give a fine presentation of the state of the evidence at that time. He worked up until the last moment because he believed in what he was doing and knew he was right.
I have dedicated this website to him and all the others researchers who refused to be dissuaded from going where others fear to thread. They are collectively the Galileo of our time.
Ptah-Seker-Osiris

Stepni Volk ::
Fahrenheit - popolnoma narobe si razumel Jungovo obrazložitev. Nikogar ne obsoja, da je nor.
Prav tako njegovo povezavo med splošnim stanjem duha v njegovem obdobju in videnji ni moč prenesti na vsakega posameznika posebej. Vsak izmed nas vidi okoli sebe veliko stvari, ki jih ne more nadzorovati. Kako se bo s tem spopadel, je njegova stvar.
Dejstvo je le, da se ljudje od nekdaj podimo za miti. Od Atlantide, svetega grala, do malce bolj naprednih NLP-jev.
Nebivedu je tako dobro povezal staro z novim, čeprav Thomasu to ni bilo všeč.
Prav tako njegovo povezavo med splošnim stanjem duha v njegovem obdobju in videnji ni moč prenesti na vsakega posameznika posebej. Vsak izmed nas vidi okoli sebe veliko stvari, ki jih ne more nadzorovati. Kako se bo s tem spopadel, je njegova stvar.
Dejstvo je le, da se ljudje od nekdaj podimo za miti. Od Atlantide, svetega grala, do malce bolj naprednih NLP-jev.
Nebivedu je tako dobro povezal staro z novim, čeprav Thomasu to ni bilo všeč.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Stepni Volk ()

Ramesses II ::
Stepni Volk ! To si preberi DR. Allan Hynek
Eden najboljših znanstvenikov 20. stoletja!
Eden najboljših znanstvenikov 20. stoletja!
Ptah-Seker-Osiris

Stepni Volk ::
Tvoje navdušenje in kaj gospod pravi se zelo razlikujeta: "I have come to support less and less the idea that UFOs are 'nuts and bolts' spacecrafts from other worlds. There are just too many things going against this theory. To me, it seems ridiculous that super intelligences would travel great distances to do relatively stupid things like stop cars, collect soil samples, and frighten people. I think we must begin to re-examine the evidence. We must begin to look closer to home."
V NLPje, ne verjame. Raziskuje fenomen NLP-jev, kar je nekaj čisto drugega.
V NLPje, ne verjame. Raziskuje fenomen NLP-jev, kar je nekaj čisto drugega.

Ramesses II ::
Stran sem zgrešil, sory, tukaj imam več strani. On je točno vedel, da vremenski baloni so samo razlaga, ki jo je mogel dat v javnost! To kar si gor dal niso njegove besede! To je razlaga od USAF!
Lahko ti celo dam njegove direktne izjave, brez pisanih besed od zlaganih virov! Jih imam na Dokumentarcu! Ob snemanju filma "encounters of the 3rd kind"
Tukaj je še stran: Center for UFO studies - Dr.Allen Hynek
Lahko ti celo dam njegove direktne izjave, brez pisanih besed od zlaganih virov! Jih imam na Dokumentarcu! Ob snemanju filma "encounters of the 3rd kind"

Tukaj je še stran: Center for UFO studies - Dr.Allen Hynek
Ptah-Seker-Osiris

Gundolf ::
Joj Gundolf, res se mi ne da razpravljat, ker si včasih prav naporen.Ob temle mi pride na misel analogija, kjer se namesto Gundolf pojavi neko drugo ime in da stavek jaz napišem.

