Forum » Znanost in tehnologija » Kasparov vs Junior
Kasparov vs Junior
Thomas ::
Jeronimo!
Hm ... niso to ravno taprave številke.
> z 32 šahovskimi figurami postavimo 10 na 43. potenco različnih pozicij?
64!/32!=~4*1053
Poigrej se s temle. (tudi Thomasov problem na Z&T)
Hm ... niso to ravno taprave številke.
> z 32 šahovskimi figurami postavimo 10 na 43. potenco različnih pozicij?
64!/32!=~4*1053
Poigrej se s temle. (tudi Thomasov problem na Z&T)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
snow ::
-> da lahko teoretično najdaljša partija traja 5.949 potez?
Kaj pa neskončno ponavljanje 'neumnih' potez? Vozim topa sem ter tja, npr 6.000 krat, nasprotnik pa svojega topa tudi premika sem ter tja.
-> da je število vseh mogočih šahovskih partij 10 na 18900. potenco?
Če upoštevamo neumne, vendar možne poteze, jih je pač neskončno.
-> da lahko na šahovnico postavimo največ 32 skakačev, ki se medsebojno ne bodo napadali ali ščitili?
Na vsa polja iste barve :)
-> 64!/32!
am. 64!/(32!*8!*8!*2*2*2*2*2*2)
8! - mešamo kmete sem ter tja
2 - zamenjamo topa
2 - zamenjamo skakaca
2 - zamenjamo tekača
2x ? beli in crni.
Kaj pa neskončno ponavljanje 'neumnih' potez? Vozim topa sem ter tja, npr 6.000 krat, nasprotnik pa svojega topa tudi premika sem ter tja.
-> da je število vseh mogočih šahovskih partij 10 na 18900. potenco?
Če upoštevamo neumne, vendar možne poteze, jih je pač neskončno.
-> da lahko na šahovnico postavimo največ 32 skakačev, ki se medsebojno ne bodo napadali ali ščitili?
Na vsa polja iste barve :)
-> 64!/32!
am. 64!/(32!*8!*8!*2*2*2*2*2*2)
8! - mešamo kmete sem ter tja
2 - zamenjamo topa
2 - zamenjamo skakaca
2 - zamenjamo tekača
2x ? beli in crni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: snow ()
Thomas ::
Po trenutnih pravilih, če ne pride do zamenjave materiala 50 potez - je remi.
To drastično zmanjša Jeronimove številke.
Sicer je pa zelo tko, kot je reku snow.
To drastično zmanjša Jeronimove številke.
Sicer je pa zelo tko, kot je reku snow.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tloramus ::
Jeronimo ima popolnoma prav. Podatki so pa iz strani sahovske zveze slovenije...
Poleg tega pa pravilo, ki ga je napisal Thomas ni cisto pravilno... Remi je ce v 50ih potezah ne pride do menjave ali kakrsnekoli poteze kmeta.
In pa ne smes ponavljati ene in iste poteze tudi zaradi pravila, ki pravi, da se v igri ne sme ponoviti 3x ista pozicija.
Poleg tega pa pravilo, ki ga je napisal Thomas ni cisto pravilno... Remi je ce v 50ih potezah ne pride do menjave ali kakrsnekoli poteze kmeta.
In pa ne smes ponavljati ene in iste poteze tudi zaradi pravila, ki pravi, da se v igri ne sme ponoviti 3x ista pozicija.
Expirience is what you get, if you don't get what you want!
Jeronimo ::
Hvala Tloramus.... ravno to sem hotel natipkati, kar si že ti povedal.
Vse je res.
:))
Razen če se na na uradni Šahovski strani motijo.
Potem jih je treba opozoriti!! Čeprav dvomim, da so te številke na njihovem zeljniku zrastle.
LP
Vse je res.
:))
Razen če se na na uradni Šahovski strani motijo.
Potem jih je treba opozoriti!! Čeprav dvomim, da so te številke na njihovem zeljniku zrastle.
LP
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!
Preko vode do slobode!
Tloramus ::
Morda se motijo, morda ne. Defenitivno bolj verodostojno, kot tvoje racunanje, Thomas.
Ali si pri stevilu moznih pozicij uposteval vsa pravila? Kmetje ne smejo biti na 1. ali 8. vrsti, kralj ne v sahu....?
Kaj pa poreces na dopolnitev tvojega pravila in dodatno pravilo, ki sem ju napisal. Si ju vzel v racun?
Ali si pri stevilu moznih pozicij uposteval vsa pravila? Kmetje ne smejo biti na 1. ali 8. vrsti, kralj ne v sahu....?
Kaj pa poreces na dopolnitev tvojega pravila in dodatno pravilo, ki sem ju napisal. Si ju vzel v racun?
Expirience is what you get, if you don't get what you want!
