» »

Verouk kot oblika pranja možganov

Verouk kot oblika pranja možganov

strani: 1 2 3 4 5 6 7

nevone ::

> Zakaj je pa v redu, ce se otroke indoktrinira v kapitalizem/socializem/...?

Moje mnenje je, da je v redu, če se otroke uči resnic. Verjetno ne boste svojih otrok učili, da bodo preživeli, če se vržejo s 15 nadstropja, čeprav neka majhna verjetnost za to tudi obstaja.

Seveda pa eni bolje funkcionirajo, če verjamejo v nakladancije. Zato tudi nakladancij ne smemo prepovedat.

Pa da ne bo kdo narobe razumel, da ljudi delim na dve sorte. Na tiste ki iščejo izključno resnico in na tiste, ki se predajajo nakladanciji. Seveda ni tako črno belo. Ljudje so razporejeni po celotnem spektru. Od ortodoksnih resnicoljubov do otrodoksnih ljubiteljev nakladancij. Verjetno gre za Gaussovo porazdelitev.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

SmeskoSnezak ::

Skozi prebrano temo se mi poraja vprašanje, da je potemtakem vsako učenje pranje možganov. Saj je šola obvezna. Tam perejo možgane z matematiko, tujimi jeziki, zgodovino, geografijo. Naj se otrok sam odloči, če bo obiskoval kateri predmet. Če pogledamo oddaje v katerih sprašujejo otroke, kateri predmet jim ni všeč, dobiš odgovor matematika, slovenščina, etc. Všeč jim je šport. Tako otroka ne silit naj se uči matematiko, če mu ni všeč, da mu perejo možgane z evklidom, seštevanjem, etc.

Čist tak, btw mi je tole na pamet padlo.

Sam pa mislim, da v splošno izobrazbo je treba vključit nauke o dobroti, spoštovanju soljudi, etc. oziroma po domače vero (namreč (predpostavimo) vse vere bi naj učile isto). RKC pač ima svoj verouk. Kaj pa ima islam, budizem in ostali? Vi se tukaj samo sprašujete o "zahodu" in vzgajanju otrok na zahodu. Kaj pa ostale države, kjer katoliška oz. krščanska vera ni primarna? Bi vas prosil, da malo o tem premislite in mi odgovorite. Imam namreč občutek, da RKC ne sili otrok toliko k tej veri, kot pa druge k svoji. Sploh če pogledamo trend, da je vedno manj ljudi v cerkvah. (potemtakem pranje možganov z veroukom ne uspeva?!?)
@ Pusti soncu v srce... @

leinad ::

Smesko tebi ni najbolj jasen pojem pranje možganov. Matematika, fizika, vse ostalo kar učijo v šolah so DEJSTVA, znanstveno dokazan material, imaš sicer spolzka tla kot je evolucija pri biologiji, ampak zopet teorija logično izpeljuje svoje zaključke, kolikor se da se jo preizkuša z znanstvenimi metodami. Vera na drugi strani pa je zgolj ideologija. Z njo se pere možgane.

jype ::

SmeskoSnezak> Kaj pa ima islam, budizem in ostali?

Isto. Med drugim imajo tudi pri njih JesusCamps, samo seštrikane v njihovo vero.

Da RKC ne sili toliko kot "druge vere" seveda ni res. Vse vere skušajo prepričat _starše_, da morajo otroke vzgojiti v vernike.

SmeskoSnezak> Sam pa mislim, da v splošno izobrazbo je treba vključit nauke o dobroti, spoštovanju soljudi, etc. oziroma po domače vero (namreč (predpostavimo) vse vere bi naj učile isto).

No ja, jaz sem bil deležen vzgoje, ki je vse to poudarjala, pa je dejansko bila po svoji naravi socialistična in se vere ni nikjer dotaknila.

So pa nekateri moji učitelji malce narobe razumeli nauke o spoštovanju in dobroti (ena učiteljica je sovražila Nemce in je mene, ker sem se fakultativno učil nemški jezik, očrnila pred razredom), kar žal ni lastnost rezervirana le za učitelje v šolah. Tako se meni ne zdi, da je verouk pomemben del izobrazbe, še manj pa se mi zdi, da dejansko prinaša korist komurkoli drugemu, kot zgolj verskim institucijam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

nevone ::

> Kaj pa ostale države, kjer katoliška oz. krščanska vera ni primarna? Bi vas prosil, da malo o tem premislite in mi odgovorite. Imam namreč občutek, da RKC ne sili otrok toliko k tej veri, kot pa druge k svoji. Sploh če pogledamo trend, da je vedno manj ljudi v cerkvah. (potemtakem pranje možganov z veroukom ne uspeva?!?)

Koliko država sili ljudi v vero, je odvisno od tega, kakšna država je, in ne katera vera je tam primarna. Če je država verska, je šit. Ker potem je vera res vsiljena in nimaš izbire. Iran, Saudska Arabija ...

Če pa imaš sekularno državo, potem se sicer primarna vera najbolj pozna, ampak ni tako ekskluzivna. Tudi nikogar do smrti ne kamenjajo zaradi krivoverstva.