Vsaka neumnost ki jo na vsake toliko trdi nekaj 'neodvisnih znanstvenikov' še ni resnica pa čeprav se v redkih primerih zgodi, da se največjim odkritjem sprva posmehuje večina največjih in najboljših znanstvenikov. Ampak stvar je v resnici čisto enostavna. Ramzes, ti verjameš v bližnja srečanja, v to da imajo vlade stik z vesoljci, da NASA prikriva odkritja na Marsu, ni čudno da verjameš, da gre na teh slikah za drevesa. Še ena stvar več, ki podpira 'tvojo' teorijo (recimo, da ima vsak človek neko svojo teorijo o svetu okoli njega). Jaz po drugi strani ne verjamem v 99% teh stvari in me nek pojav, ki je na daleč in zelo na hitro morda podoben drevesu ne prepriča da je to pa zdaj drevo. Še posebej ker ostali dokazani in najbolj verjetni dejavniki tega drevesa ne omogočajo.
Nekoč pred davnimi leti so na Marsu videli kanale, zdaj pa ni ne duha ne sluha o njih.
Ja sej vem da je naporno z mano govorit, ker ne moreš rečt da nimam argumentov ali da te žalim in ti ne uspe z levo roko dokazat, da se motim. Si moraš dejansko čas vzet. Sori.

Ramesses II ::
Kaj pa to? Meni se zdi zelo lep vir svetlobe! In če pogledaš bližje, ni samo navaden vir, ampak naprava, ki oddaja svetlobo!
To stran si oglej znanstveno razlago na Artificial structures on Mars
Poišči še kdo sodeluje v tej konferenci znanstvenikov?! In poišči si tudi posnetek konference!
Ptah-Seker-Osiris

fahrenGONE ::
Zanimivo, ampak bi rad povedal nekaj drugega. Atlantida je tako civilizacija in kontinent kot je morebitni voznik NLPja bog. Cisto mozno je, da je bila Atlantida samo eno vecje trgovsko mesto, kjer so trgovali z Egiptom, potem pa jih je zalila voda iz takega ali drugacnega razloga. Seveda pa to postavi v dalnjo preteklost in ce upostevamo kako se zgodbe prenasajo iz ust do ust, potem ni hudic, da ne bi bil cel kontinent in ne vem kako napredna civilizacija.
Seveda bom sedaj bil postrezen s 50 linki na druge teorije, ampak sem hotel to ze prej povedat. Nasli so namrec par zapiskov in celo semen rastlin, ki nakazujejo na trgovanje (po morju) med Egiptom in bivsu Atlantido, ki naj bi bila v juzni ameriki. No, tista semena so bila od tam. Za tocno lokacijo ne vem, ampak je kazalo neke predele. Moram pobrskat po netu, ker se ne spomnem zdaj.
Seveda bom sedaj bil postrezen s 50 linki na druge teorije, ampak sem hotel to ze prej povedat. Nasli so namrec par zapiskov in celo semen rastlin, ki nakazujejo na trgovanje (po morju) med Egiptom in bivsu Atlantido, ki naj bi bila v juzni ameriki. No, tista semena so bila od tam. Za tocno lokacijo ne vem, ampak je kazalo neke predele. Moram pobrskat po netu, ker se ne spomnem zdaj.

BigWhale ::
Izvor svetlobe? Si ze kdaj slisal za izraz overexposure? Pride iz fotografije. Najbrz nisi.

fahrenGONE ::
Hm, sem pogledal stran in je vse polno podob narejenih iz slik, na primer:
http://www.metaresearch.org/solar%20system/cydonia/asom/artifact_html/slide.asp?image=38
Samo ce malo pogledas, na tak nacin lahko ven dobis marsikaj, po zelji pac. Take strani mi niso prevec vsec...
http://www.metaresearch.org/solar%20system/cydonia/asom/artifact_html/slide.asp?image=38
Samo ce malo pogledas, na tak nacin lahko ven dobis marsikaj, po zelji pac. Take strani mi niso prevec vsec...

Ramesses II ::
Fahrenheit, zraven moraš poslušat še razlago. Ti lepo opisujejo vsako sliko posebaj! Res zanimivo. Na isti strani dobiš tudi konferenco! Če pogledaš samo slike, jih večina nima slisla. Ker na površju vseh planetov, lahko najdeš vse sorte podob. Samo kar se tiče piramid, vegetativnega sistema,... To pa je vredno gledat in poslušat razlago.

