Šahovski problem - mat v dveh potezah

Seveda je to možno, samo moraš najti nekega butla, ki se ti bo tako odpiral. Mislim ... je to kaj posebnega? Meni se ne zdi ...

Lp

malce offtopic: Zakaj bi naj računalnik ne našel rešitve?

JERYSLO
si tudi kaj pomislil na rokado ?

podatki ki sem jih dal so pač taki:

Bele figure: kralj na e6, kraljica na a6
Črne figure: kralj na e8, trdnjava na a8, kmeta na a7 in c7
beli je na potezi in matira v dveh potezah.

recimo da je avtor uganke umru... in ni možno pridobiti z njegove strani nobenega novega podatka

kakšna bo rešitev tega problema... jeryslo ?

računalnik ne najde rešitve ker ne more predpostaviti 100% da je rokada možna ali da rokada ni možna

a res nihče ni ljubitelj šaha in te pozicije ne preveri z programom?

Matev računalnik preišče celoten prostor možnih potez zato seveda rešitev najde. S pogoji kot so začetna razporeditev in število potez samo omejiš prostor iskanja.

računalnik te analize seveda ne vidu in zato predpostavlja da je rokada možna

in rešitve NE najde (v kolikor mu ne z kakim algoritmom ali predhodno odigrano potezo ne dopovemo da rokada ni možna)

in mata v 2 potezah zato ne bo našel

mi ljudje pa lahko ugotovimo da rokada ni možna - ter najdemo rešitev ki je računalnik ne vidi

Dd6
in nato mat na e7

Maria

Narobe. Se oravičujem. Reševala na pamet in pozabila na kmeta na c7

Maria

Df1 ni prav, ker ni nujno, da bo črni igral s kraljem

Maria

maria
Df1 seveda ni prav kot si že sama ugotovila, ker črni igra recimo Tb8 in se izogne matu
tudi jeryslo ki že 8 let igra šah je tu usekal mimo

Pismu a tuki sploh kdo poleg marie in jeryslo-ja zna igrati šah?

Program pač ne najde, ker take analize sploh ne dela. Če pa bi nekdo napisal program za to, pa bi to naredil preceje hitreje od človeka in za več potez kot eno nazaj.

Drugače pa retrogradni problemi na tekmovanjih v šahovskih problemih niti niso dovoljeni oziroma se obravnavajo kot problemi brez rešitve.
Še povezava (točki 6.3 in 9.7)

vem df1 sem se zmotil, ker sem sestavljal v glavi, pa sem pač pozabil na kmeta in trdnajvo. Je pa to zelo zanimiva postavitev, lahko vprašam kje si to našel?

Ne razumem tega: 'ni odvisem od tega kaj je bilo prej igrano'
Zakaj si potem analiziral prejšnjo potezo črnega?

Ta pozicija je res taka, da je predhodna pozicija zagotovo 'onemogočila' rokado.
Kaj pa če bi imeli pozicijo kjer ima črni še enega kmeta na h5?
Zdaj ne moreš več zagotovo reči ali smo prišli iz pozicije ki pokvari rokado. Lahko je, lahko ni. Posledično mat v dveh potezah obstaja ali pa ne obstaja.
Zato sem jaz razumel pravilo o retrogradnosti, da se sploh nikoli ne sprašujemo kaj je bila prejšnja poteza, ampak gradimo na predpostavki da je rokada možna (čeprav bi bila zaradi tega pozicija neveljavna).
Po takih pravilih deluje tudi program in seveda rešitve ne najde.

To samo pove, da program nima vprogramiranega modula, ki bi ga lahko imel. In čisto nič več, ane? :)

stefanc
imajo popolnoma iste podatke

dejstvo, da rokada ni možna človek ugotovi iz teh enih in istih podatkov, ki so dani njemu ali računalniku

v tem je poanta
človek vidi celotno sliko

:nihče pa ni rekel kako čudovit in zanimiv je ta problem - po mojem en poslednjih primerov kjer človek premaga računalniško logiko, ki pač ne vudi celotne slike:

ti to v pol ure sprogramiraš ja

ampak potem ti pa stefanc postavi dodatnega kmeta na h5 in tvoj program odpove


sicer pa:
matev = matthew = google pravi ... ‘Matthew’ means ‘the gift of God.’

To ni noben problem narest, da dela bolje od vsakega človeka. Halo?!

To je tolk malo kombinacij, da je že brute force dovolj. To se hitro ugotovi, ali rokada je možna, ni možna, ali se pa ne ve če je možna.

Eh...

Največ lahko gledaš za par potez v preteklost. Ker več ne moreš sigurno predvidet, če je premikal figuri ali pa je bil šah. Če ni zelo očitno, potem praktično zagotovo ne moreš ugotoviti.

To se hitro ugotovi, ali rokada je možna, ni možna, ali se pa ne ve če je možna.

človek to ugotovi JA

na podlagi česa? logike

računalnik pa na podlagi surove moči izračunavanja in predpostavljanja obeh varian - 1.rokada je možna, 2.rokada ni možna
izloči potezo Qa1 ker bi ob možnosti rokade bila napačna
to v dotičnem primeru

slepo zaupanje računalniku je slepo zaupanje programerjem da so vstavili pravilni in zadosti popolni algoritem
zaenkrat tazga algoritma ki bi na podlagi pozicije figur določil ali je rokada možna ali ne programi (vsaj običajni) nimajo
surova moč računanja gor ali dol

prostor stanj je pa ccfly v tem primeru verjemi zelo zelo majhen nekaj milisekund računanja za povprečni PC

:še dobro da sem v službi in imam čas za spremlajnje te teme:

nisem pričakoval tak zagovor računalnika - kot da je sveta stvar...

malo je pa resnične šahovske debate o samem problemu

Matev: pa oddaj bug report na Fritza, recimo ;-)

Bo v enem dnevu zrihtano, ker te stvari res ni tezko sprogramirat. Sploh ne vem kje je se problem tukile...

link?