Zato, ko boste naslednjič relativizirali, dobro premislite kaj pravzaprav hočete.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

BigWhale ::

> Če hočeš kaj od boga, ga moraš ljubiti in moliti k njemu,

To ni res. To si je nekdo izmislil. Morda to kak zupnik razlaga, samo to ni res.

Saladin ::

pa zgolj ne smeš biti poreden.

Liberalni verouk uči nekaj zelo podobnega - čakamo le Vatikan, da postane vse uradno.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

leinad ::

Saladin svoje upe polagaš na organizacijo z najdaljšimi čakalnimi dobami>:D

jype ::

nevone> Ker potem je vera res vsiljena in nimaš izbire. Iran, Saudska Arabija ...

Ah, ne, v Maleziji pa že ne:

Malaysia's constitution guarantees freedom of worship but says all ethnic Malays are Muslim. Under Sharia law, Muslims are not allowed to convert.

BigWhale> To ni res. To si je nekdo izmislil. Morda to kak zupnik razlaga, samo to ni res.

In kako lahko otrok, ki mu župnik pri verouku to razlaga, župnikovo avtoriteto spodbije? Mu prebere verz is svetega pisma?

Get real. Še pri matematiki je težko dokazat učitelju, da se moti.

Saladin> Liberalni verouk uči nekaj zelo podobnega - čakamo le Vatikan, da postane vse uradno.

Zakaj bi pa to moral biti verouk? Zakaj ni dobra bivša "družbeno moralna vzgoja" ali pa sodobnejša "etika in družba" ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

SmeskoSnezak ::

Carnivore: Mi je jasen pojem, sam sn mal zanalašč povedal drugače.
Matematika, fizika, vse ostalo kar učijo v šolah so DEJSTVA, znanstveno dokazan material
Res je. Ampak skozi zgodovino so dosti dejstev spremenili. Kaj če bo v prihodnosti dosti teh dejstev spet spremenjenih? Na nek način imam prav potemtakem, da je to vseeno pranje možganov.
imaš sicer spolzka tla kot je evolucija pri biologiji
Ja, vidiš. Tukaj ni toliko dejstev in se kar hitro spreminjajo dejstva, zato si rekel, da so spolzka tla. Namreč tukaj je očitno, da se dejstva spreminjajo, v zgornjem primeru pa ne.
Vera na drugi strani pa je zgolj ideologija. Z njo se pere možgane.
Mnja, če dosti bereš in pogledaš na to temo, ni zgolj ideologija. Saj je dosti dejstev oz. dokazov za to ideologijo.

jype: To sem vprašal, ker tukaj govorite samo o krščanstvu in mi je šlo to mal na živce. Mogo sn vprašat za druge, ker o njih ne vem dosti.
Da RKC ne sili toliko kot "druge vere" seveda ni res.
Tega ne vem in bi bilo zato lepo, če bi mi dali kakšne linke, statistiko. Sploh ker tukaj izpostavljate samo krščanstvo, o drugih pa ni govora.
No ja, jaz sem bil deležen vzgoje, ki je vse to poudarjala, pa je dejansko bila po svoji naravi socialistična in se vere ni nikjer dotaknila.
In to je? Namreč če res obstaja predmet , ki uči o dobrem in o nakih, etc. bi ga bilo mogoče celo vklučiti v šolanje. Verouk pa je potem res stvar posameznika oz. družine.

Sicer pa a škodi ideologija kot takšna (če govorimo zdaj o verah)? Saj v osnovni šoli se učijo Darvina in evolucije. Verouk jih uči nekaj drugega. Meni se zdi to dobro za otroka, da sam poskuša ugotoviti, kaj točno je za njega dobro. Tudi sam privzeto vem, da ima Darvin oz. evolucija prav, a hkrati verujem da obstaja nekaj nad nami. V bistvu se na nek način dopolnjuje.
@ Pusti soncu v srce... @

Daedalus ::

Matematika, fizika, vse ostalo kar učijo v šolah so DEJSTVA, znanstveno dokazan material, imaš sicer spolzka tla kot je evolucija pri biologiji, ampak zopet teorija logično izpeljuje svoje zaključke, kolikor se da se jo preizkuša z znanstvenimi metodami. Vera na drugi strani pa je zgolj ideologija. Z njo se pere možgane.

Zanimivo rata, ko enkrat pogruntaš, da je marsikak hardcore pozitivist in znanstvenik, ki svoja dognanja preizkuša z znastvenimi metodami, tud veren. A pol majo oni tud oprane možgane?