Ptah-Seker-Osiris

Ramesses II ::
BigWhale, vem kaj hočeš povedat, ampak konkretno pri slikah iz Marsa, je tako močna bela samo izvor svetlobe. Probaj se malo igrat s filtri, na kakšnem graf.programu. Mislim, da pri tako dragem digitalnem fotoaparatu, si napak ne morejo privoščit. Še posebno ne takih!
Nekaj na Marsu očitno je, samo konkretne dokaze potrebujejo, ne samo fotografske. Na mars je poletela sonda, ki ima naprave za zaznavanje vode itd. Bomo vidli, kaj bo, do takrat pa lahko samo ugibamo.
Nekaj na Marsu očitno je, samo konkretne dokaze potrebujejo, ne samo fotografske. Na mars je poletela sonda, ki ima naprave za zaznavanje vode itd. Bomo vidli, kaj bo, do takrat pa lahko samo ugibamo.

Ptah-Seker-Osiris

Ramesses II ::
Kar se tiče NLP-jev je pa bilo že marsikaj dokazano. Sej ni odločilne besede, da nezemljanov ni, uradna poročila pravijo, samo, da ne predstavljajo zaskrbljenost in da ne škodujejo Nacionalni varnosti. Obstajajo pa.
Samo še javno razpravo, da dosežemo, pa bo prišlo vse na dan.
Zdaj je dobra oddaja na National Geographic.
Menim, da vsi delimo enako misel, kjub različnim teorijam. Odkitje življenja v vesolju!
Samo še javno razpravo, da dosežemo, pa bo prišlo vse na dan.

Zdaj je dobra oddaja na National Geographic.

Menim, da vsi delimo enako misel, kjub različnim teorijam. Odkitje življenja v vesolju!
Ptah-Seker-Osiris

fahrenGONE ::
Ce so, kaj mislis da ni mozno da bi nas preprosto ignorirali, saj smo lahko nezanimivi ali pa nas napadli, kot so to delali britanci, francozi, spanci s s kolonijami. Saj ves, uniciti voljo naroda, jim vcepiti sveto knjigo v glavo ali pa jih dat na grmado oz. vse skupaj zmesano.
"The indian chief Hatuey fled with his people but was captured and burned alive. As "they were tying him to the stake a Franciscan friar urged him to take Jesus to his heart so that his soul might go to heaven, rather than descend into hell. Hatuey replied that if heaven was where the Christians went, he would rather go to hell." link
Ne bom razglabljal o veri, ampak kaj mislis da ni mozno, da bi lahko eni od drugod prisli sem z malo drugacnimi nameni kot samo srecanje in izmenjava znanja.
To tudi potem postavi pod vprasanje naslednje: Kako da se vsi podobno obnasajo, ce so jih nasteli vec kot 50 vrst? Res, nekateri naj bi bili bolj nagajivi s prikazovanjem, drugi manj. Ampak a res noben ni niti malo podoben nam in nima nic osvajalskih nagonov? Kako so se potem sploh razvili? :)
"The indian chief Hatuey fled with his people but was captured and burned alive. As "they were tying him to the stake a Franciscan friar urged him to take Jesus to his heart so that his soul might go to heaven, rather than descend into hell. Hatuey replied that if heaven was where the Christians went, he would rather go to hell." link
Ne bom razglabljal o veri, ampak kaj mislis da ni mozno, da bi lahko eni od drugod prisli sem z malo drugacnimi nameni kot samo srecanje in izmenjava znanja.
To tudi potem postavi pod vprasanje naslednje: Kako da se vsi podobno obnasajo, ce so jih nasteli vec kot 50 vrst? Res, nekateri naj bi bili bolj nagajivi s prikazovanjem, drugi manj. Ampak a res noben ni niti malo podoben nam in nima nic osvajalskih nagonov? Kako so se potem sploh razvili? :)

