» »

F1 2004

F1 2004

««
16 / 43
»»

Tilen ::

In ja, ce se to narerdi, potem je 1:1. :)))

kaj tocno je Sumaher Montoyi odlomo?

Potem bi pa dobo Montoya "drive tru" pa bi se jaz drl od veselja >:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Microsoft ::

Jat bi se vseeno bil na koncu vesel, ker Sumaher ne bi zmagal. :)))


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Tilen ::

Vsekakor bi pa bil pred Montoyo >:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

CallMeAl ::

iz vseh dosedanjih "drive tru" kazni je povsem jasno razvidno, da se "podeljujejo" zgolj takrat, ko eden izmed vpletenih nastrada (odstop ali pa velika izguba mest in časa), pri tem pa ni samo sam kriv. po tem ključu so bile podeljene kazni v Sepangu 2002 (Montoyi), 2003 (Schumacherju) in Indianapolisu 2003 (Montoyi); še vedno pa je prisoten element subjektivnosti - tako bi bile možne kazni tudi lani Montoyi na Nurburgringu ali pa letos Alonsu v Imoli (ker sta njuna nasprotnika obakrat potegnila kratko), ampak so komisarji očitno ocenili (in jaz se strinjam), da nista imela pri incidentih nič večje krivde od nasprotnikov.

za vsakega pozornega spremljevalca F1 je bilo torej ob incidentu Schumacher-Montoya v Imoli povsem jasno, da do kazni ne bo prišlo, ker do sedaj še nihče ni bil kaznovan, če ni prišlo do tega, da je eden od dirkačev veliko izgubil. dva primera takih manevrov sem navedel tudi tukaj (kot zanimivost).

LP

Microsoft ::

Hja nc, pa dejmo naprej izmenjevat "mnenja".:D

Imam vprasanje: Ali je dolzan voznik dat nekomu prostor, ce sta vozil vsaj v neki tocki vzporedna? Recimo, kot je v tem primeru bilo, da sta desna zadnja guma in leva sprednja guam vzporedno.

Slika, kako sem si jaz predstavljal primer:



by Miha

p.s.:Sorry za tezavo, ampak server nekaj strajka. :(( Bo, ko bo.
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Zgodovina sprememb…

Tilen ::

Ne, ne in ne !






enostavno ne morem sprejeti mnenja, da bi se moral Michael tukaj Juanu umakniti, ker je imel notranjo linijo, Juan pa ni bil nikoli dovolj spredaj, da bi to linijo imel pravico prevzeti. ker ni odnehal, je pač izbral linijo, ki je desno od idealne; tam pa na njegovo žalost zmanjka dirkališča


res dobra fotka :)
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Microsoft ::

Tilen, si lahko bolj konkreten, kaj je tisto "dobro" na fotografiji?


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Tilen ::

tiso dobro je to da Montoya le NI bil tako ob boku
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Microsoft ::

Prejsna slika:


Ekola, moji argumenti v sliki:
Sliak1:


Sliak2 (zelen krogec ozancuje sprednji del spojlerja Montoyine formule):


Slika3:


Sliak4:


Slika5 (z zelenim korgecem je oznaceno, kolko je Sumaher pustil se prostora...):



by Miha

p.s.:Sj bo. Zdele sm na drug OS presedlal, pa...
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Zgodovina sprememb…

Tilen ::

access denied... zakaj mi ne delajo fotke? (firefox 0.8)
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Tilen ::

sicer pa tudi brez da slike vidim lahko iz prejsnjih tvojih slik recem da so malo za uho privlecene ane? tista polomljena Montoyina formula remember?, ko si do konca trdil da je 100% prava slika in oh in sploh nakar ugotovimo da celo na gumi pise RS (RAlph Schumacher) in ti utihnes.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

flipflop ::

Tilen, ni kriv firefox, ampak Jimijev strežnik.;)

Microsoft ::

Dela. Dodat sm mogu Everyone da lahka berete. ;)


O tisti sliki se danes trdim, da je resnicna in da prikazuje, kak je mel RS poskodbe po dirki. Ce sem kje napisal, da so to poskodbe od Montoyinega avta zaradi S vs. M, mi pokaz, kje sem to napisal. Pa to res.