Moja (ateistična) malenkost gleda na vero pač kot še enega izmed sestavnih delov družbe (al pa človeške psihologije, če češ). In vsak prehud pritisk, vključno z obratnim pranjem možganov, da je vera navadn bullshit in da je Bog 100% mrtev, povzroča samo kontrareakcijo v obliki zbujanja raznih fundamentalizmov. Tud naš ex komunizem wannabe je kmal pogruntal, da si s prehudim pritiskom na verne in njihove institucije dela samo škodo, pa je bil kao striktno ateističen. Vera je pač precej intimna reč, institucije, ki jo tržijo, pa imajo povečini zelo dober markenting in dolgoročen vpliv. Doker pa ne povzročajo neke škode, pa me prav malo briga, če verouk (kot izvenšolska dejavnost, zaradi ločitve države od cerkve) obstaja. Starši še majo vedno pravico vzgajat otroke v skladu s svojimi prepričanji in dokler s tem ne kršijo veljavne zakonodaje, se pošiljanje njihovih otrok k verouku tiče tebe, Carnivore, lih tolko ko mene. Se te ne. Če pa hočeš

Kaj pa če bi RKC spremenila taktiko rekrutiranja in bi hodli po domovih - a tisto pa spet ne bi blo ok? Pa maše, kamor se tud vedno ne hodi prostovoljno - niso ok?
Pa še en paradoks te muči - če nečesa otroku ne predstaviš (mu zamolčiš) si mu ravno s tem omejil pravico do izbire. Kako naj namreč izbere nekaj, česar ne pozna?

Aja, pa znanost je dostkrat deluje čisto lepo ideološko. Spomnimo se samo na logičnih sklepih evolucijske teorije osnovanih zakonov o sterilizaciji nezaželjenih družbenih skupin. Al pa čisto pozitivistično potrjenih sklepov o manjvrednosti nebelih ras. Je komaj kako stoletje od tega, nič več. In to je treba vedet, preden znanost čisto nekritično postaviš na piedestal absolutne in edine resnice. Predvsem ponavadi nastopa v službi družbe in v tistem trenutku veljavnih norm. Če te zanima kaj na to temo - Steven Pinker s knjigo The Blank Slate prikaže marsikako "objektivno dejstvo" ki je v resnici totaln zabluz.
Poglej samo warmersko znanost. Čisto logično deluje, vse je znanstveno osnovano, sama dedukcija, indukcija, matematika. Tud znanost je lahko zgolj ideologija za pranje možganov. It's what you make of it (to recimo Darwin ob številnih napačnih interpretacijah teorije evolucije prekleto dobro ve, če sem mal slikovit).

Pa preden me spet kdo česa obtoži - naj se dobro prepriča, če je poštekal, kaj hočem povedat. Ne zagovarjam RKC-ja in ne odrekam znanosti dosežkov, metodologije, ipd... Sam malo je treba kdaj pogledat tud širši družbeni kontekst, v katerem se neko dogajanje odvija.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

leinad ::

Dedal, Smesko:

Znanosti ne postavljam na piedestal absolutne resnice, postavljam jo pa na stopničko, ki je le-temu tako blizu kot jo človek sploh lahko postavi, je daleč najboljši približek objektivnosti. Seveda se tukaj zdaj lahko gremo relativiziranje znanosti, ter jo posledično zreducirano na ideološko raven, ampak oboji vemo na kateri stopnički na objektivnostni lestvici stoji znanost, na kateri pa religija. Vse kar je treba storiti, da najdeš verodostojen dokaz za to je, da si prelistaš kakšno zgodovinsko knjigo, ki pokriva našo zgodovino, strahovit napredek civilizacije v času poganskega Rima in v času od sekularizacije naprej in ju primerjaš z vladavino religije v Srednjem veku ali pa današnjim Bližnjim Vzhodom. Relativizacija hitro odpade.

To kar pa se danes poučuje na osnovnih in srednjih šolah, pa so 99% vse neoporrčno dokazana dejstva, razen recimo evolucije. Znanost je dandanes že tako daleč, da si ideologija najde svoje zavetišče v njej samo pri "cutting edge" znanosti. Te pa ti po šolah ne boš zasledil.

V čem pa je problem, če so znanstveniki verni? V ZDA je za znanstvenika baje celo nevarno, če se izreče za ateista(po Dawkinsu).

Dedal jaz vem kakšni so zakoni zdaj, jaz ti pa pravim, da se ne strinjam z njimi, zakaj sem že povedal. Kdaj misliš, da je predstavitev vere boljša, ko si še premlad, da bi vedel z drugega kota pogledat na enostransko RKCjevo "predstavitev" ali ko si že toliko odrastel, da ne požiraš vsega kar na suho?
Sem pa kot sem ti že rekel proti kakršnemukoli vsiljevanju vere otrokom s strani staršev, torej pod to spadajo tudi maše itd.

JohanP ::

Zanimivo rata, ko enkrat pogruntaš, da je marsikak hardcore pozitivist in znanstvenik, ki svoja dognanja preizkuša z znastvenimi metodami, tud veren. A pol majo oni tud oprane možgane?


Morda bi radi našli tisti zmuzljivi link med nadnaravnim in znanstvenim.:D Ali pa jih subjektivna kaotičnost sistema sili k razmišljanju, da mora obstajati neka "višja inštanca".

Šalo na stran: Mislim, da vsak človek kdaj išče uteho - ob smrti, bolezni, nerešljivem problemu, ipd. Tudi t.i. "znanstvenik" je čuteče bitje, ki kdaj pa kdaj rabi oporo pri svoji "višji inštanci", če se lahko tako izrazim.