Thomas ::
Jest sem dal samo eno tako na hitro izračunano zgornjo mejo za število šahovskih partij.
V resnici je še precej manj.
Šahisti totalno bluzijo.
V resnici je še precej manj.
Šahisti totalno bluzijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Jeronimo ::
Thomas - v tem primeru bom bolj verjel šahistom.
Motijo se, se mi ne zdi dovolj močan argument.
LP
Motijo se, se mi ne zdi dovolj močan argument.
LP
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!
Preko vode do slobode!
Thomas ::
Če rabiš besedo avtoritete.
Tipček ocenjuje na kakšnih 10120, kar se meni zdi že zelo pretirano. Ampak je daleč 1019000 al koliko bluzijo šahisti.
Tist je kr neki.
Tipček ocenjuje na kakšnih 10120, kar se meni zdi že zelo pretirano. Ampak je daleč 1019000 al koliko bluzijo šahisti.
Tist je kr neki.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
snow ::
Jaz zajebal s mojimi izracuni glede dolzine. Nisem poznal pravil. Ce se 3x ponovi je remi?
Stevilo pozicij je se rahlo nizje od tistega racuna ki sem ga prej podal, ravno zaradi kmetov se ve. Pa tud tekaca, se mi zdi..
Stevilo pozicij je se rahlo nizje od tistega racuna ki sem ga prej podal, ravno zaradi kmetov se ve. Pa tud tekaca, se mi zdi..
Thomas ::
Remi je, če se 50 potez ne vzame figura ali ne premakne kmet. Toda kmetje se kmalu nehajo premikati brez jemanja figur - in tudi po njem. Zato to ni kakšen poseben trajen vpliv.
Eno leto bi rabu, da bi približno izračunal število možnih pozicij in potem partij.
IMHO.
Jest bi se lotil tkole.
Najprej bi naredil seznam vseh možnih pozicij. Potem bi pa gledal, iz katerih pozicij je mogoče priti v druge. Če sta dve poziciji A in B takšni, da ena poteza pripelje iz A v B.
Iz tega bi se dalo zračunat ...
Eno leto bi rabu, da bi približno izračunal število možnih pozicij in potem partij.
IMHO.
Jest bi se lotil tkole.
Najprej bi naredil seznam vseh možnih pozicij. Potem bi pa gledal, iz katerih pozicij je mogoče priti v druge. Če sta dve poziciji A in B takšni, da ena poteza pripelje iz A v B.
Iz tega bi se dalo zračunat ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Double_J,
Po pravilih FIDE se partija konča. Ker ko je dosežen remi, se kralja ne smeta več premikati in sprehajati po šahovnici. Zato je res ene 6000 potez maximum.
To so ena taka dodatna šahovska pravila in ni pure chess.
Ampak to zdej velja.
Po pravilih FIDE se partija konča. Ker ko je dosežen remi, se kralja ne smeta več premikati in sprehajati po šahovnici. Zato je res ene 6000 potez maximum.
To so ena taka dodatna šahovska pravila in ni pure chess.
Ampak to zdej velja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Ja to je res, omejitev tehle 50potez naredi igro končno.
Tisto, da če se poteza ponovi 3x je remi, ni pa nobena omejitev.
Tisto, da če se poteza ponovi 3x je remi, ni pa nobena omejitev.
Thomas ::
> Tisto, da če se poteza ponovi 3x je remi, ni pa nobena omejitev.
Correct.
Correct.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tloramus ::
> Tisto, da če se poteza ponovi 3x je remi, ni pa nobena omejitev.
Correct.
Incorrect.
V bistvu je samo stvar poimenovanja. Igra se konca ko nekdo zmaga ali je remi. To je koncni rezultat in kot tak omejitev(dolzine igre). To pravilo torej je omejitev. Thomas, pravis da to ni pure chess, da so to samo FIDE pravila... Kaj pa je sah druzga, kot igra s pravili, po katerih se ravna?? To je sah!
Expirience is what you get, if you don't get what you want!
Thomas ::
> Incorrect.
Ne štekaš Tloramus. Bolj se potrudi!
Ne štekaš Tloramus. Bolj se potrudi!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tloramus ::
Se bom bil bol potrudu.
Ceprov se mi, Thomas, zdis prov lame...
Expirience is what you get, if you don't get what you want!
Thomas ::
> Ceprov se mi, Thomas, zdis prov lame...
Tvoj problem. Kar narobe imej!
Tvoj problem. Kar narobe imej!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tloramus ::
Aja, btw... Ne ponovi se poteza 3x, ampak pozicija.
Medtem ko se bom jest trudil za razumevanje zgornjega problema, si vidva - Thomas et Double_J - preberta pravila.. sahovska..
Medtem ko se bom jest trudil za razumevanje zgornjega problema, si vidva - Thomas et Double_J - preberta pravila.. sahovska..