Gundolf ::
Ok Ramzes. Stvar je spet čisto preprosta. Namesto da vidiš tisto kar hočeš videti, raje poglej sliki malo podrobneje. Na podanih slikah sonce sveti iz desno zgoraj. Ja? 'Umetni izvor svetlobe' stoji na nekem hribčku. Se še vedno strinjava? Zdaj poglej, kako so osvetljene grbinice za tvojim 'virom svetlobe'. Njihove leve, spodnje strani so temne, njihove desne zgornje pa svetle. In kako so osvetljene grbinice pred 'virom svetlobe'? Popolnoma enako. Kar je malo čudno, ker ta 'vir' sveti ravno v nasprotno smer kot sonce (takisto zelo čudno naklučje). Seveda pa bi se to dalo sliko lepo razložiti z dejstvom, da je celotna osvetljena le z enim virom svetlobe - soncem.
To stran, ki si jo linkal bi pa menda tudi ti lahko označil za neumno. Vsaj če res na vse gledaš vsaj malo skeptično, kakor sam trdiš.
P.S. Če ti moja razlaga ni jasna ti lahko tudi narišem.
To stran, ki si jo linkal bi pa menda tudi ti lahko označil za neumno. Vsaj če res na vse gledaš vsaj malo skeptično, kakor sam trdiš.
P.S. Če ti moja razlaga ni jasna ti lahko tudi narišem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gundolf ()

Ramesses II ::
Linkal sem samo zaradi slike! Ker ta stran je prava imela sliko, ki sem ti jo hotel pokazat.
Se nisem spomnil zap.št. Nasine slike.
Če bi lahko linkal direktno iz moje PC-ja bi ti še marsikaj pokazal!
Razumem, kaj hočeš povedat. Bom tudi sam probal bolj podrobno pogledat na originalih od NASE!
Se nisem spomnil zap.št. Nasine slike.
Če bi lahko linkal direktno iz moje PC-ja bi ti še marsikaj pokazal!

Razumem, kaj hočeš povedat. Bom tudi sam probal bolj podrobno pogledat na originalih od NASE!
Ptah-Seker-Osiris

Ramesses II ::
Hmmmm....Fahrenheit...
Od vesoljske konfederacije so določene 3 civilizacije, ki naj bi nadzorovale naš planet dokler ne bomo zmožni sami prevzet nadzora. Tako vlogo bomo tudi mi en dan prevzeli zoper drugim, manj razvitim. Naš sprejem v Konfederacijo je pogojen z odpravo osnovnih problemov:
1.Vere in sekte
2.Cena človepkega življenja
3.Vojne in terorizem
4.Lakoto in revščino
5.Zamenjava fosilnega goriva z atmosferi neškodljivo energijo
6.Politika in Materializem
še in še, ampak glavne sem naštel
Domnevam, da so imeli tudi sami podobne probleme v stanju razvoja.
Drugače pravijo, da je že 9 MIO človeških civilizacij v Vesoljski konfederaciji! V vesolju je prepovedano orožje vseh vrst. Je tudi "vojska", ki nadzira, da Vesolje ostane mirno.
Naši pa ga oborožujejo in sklepajo odvratne dogovore v zameno za Tehnologijo. In tega se moremo rešit. Do momenta, ko bomo imeli dogovor, oni ne smejo posredovat. Ko pa dogovor odpade, in se razglasimo kot svobodna civilizacija, dobimo tudi pomoč v primeru tujega napada.
Zato pa podpiram ta projekt, da nam uspe rešit naš planet in prebivalce pred domnevno katastrofo.. Sej pravim, vse je relativno. Jaz se obešam na vojaške vire, ki naj bi sodelovali v omenjenih operacijah. Projekt razkrivanja se je razvil prav iz rega namena, da se pravočasno rešimo pred popolnim kolapsom.
Če ta projekt razkrivanja pride do uspeha, bomo vsi imeli nekaj od tega.
Od vesoljske konfederacije so določene 3 civilizacije, ki naj bi nadzorovale naš planet dokler ne bomo zmožni sami prevzet nadzora. Tako vlogo bomo tudi mi en dan prevzeli zoper drugim, manj razvitim. Naš sprejem v Konfederacijo je pogojen z odpravo osnovnih problemov:
1.Vere in sekte
2.Cena človepkega življenja
3.Vojne in terorizem
4.Lakoto in revščino
5.Zamenjava fosilnega goriva z atmosferi neškodljivo energijo
6.Politika in Materializem
še in še, ampak glavne sem naštel
Domnevam, da so imeli tudi sami podobne probleme v stanju razvoja.
Drugače pravijo, da je že 9 MIO človeških civilizacij v Vesoljski konfederaciji! V vesolju je prepovedano orožje vseh vrst. Je tudi "vojska", ki nadzira, da Vesolje ostane mirno.
Naši pa ga oborožujejo in sklepajo odvratne dogovore v zameno za Tehnologijo. In tega se moremo rešit. Do momenta, ko bomo imeli dogovor, oni ne smejo posredovat. Ko pa dogovor odpade, in se razglasimo kot svobodna civilizacija, dobimo tudi pomoč v primeru tujega napada.
Zato pa podpiram ta projekt, da nam uspe rešit naš planet in prebivalce pred domnevno katastrofo.. Sej pravim, vse je relativno. Jaz se obešam na vojaške vire, ki naj bi sodelovali v omenjenih operacijah. Projekt razkrivanja se je razvil prav iz rega namena, da se pravočasno rešimo pred popolnim kolapsom.
Če ta projekt razkrivanja pride do uspeha, bomo vsi imeli nekaj od tega.
Ptah-Seker-Osiris