Aja, pa znanost je dostkrat deluje čisto lepo ideološko. Spomnimo se samo na logičnih sklepih evolucijske teorije osnovanih zakonov o sterilizaciji nezaželjenih družbenih skupin. Al pa čisto pozitivistično potrjenih sklepov o manjvrednosti nebelih ras. Je komaj kako stoletje od tega, nič več. In to je treba vedet, preden znanost čisto nekritično postaviš na piedestal absolutne in edine resnice. Predvsem ponavadi nastopa v službi družbe in v tistem trenutku veljavnih norm. Če te zanima kaj na to temo - Steven Pinker s knjigo The Blank Slate prikaže marsikako "objektivno dejstvo" ki je v resnici totaln zabluz.
Poglej samo warmersko znanost. Čisto logično deluje, vse je znanstveno osnovano, sama dedukcija, indukcija, matematika. Tud znanost je lahko zgolj ideologija za pranje možganov. It's what you make of it (to recimo Darwin ob številnih napačnih interpretacijah teorije evolucije prekleto dobro ve, če sem mal slikovit).


Take stvari se pa dogajajo, če se pomeša vero in znanost.:D

nevone ::

> Sem pa kot sem ti že rekel proti kakršnemukoli vsiljevanju vere otrokom s strani staršev, torej pod to spadajo tudi maše itd.

To ne moreš tako preprečiti, da prepoveš staršem, da vzgajajo svoje otroke po svoje. Enostavno prepoved ne bi bila učinkovita. Dokler je vera svobodna odločitev, je svobodno tudi vzgajanje otrok v katerikoli veri.

Ker kaj boš dosegel s prepovedjo. Starši bodo še vedno hodili k maši. Potem bodo pač sami prenašali otrokom nauke, ki jih učijo pri mašah. Ne moreš preprečiti komunikacije med otroki in starši.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Daedalus ::

Seveda se tukaj zdaj lahko gremo relativiziranje znanosti, ter jo posledično zreducirano na ideološko raven

Kje sem karkoli relativiziral? Citat, prosim.

Znanost je dandanes že tako daleč, da si ideologija najde svoje zavetišče v njej samo pri "cutting edge" znanosti.

Jaz ne bi bil tako prepričan. Recimo, splošni znanstveni model družbe (prost prevod iz glave) a.k.a. socialni konstruktivizem temelji na ideološki predpostavki, ki se ji reče - Tabula rasa. Tega se poučuje na šolah, pa IMO ni daleč od tega, da bo kr kmal spokal kufre in se odselil na smetišče zgodovine. Je pa res, da je glavna evolucijska prednost znanosti dejstvo, da ni dogmatična. In dopušča razsuvanje lastnih dognanj, medtem ko verstva ne dopuščajo dvoma v svete resnice in njih podpirajoče institucije.

Kdaj misliš, da je predstavitev vere boljša, ko si še premlad, da bi vedel z drugega kota pogledat na enostransko RKCjevo "predstavitev" ali ko si že toliko odrastel, da ne požiraš vsega kar na suho?

Resnici na ljubo, ne vem. Je pa res, da je bolj odvisno od posameznika, komu in kaj bo verjel. Mene so v krščanskem duhu vzgojili v ateista, pa ni kak verouk nič zalegel. Eni v mladosti niso cerkve od daleč vidli, pa verjamejo v Boga in "na stara leta" opravljajo zakramente. Seveda pa vztrajam pri svojem. Če pa te že tako skrbi duševna stabilnost in domnevna enostranska indoktrinacija otrok, pa lahko začneš z zakonodajno iniciativo, ki bo predlagala uzakonitev prepovedi siljenja otrok k verouku. Rabiš korektno spisan predlog zakona, ene 5k podpisov, pa večino v državnem zboru, IIRC.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

nevone ::

Vere nimamo kaj prepovedovati. Lahko pa širimo ateistična prepričanja oziroma sejemo dvome o božji vsemogočnosti in njegovi neskončni milosti. To je največ, kar lahko naredimo.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

leinad ::

nevone saj sem toliko na realnih tleh, da vem da praktično ne bi ničesar naredil, če bi prepovedal obiskovanje maš otrokom, utopično je misliti, da bi lahko otroka vernih staršev popolnoma izoliral od vpliva religije, verjamem pa, da z ukinitvijo verouka vsaj nekaj lahko izboljšamo v tej smeri. Skratka nisem za prepoved maš otrokom, ker ne bi to imelo nobenega praktičnega efekta, kar pa ne pomeni, da to odobravam, le v protiukrepih ne vidim nobenega efekta. Pri verouku pa ga.

Dedal tisti del o relativiziranju je v glavnem letel na tale Smeskov stavek:
Res je. Ampak skozi zgodovino so dosti dejstev spremenili. Kaj če bo v prihodnosti dosti teh dejstev spet spremenjenih? Na nek način imam prav potemtakem, da je to vseeno pranje možganov.