Expirience is what you get, if you don't get what you want!
Thomas ::
Ne, to ni res. Samo zaporedne pozicije štejejo, če se ponavljajo ali ne. Noben ne gleda 100 potez nazaj, če je pozicija že bla. Tud če je že bla 2X enkrat prej, se igra ne zaustavi.
See?
See?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tloramus ::
http://www.chessvariants.com/fidelaws.h...
http://chess.about.com/library/ble22drw...
Glej in se cudi...
http://chess.about.com/library/ble22drw...
Glej in se cudi...
Expirience is what you get, if you don't get what you want!
Thomas ::
Se nimam kej čudit. Ti bi moral (končno) zapopast zadevo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tloramus ::
Aaaaa... now i see it.
Zdejle pa mislm, da vidm kaj je... Smo mel vsi prov... Ko se trikrat ponovi je lahko remi, ni pa nujno. Ponoviti pa se mora pozcija in ne nujno zapored.
Zdejle pa mislm, da vidm kaj je... Smo mel vsi prov... Ko se trikrat ponovi je lahko remi, ni pa nujno. Ponoviti pa se mora pozcija in ne nujno zapored.
Expirience is what you get, if you don't get what you want!
Thomas ::
Ne, ne ... nč nismo imel vsi prov. Ti si imu narobe, ker nisi prav razumu dialoga med Double_J in mano, pa si se vseen vmes vtikal.
> Ponoviti pa se mora pozcija in ne nujno zapored.
Kje pa to piše? Kdaj si še slišal, da je bla partija končana kot remi, ker so iz zapisanih pozicij ugotovili, da je bla ena pozicija 3X?
> Ponoviti pa se mora pozcija in ne nujno zapored.
Kje pa to piše? Kdaj si še slišal, da je bla partija končana kot remi, ker so iz zapisanih pozicij ugotovili, da je bla ena pozicija 3X?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tloramus ::
Vtikal, hm... pojdita na private chat, ce noceta, da se vaju zmoti..
Predvsem iz drugega linka se mi zdi razvidno, da ni nujno, da se ponovijo 3 pozicije zapored. Nekako zaradi pogojev, ki so postavljeni.. Pa ce bi se morale ponoviti zaporedne 3 bi to zagotovo pisalo v okviru pravila..
Pa tudi vidva sta se zmotila.. Opraviti gre z pozicijami in ne potezami..
Predvsem iz drugega linka se mi zdi razvidno, da ni nujno, da se ponovijo 3 pozicije zapored. Nekako zaradi pogojev, ki so postavljeni.. Pa ce bi se morale ponoviti zaporedne 3 bi to zagotovo pisalo v okviru pravila..
Pa tudi vidva sta se zmotila.. Opraviti gre z pozicijami in ne potezami..
Expirience is what you get, if you don't get what you want!
Thomas ::
Midva nisva na četu, ker hočeva da še kdo drug kaj pametnega pove. (No vsaj jest, Double_J nej pove zase).
In ti si v tvoji zgodovini na forumu že kar večkrat kaj zanimivega povedal.
Tukaj so te pa na limanice ujeli šahisti, ki očitno nimajo niti dobro premišljenega vsega skupaj. Pol si pa misliš, da so pametnejši od enga Thomasa pa enga Double_Jja.
Napaka!
> Predvsem iz drugega linka se mi zdi razvidno, da ni nujno, da se ponovijo 3 pozicije zapored.
Definitivno ne gledajo nazaj. Kdo jim bo pa vodu tako knjigovodstvo?
In ti si v tvoji zgodovini na forumu že kar večkrat kaj zanimivega povedal.
Tukaj so te pa na limanice ujeli šahisti, ki očitno nimajo niti dobro premišljenega vsega skupaj. Pol si pa misliš, da so pametnejši od enga Thomasa pa enga Double_Jja.
Napaka!
> Predvsem iz drugega linka se mi zdi razvidno, da ni nujno, da se ponovijo 3 pozicije zapored.
Definitivno ne gledajo nazaj. Kdo jim bo pa vodu tako knjigovodstvo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Šahisti pravijo, da Deep Junior (Blue, Fritz) znajo "samo vleči poteze", o drugih stvareh pa da nimajo pojma.
Meni se zdijo tudi človeški šahisti deloma ustrezni temu opisu.
Namreč, če še lastnih pravil ne znajo povsem jasno napisat ... pa če na svoji spletni strani govorijo o povsem nerealnih (šahovskih) številkah ... dobi človek pač tak vtis.
Meni se zdijo tudi človeški šahisti deloma ustrezni temu opisu.