hunter01 ::
ooo nee. Grem na morje za en dan pa je 140 novih postov. Eh sej jih itak nisem 3/4 prebral niti do sedaj. Sam je vseeno zanimiva tema pa ne toliko zaradi "teme" ampak zaradi odzivov
Thomas, BW :
laf

Thomas, BW :



krneki0001 ::
Od vesoljske konfederacije so določene 3 civilizacije, ki naj bi nadzorovale naš planet dokler ne bomo zmožni sami prevzet nadzora. Tako vlogo bomo tudi mi en dan prevzeli zoper drugim, manj razvitim. Naš sprejem v Konfederacijo je pogojen z odpravo osnovnih problemov:
1.Vere in sekte
2.Cena človepkega življenja
3.Vojne in terorizem
4.Lakoto in revščino
5.Zamenjava fosilnega goriva z atmosferi neškodljivo energijo
6.Politika in Materializem
še in še, ampak glavne sem naštel
Zdej pa lahko že nehaš nakladat - a ti slučajno za Greenpace al pa za amnesty international delaš?
Ljudje še niso imeli stika s vesoljčki, ker vesoljčkov ni v naši bližini. Smo preveč primitivni za kaj takega.
Tist tvoja slika je pa al fake, al pa lahko pojasnimo z drugačno razlago - nekje v puščavi postaviš ogledalo in potem to slikaš iz velike višine pa rata to kar je na tej slikci. In te slike niso z marsa, ampak so iz kake nevade ob sončnem zahodu, al pa vzhodu, ker sonce sije nizko. Če bi hotel pa kako boljšo razlago, pa pokaži sliko v večji resoluciji, da se še kej več vidi.

Bob Rock ::
Od vesoljske konfederacije so določene 3 civilizacije, ki naj bi nadzorovale naš planet dokler ne bomo zmožni sami prevzet nadzora. Tako vlogo bomo tudi mi en dan prevzeli zoper drugim, manj razvitim. Naš sprejem v Konfederacijo je pogojen z odpravo osnovnih problemov:
1.Vere in sekte
2.Cena človepkega življenja
3.Vojne in terorizem
4.Lakoto in revščino
5.Zamenjava fosilnega goriva z atmosferi neškodljivo energijo
6.Politika in Materializem
še in še, ampak glavne sem naštel
Kak odpravit lakoto in revscino brez politike in materializma?
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen
gance hale ale cuzamen
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | Aliens & UFOs (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 28980 (22729) | Ziga Dolhar |
⊘ | UFO Area 51 - The Alien interview (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )Oddelek: Loža | 45232 (36272) | STASI |
» | UFO nad Kuala Lumpurjem (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 7165 (5326) | Tic |
⊘ | Nezemljani in življenje na drugih planetih (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Loža | 37178 (30931) | Stepni Volk |
» | UFO ! (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 7174 (6145) | nuclear |