Se pa še vedno prekleto dobro spomnim kaj ima šola za povedat o tabuli rasi, ker je minilo komaj leto dni od kar sem na maturi opravljal sociologijo kot enega izmed predmetov. Sociologija(šolska) uči, da je tabula rasa zgolj ENA od teorij, pa še jih zraven našteje kar nekaj, skratka če se v šoli že omenja kakšne majave zadeve iz sveta znanosti, potem se tam vedno poudari, da je to bol tko-tko. Da se poudarek kritičnem aspektu, v kolikor bi se to delalo pri verouku tudi pri njem ne bi videl problema. Jasno, pa bi to bilo huje za RKC kot če bi papež podpisal pakt s hudičem>:D

Jaz menim, da je mnogo bolje, da se ga seznani ko je dovolj odrasel oz. polnoleten, mislim, da sem to stališče tudi dovolj jasno že večkrat argumentiral.
Hehe o peticiji pa ne razmišljam, če bi bil penzionist mogoče, kot študentu pa mi že faks požre dovolj časa.;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leinad ()

leinad ::

nevone a to glede prepovedovanja vere leti name? če ja, potem si še enkrat preberi kaj bi jaz rad prepovedal, vere sigurno ne.

lufthammer ::

>>>>>Lahko pa širimo ateistična prepričanja oziroma sejemo dvome o božji vsemogočnosti in njegovi neskončni milosti.

Bi to izvajali pri pouku ali kot izvenšolsko dejavnost? Ta "ateistouk"? Vsi kristjani pa nazaj v ilegalo. Pa to smo enkrat že imeli.

Pa še par vprašanj, ker ne razumem. Kar nekaj tule gor vas je hodilo k verouku. So vas starši ganjali s šibo? Znate danes razmišljati s svojo glavo? Vas grozno peče vest zaradi tega "posiljenega" verouka? Kakšno škodo je konkretno kdo utrpel v tisti uri na teden?

nevone ::

> nevone a to glede prepovedovanja vere leti name? če ja, potem si še enkrat preberi kaj bi jaz rad prepovedal, vere sigurno ne.

Ok.

Samo tudi izvenšolska dejavnost kot je verouk za otroke, je stvar odločitve staršev. Če je otrok velik upornik, pa ne bi hodil k verouku, in ga starši maltretirajo je to istega ranga, kot če upornega otroka silijo, da mora imeti v šoli same petice.

V čem je ta podobnost? V tem, da prav tako kot religija vsiljuje marsikaj, kar kritično oko ne prenese, prav tako tudi v šoli vsiljujejo marsikaj, kar kritično oko ne prenese, ampak včasih mora, če hoče imeti same petice.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

urban99 ::

@lufthamer

Vsi kristjani pa nazaj v ilegalo. Pa to smo enkrat že imeli.

Upam, da nisi še eden izmed tistih, ki je sveto prepričan, da smo bili v varšavsekm paktu. V Jugoslaviji se niso rušile cerkve in namesto njih gradili lunaparki in bazeni, kot v Rusiji. Razen takoj po vojni (IZ VSI VEMO KAKŠNIH RAZLOGOV) RKC ni imela nekih reeees hudih problemov. V parlament pa tudi ni mogla prit in edino prav je tako. Danes pa imamo pravosodnega malteškega viteza, obzunanjeministrkega malteškega viteza itd.

Pa še par vprašanj, ker ne razumem. Kar nekaj tule gor vas je hodilo k verouku. So vas starši ganjali s šibo? Znate danes razmišljati s svojo glavo? Vas grozno peče vest zaradi tega "posiljenega" verouka? Kakšno škodo je konkretno kdo utrpel v tisti uri na teden?

Meni ni prav, da odločitev glede tega ni bila moja in prostovoljna, ampak recimo, da to še nekako razumem. Slovenski tradicionalizem pač (kaj si bodo pa drugi mislili o nas) in staršem nimam kaj dosti očitat, so bili zelo tolerantni do mojega "živ žav > maša". Zdi se mi pa skrajno neokusno, da me bo en argentinski kardinal dosmrtno štel v svojo statistiko, s pomočjo katere si bo pogoltno skušal izboriti svoj prostor pod političnim soncem. Evo sporočilo zanj - greedy bastard, se vidimo na popisu 2011! >:D

nevone ::

> Pa še par vprašanj, ker ne razumem. Kar nekaj tule gor vas je hodilo k verouku. So vas starši ganjali s šibo? Znate danes razmišljati s svojo glavo? Vas grozno peče vest zaradi tega "posiljenega" verouka? Kakšno škodo je konkretno kdo utrpel v tisti uri na teden?

Jest nisem prostovoljno hodila k verouku in maši. Vendar sem morala, ker sicer je bil cel hudič.

Problem je, če te neskladnost moti. In če te neskladnosti ne znaš zaobiti, ampak jo na vse mogoče načine zavračaš. Če jest vem, da je 1+1=2, potem me pa nekdo "posiljuje" s formulo 1+1=5, imam dve možnosti.

Prva možnost: Če me vpraša koliko je 1+1, rečem da je 5 in obenem vem, da ni.
Druga možnost: Rečem da je 2 in tvegam sankcije.