Namreč, če še lastnih pravil ne znajo povsem jasno napisat ... pa če na svoji spletni strani govorijo o povsem nerealnih (šahovskih) številkah ... dobi človek pač tak vtis.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Jeronimo ::
Thomas .....: Malo z zamudo....
Midva sva se pogovarjala o dveh različnih terminih. Ti zagovarjaš število šahovskih pozicij, jaz govorim o številu vseh možnih partij.
Prej sem prilepil trditev da je število vseh mogočih šahovskih partij 10 na 18900. potenco.
V različnih igrah pridemo do istih položajev.
Npr.... e2-e4 e7-e5; g1-f3 b8-c6 ....
druga otvoritev:
e2-e4 b8-c6; g1-f3 e7e5
Kot vidiš imamo popolnoma identičen položaj na šahovnici vendar dve različni igri.
Verjamem da je vseh možnih položajev na šahovnici 10 na 43, vendar je mnogo več različnih iger s katerimi pridemo do istih pozicij. In menim da zgornji podateh s strani šahovske zveze ne pretirava.
Na tistem linku ki si ga navedel, se govori o 10 na 120 možnih iger s 40 potezami. Kot vemo je lahko potez na igro mnogo več, bolj natančno najdaljša partija lahko traja 5.949, zatorej tisti link, ki si ga navedel ne spodbija zgoraj navedene trditve.
LP
Midva sva se pogovarjala o dveh različnih terminih. Ti zagovarjaš število šahovskih pozicij, jaz govorim o številu vseh možnih partij.
Prej sem prilepil trditev da je število vseh mogočih šahovskih partij 10 na 18900. potenco.
V različnih igrah pridemo do istih položajev.
Npr.... e2-e4 e7-e5; g1-f3 b8-c6 ....
druga otvoritev:
e2-e4 b8-c6; g1-f3 e7e5
Kot vidiš imamo popolnoma identičen položaj na šahovnici vendar dve različni igri.
Verjamem da je vseh možnih položajev na šahovnici 10 na 43, vendar je mnogo več različnih iger s katerimi pridemo do istih pozicij. In menim da zgornji podateh s strani šahovske zveze ne pretirava.
Na tistem linku ki si ga navedel, se govori o 10 na 120 možnih iger s 40 potezami. Kot vemo je lahko potez na igro mnogo več, bolj natančno najdaljša partija lahko traja 5.949, zatorej tisti link, ki si ga navedel ne spodbija zgoraj navedene trditve.
LP
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!
Preko vode do slobode!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jeronimo ()
Thomas ::
Jeronimo!
> 10 na 43, vendar je mnogo več različnih iger s katerimi pridemo do istih pozicij. In menim da zgornji podateh s strani šahovske zveze ne pretirava.
Prav. Zdej pa vzemi 100 dolge nize takih pozicij. To znese "samo" 104300 takih različnih nizov.
So to partije? Ne. Partije so ena zelo majhna podmnožica teh nizov. Ponavadi dve random poziji ne pašeta skup, druga za drugo, v isto partijo. 10-42 je verjetnost, da sta to dve zaporedni potezi partiji.
Če bi lahko igrali 6000 potez daleč in bi imeli iz vsake pozicije 100 potez, potem bi bilo partij 1012000.
Kar je bistveno manj kot zatrjuje site?
Ja? Pa seveda toliko nimamo.
Kdor šteka, nej dvigne roko!
p.s.
Se prileže mau iz politike ven. A si morte mislit, da zraven tega še cel dan (tud zdej) programiram.
> 10 na 43, vendar je mnogo več različnih iger s katerimi pridemo do istih pozicij. In menim da zgornji podateh s strani šahovske zveze ne pretirava.
Prav. Zdej pa vzemi 100 dolge nize takih pozicij. To znese "samo" 104300 takih različnih nizov.
So to partije? Ne. Partije so ena zelo majhna podmnožica teh nizov. Ponavadi dve random poziji ne pašeta skup, druga za drugo, v isto partijo. 10-42 je verjetnost, da sta to dve zaporedni potezi partiji.
Če bi lahko igrali 6000 potez daleč in bi imeli iz vsake pozicije 100 potez, potem bi bilo partij 1012000.
Kar je bistveno manj kot zatrjuje site?
Ja? Pa seveda toliko nimamo.
Kdor šteka, nej dvigne roko!
p.s.
Se prileže mau iz politike ven. A si morte mislit, da zraven tega še cel dan (tud zdej) programiram.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Šahovski problem - mat v dveh potezah (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 20367 (8810) | msjr |
| » | V šahu čedalje več remijev, prednost belega pa ostaja (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 27218 (20153) | Jst |
| » | Šah - remi (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 24635 (21138) | Yosh |
| » | Go: človek proti računalniku 2-0 (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 29268 (24644) | Thomas |
| » | Kasparov vs. Fritz 8 (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 18248 (15162) | Thomas |