Obe varianti me nekaj staneta.

Prva možnost me stane nekaj lastnega intelektualnega computinga v obliki laganja, ki se mi zdi povsem odveč.
Druga možnost me stane potencialnega fizičnega ali intelektualnega nasilja nekoga drugega nad mano.

In kot otroka, te to lahko zelo boli.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Luka Percic ::

So vas starši ganjali s šibo?

Ne, kot v šolo sem hodil.

Znate danes razmišljati s svojo glavo?

Da. Ne da je imel verouk kaj pri tem, pa saj šola tudi ne.

Vas grozno peče vest zaradi tega "posiljenega" verouka?

Kje pa.

Kakšno škodo je konkretno kdo utrpel v tisti uri na teden?

Škodo? Čisto dajn smo se imeli, saj so bili tudi prijatelji tam.

urban99 ::

aha... sem se spomnil še ene novodobne cvetke, ki jo ustvarja "novi, bolj liberalni verouk". Srečujete kje po cestah uniformirane skavte? Če to ni vrhunec bolne indoktriniranosti pa tud nič ne rečem.

Tega sam ne pomnim niti iz časov Jugoslavije, kjer pionirčkov nisi srečeval na pločnikih ob navadnih delovnih dneh, čeprav naj bi bila takrat indoktrinacija v ideologijo na vrhuncu. Tovrstne stvari (tlačenje mulcev v uniforme) so mi znane predvsem iz knjig o hitlerjugendu tam pred drugo svetovno vojno...

Saladin ::

Srečujete kje po cestah uniformirane skavte? Če to ni vrhunec bolne indoktriniranosti pa tud nič ne rečem.

V Ameriki prodajajo kolačke - kaki bolani starši, da to dovolijo!
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

urban99 ::

wtf, Saladin? Sem te imel za bolj prisebnega. Daj preberi si kaj o uniformiranosti...

Saladin ::





Namesto uniformiranosti raje bluzi o pravemu pojmu, ki te muči:
Nadležnost.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

lufthammer ::

Hvala Veliki, se mi je kar zdelo, da je panika odveč.

>>>>Srečujete kje po cestah uniformirane skavte?

Ne, srečujem pa uniformirane redarje. Kako teh šele ne maram.>:D

Žal pa ni več videti uniformiranih smetarjev - Ljubljana je vedno bolj umazana.

urban99 ::

japajade... uniforme recimo blagajničark iz najboljšega soseda so po tvojem enake funkcije kot skavtske uniforme? Bo treba res še kaj prebrat.

//edit - odgovor je bil sicer namenjen Saladinu, ampak vidim, da velja za oba

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: urban99 ()

Saladin ::

japajade... uniforme recimo blagajničark iz najboljšega soseda so po tvojem enake funkcije kot skavtske uniforme? Bo treba res še kaj prebrat.

Očitno jih jemljejo dovolj resno. Vsaj ti jih (uniforme).

Enemu bedarija, drugemu veselje, tretjemu tradicija, dolžnost,...

Otroka ne moreš odrezati od sveta. Oz. lahko ga - ampak rezultat bo prav takšen, kakšnega si hotel preprečiti.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

urban99 ::

ni treba mešat megle... če te uniforme nimajo ideološkega predznaka in ne predstavljajo enega izmed znakov sistematične ideološke indoktrinacije, sem jaz papež.

Saladin ::

sistematične ideološke indoktrinacije

Daj si v glavo:
-RKC hoče sistematsko ideološko indoktrinarat nove vernike
-Muslimani hočejo sistematsko ideološko indoktrinarat nove vernike
-Budisti hočejo sistematsko ideološko indoktrinarat nove vernike
-Politične stranke hočejo sistematsko ideološko indoktrinarat nove volivce
-Trgovine hočejo sistematsko ideološko indoktrinarat nove kupce
-Starši hočejo sistematsko ideološko indoktrinarat svoje otroke
-Otroci hočejo sistematsko ideološko indoktrinarat svoje starše
-Delodajalci hočejo sistematsko ideološko indoktrinarat svoje delavce
-Učitelji hočejo sistematsko ideološko indoktrinarat učence
-Stare mame hočejo sistematsko ideološko indoktrinarat ...

Vidiš, kam gre mišja luknja?
Vsi omajo to pravico - vprašanje je le, kako daleč seže. Uniforme to zdaleč niso.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

urban99 ::

ne, ne vidim... in ti pravim, da nehaj mešat meglo!

Nihče od teh tvojih kvazi primerov (sploh od trgovin dalje si zabluzil do amena) MULCEV NE TLAČI V UNIFORME Z IDEOLOŠKIM PREDZNAKOM!!!

Če maš slučajno kakšno umestno pripombo na temo uniform, v kar na podlagi tvojih zadnjih postov upravičeno dvomim, si prosim najprej poglej povezovo med ideologijo in serviranjem univerzalne resnice in zgodovinsko uporabo uniform z ideološkim predznakom, s posebnim poudarkom na uniformiranju mladoletnih oseb. Potem se pa lahko pogovarjamo dalje.

Saladin ::

Nihče MULCEV NE TLAČI V UNIFORME Z IDEOLOŠKIM PREDZNAKOM!!!

poglej povezovo med ideologijo in serviranjem univerzalne resnice in zgodovinsko uporabo uniform z ideološkim predznakom, s posebnim poudarkom na uniformiranju mladoletnih oseb

Kako daleč nazaj v zgodovino pa misliš it? Uči se iz preteklosti in ukvarjaj se z današnjico.
In v današnjici vidim.......šolske uniforme. Ki pa te ne motijo, saj ne pomenijo nobene ideologije, kajne?

Vse ima določen ideološki predznak. Tudi pomanjkanje vsega ima ideološki predznak. Misliš, da si pogruntal ultimativno nevtralno ne-ideologijo, ki jo misliš "sistematsko ne-ideološko indoktrinarat" drugim?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

lufthammer ::

>>>>predstavljajo enega izmed znakov sistematične ideološke indoktrinacije, sem jaz papež...

papež Urban 99-ti, si mogoče opazil, da so uniformiranci kislih obrazov in jim je nerodno, ko tako našemljeni hodijo po cesti?

Skavtske uniforme imajo toliko predznaka kot taborniške, maturantske, pionirske,..., skratka toliko, kolikor jim ga daš ti.

urban99 ::

@saladin

Uči se iz preteklosti in ukvarjaj se z današnjico.

Vidim, da nočeš videti. Ravno o tem govorim!

In v današnjici vidim.......šolske uniforme. Ki pa te ne motijo, saj ne pomenijo nobene ideologije, kajne?

O pa me motijo, da ne bo pomote. Vidim pa v njih eno samo dobro stvar - v njih so otroci iz socialno ogroženih družin in otroci tajkunov zgledajo enako. Tako prvih ni sram pred ostalimi in mamam brez keša ne težijo za nove najkice.

@lufthammer

Oglasi se, ko boš ločil med skavtskimi, taborniškimi, maturantskimi in pionirskimi uniformami.

Saladin ::

@saladin

Uči se iz preteklosti in ukvarjaj se z današnjico.

Vidim, da nočeš videti. Ravno o tem govorim!

Če misliš delat analogije z hitlerjugend & co. potem to reci na glas. Bojo še drugi povedali svoje mišljenje.
AMpak lufthamer je povedal prav - uniforma je le odraz stanja in sama po sebi pripomore le malo.

O pa me motijo, da ne bo pomote.

Saj tudi mene motijo. So nadležne in nepotrebne. AMpak kritiziraj jih tako in ne zgornjih konotacij metat (razen če misliš, da bodo ti skavti začeli ovajati svoje starše in jih izročati v roke krvnikom)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

urban99 ::

Ne govorim samo o hitlerjugendu (ta je najbolj obvious primer, se strinjam), tudi o pionirjih (ruskih, jugoslovanskih in severnokorejskih) itd., ampk to ni point. Point je ne-polnoletnost novih uniformirancev in to - specifično - ideoloških(!) uniformirancev. Oziroma še bolje - od kje katerikoli krovni ideološki organizaciji ta drznost, da mladino brez sramu oblači v uniforme? Meni so to zdi sporno, ja.

Ampak vama z Pnevmatskim kladivom se to ne zdi sporno, saj štekam. Glede pionirjev bi seveda razmišljala drugače, tudi to štekam. Ni frke.

//edit - typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: urban99 ()

SmeskoSnezak ::

A mi lahk en razloži zakaj naenkrat govorite o uniformah? Nekak ne štekam, kaj točno bi radi... da še jaz povem kaj o tem ;)
@ Pusti soncu v srce... @

Matthai ::

Nihče MULCEV NE TLAČI V UNIFORME Z IDEOLOŠKIM PREDZNAKOM!!!
Čist tko... uniforma je uniforma, ideološki predznaki pa so samo v naših glavah. To ekako NI lastnost uniforme. ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

lufthammer ::

>>>>Slovenski tradicionalizem pač (kaj si bodo pa drugi mislili o nas) ...

>>>>argentinski kardinal dosmrtno štel v svojo statistiko,s pomočjo katere si bo pogoltno skušal izboriti svoj prostor pod političnim soncem...

>>>>Glede pionirjev bi seveda razmišljala drugače, tudi to štekam.

Prav nič ne štekaš, drugače nebi pisal takih neumnosti.

ad 1: A ne dopuščaš, da so morda starši globoko verni in otroka iz prepričanja vzgajajo v krščanskem duhu, kamor spada tudi verouk? Sam si se, kot kaže, uspešno izvil iz "cerkvenega primeža".

ad 2: Kaj ima Rode od tvojega krsta? Si pa domišljaš. Tako kot za vse statistike, velja tudi za cerkveno - uporabiš jo tako, kot ti najbolj koristi. Za ostalo se moraš pogovoriti z oblastjo.

ad 3: Pri uniformah me zanima samo kroj in barvna usklajenost, vse ostalo je nakladanje prenapetežev. Že lep čas so moderne Črne srajce??? Sploh črna barva letos.

jype ::

Jaz bi zgolj rad, da se primeri, kakršen je nevonin, ne bi pojavljali.

Mene so sicer prisilno indoktrinirali v samoupravljanje... Ni me motilo, čeprav je bil en sam bull, ne bi pa rad, da kaj podobnega počnejo z mojimi pamži.

lufthammer ::

>>>>Jest nisem prostovoljno hodila k verouku in maši. Vendar sem morala, ker sicer je bil cel hudič...

Sine nekega znanca si je grozno želel igrati fuzbal, doma pa so rekli, da je to šport za manj inteligentne in so ga zrinili v tenis. Jasno, na koncu ni bilo nič turnirskih zmag, bajnih teniških zaslužkov, ki so jih pričakovali starši in se je vse končalo.

V obeh primerih lahko govoriš o neprimerni odločitvi staršev, nikakor pa ne moreš prepovedati ne tenisa in ne verouka.

Če si razočaran, slaba izkušnja in ne edina v življenju.

PROTOTIP ::

Sam pa mislim, da v splošno izobrazbo je treba vključit nauke o dobroti, spoštovanju soljudi, etc. oziroma po domače vero (namreč (predpostavimo) vse vere bi naj učile isto). RKC pač ima svoj verouk. Kaj pa ima islam, budizem in ostali? Vi se tukaj samo sprašujete o "zahodu" in vzgajanju otrok na zahodu. Kaj pa ostale države, kjer katoliška oz. krščanska vera ni primarna? Bi vas prosil, da malo o tem premislite in mi odgovorite. Imam namreč občutek, da RKC ne sili otrok toliko k tej veri, kot pa druge k svoji. Sploh če pogledamo trend, da je vedno manj ljudi v cerkvah. (potemtakem pranje možganov z veroukom ne uspeva?!?)

Ni problem katoliških navkov o dobroti, spoštovanju, etc. temveč, se težava pojavi, ko poskušajo nekako logično povezat zakaj pa je dobro da so ljudje dobrotniki, da se imajo radi? Ker da je bog vsepovsod mogoče? Ja če je kje točno si ga videl, jest ga nism opazil še nikjer. Ali pa razlog za dobroto, ker, če nisi dober greš po smrti v pekel? Kje in kako je nekdo pristal v peklu? Lahko morda smiselno utemelji obstoj pekla in nebes?

Mislim, da je bolje, če otroku določene vzgojne prijeme utemeljiš z neko zdravo kmečko pametjo, (npr. če si ti do nekoga dober, bo tudi drug do tebe dober...) ne pa da nakladaš o absurdih o peklu in nebesih, ki ga lahko s pretiravanjem vodi v neko versko blaznost.

nevone ::

> V obeh primerih lahko govoriš o neprimerni odločitvi staršev, nikakor pa ne moreš prepovedati ne tenisa in ne verouka.

Seveda se čisto strinjam s tem. Navajanje mojega primera ni namenjen kot argument za prepoved verouka.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Grey ::

Naj namesto verouka dajo že v 1. razred predmet Etika in Morala ali kaj podobnega... bo veliko boljša izbira.

urban99 ::

Čist tko... uniforma je uniforma, ideološki predznaki pa so samo v naših glavah. To ekako NI lastnost uniforme

Eh... seveda ni lastnost uniforme, ta je itak na koncu koncev zreducirana na blago in par knofov. Krovne organizacije pa imo že vejo, zakaj jih majo. Sem pa velik idealist in utopik, vem. Jaz bi zaprl tudi tistega, ki je na avion prvi narisal kokardo :)

SmeskoSnezak ::

Če se ne motim, se glede verouka že dolgo let kregajo, kaj naj z njim. No, do zdaj je ostal zunaj zidov šole. (mišleno v RS)
@ Pusti soncu v srce... @

cirecire ::

Sem proti temu, da bi bil verouk v šolah...

Ampak, da si militantni levičarji jemljejo pravico, da bi oni celo namesto staršev odločali, kaj je dobro za njihove otroke, je pa bolano...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cirecire ()

jype ::

cirecire> Ampak, da si militantni levičarji jemljejo pravico, da bi oni celo namesto staršev odločali, kaj je dobro za njihove otroke, je pa bolano...

Saj to ni omejeno na levičarje. Cerkev (katerakoli), na primer, izdatno uveljavlja svojo pravico do odločanja o tem, kaj je dobro za otroka (čeprav institucijo sestavljajo izključno ljudje, ki naj ne bi imeli nobenih izkušenj s spolnostjo, rojevanjem ali vzdrževanjem otrok).

Tako starši, če so člani cerkve, dejansko nimajo izbire in se ji morajo podrediti, ali pa se spopadati s socialnimi posledicami verske nepokorščine.
strani: 1 2 3 4 5 6 7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

RKC d.d. (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18110516 (1602) borchi
»

Zakon o verski svobodi

Oddelek: Problemi človeštva
211941 (1489) BigWhale
»

ali sodi verouk v šole (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
733633 (2816) Gandalfar
»

Zakaj se cerkev ni združjiva z državo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
814039 (2780) Asgard

Več podobnih tem