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Tilen ::

bom zvecer ce se mi bo res dalo :)
glede tega "levo-desno" si slisal kdaj ze za "oversteer" ?


hoho zdaj sem sele opazil zeleni krogec >:D

ti si se naslonil na tisto razliko tam kot prostor ki ga je pustil montoyi? haha, kak bi pa zgledalo da bi pustil tam za cel avto fraj pol bi moral on po sredini peljat sam zato da bi lahk lepo montoya po idealni peljal :) daj sanjaj.

in se ena neumnost SPET na tvojih fotkah... opazimo 60/62 kot pa se spomnimo pa se je to dogajalo v prvem krogu malo po štartu >:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Microsoft ::

O tistem, da je narobe napisano 60/62 je ze bilo govora.

Da pa ne bos dvomil v moje skrin shote, si lahko pogledas filem Kle. BTW, ta link je ze bil kle gor, prlimal ga je pa CallMeAl.

glede tega "levo-desno" si slisal kdaj ze za "oversteer" ?
Ce prav razumem. Voznik ni kriv, ce se zaradi prehitre voznje skozi ovinek pelje tako hitro, da ga odnese na zunanjo stran ovinka in s tem zrine nekoga z proge? Super je to, ha. :\
Qurc, pa se bom jst zdele peljal domu, kakor mi bo pasalo, pa me v recimo desnem ovinku odnese in se zabijem v enega, ki se pelje nasproti. Eh, ka se sekiram, sej ne bom kriv, ce me je pe odneslo. To nism js kriv, ampak umazanija na progi ali pa neogrete gume.
Tak nekako si jaz razlaga tist tvoj pogled na oversteer al ka je ze.

...kak bi pa zgledalo da bi pustil tam za cel avto fraj ... Ja.

...pol bi moral on po sredini peljat... Hm, ce takole malo preracunas, steze so nekje 15m sroke. Se prav, da ce bi se moral Sumaher peljati po sredini, da bi bilo prostora se za enega, potem je formula sroka 5m. Nism vedu...


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Zgodovina sprememb…

CallMeAl ::

Schumacher bi lahko res pustil več prostora, vendar pa tega ni bil dolžen storiti, ker Montoya v drugi polovici (oz. na izhodu iz) Tose ni bil v položaju za prehitevanje oz. za prevzem Schumacherjeve linije (kar je Martin Brundle povedal že ob prvem predvajanju posnetka) in bi normalno moral popustiti - sumim, da je to pričakoval tudi Schumacher in zato odpeljal tudi nekoliko manj previdno kot pa če bi Montoyo pričakoval na svoji desni (nenazadnje se mu ni splačalo tvegati odstopa, ker bi brez težav Montoyo prehitel kasneje - najbrž skozi bokse - in ujel tudi Buttona). korektura za oversteer (zasuk volana na desno) pa je bila posledica trčenja.

še enkrat... link do videa

LP

Microsoft ::

CallMeAl, sem priverzenec Montoye (moj podpis), samo sem mnenja, da tu ni prislo do trcenja...


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Zgodovina sprememb…

Tilen ::

Ce prav razumem. Voznik ni kriv, ce se zaradi prehitre voznje skozi ovinek pelje tako hitro, da ga odnese na zunanjo stran ovinka in s tem zrine nekoga z proge?

CallMeAl, sem priverzenec Montoye (moj podpis), samo sem mnenja, da tu ni prislo do trcenja...

Kako lahko zrines nekoga brez da se ga dotaknes? >:D

Qurc, pa se bom jst zdele peljal domu, kakor mi bo pasalo, pa me v recimo desnem ovinku odnese in se zabijem v enega, ki se pelje nasproti.

Lahko, vendar na tvojo zalost vozac nebo MS in nasproti vozeci se avto nebo od Montoye in na sreco bos ti dobil kazen, ker delas neumnosti. >:D

Tak nekako si jaz razlaga tist tvoj pogled na oversteer al ka je ze.
Kako lahko pametujes o necem , kar sploh ne ves kaj pomeni? >:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Azrael ::

Jimi, sedaj pa se izjasni, Klik!:))
Glej svoje poste proti koncu te strani.

Če so pravila taka, da naj bo kolo ob kolesu, prej ali slej kdo koga butne, izrine, zapre, mu polomi avto, odbije kolo ali krilce... karkoli že, samo fora je v tem, da noben navijač F1 noče, da se te stvari zgodijo tistemu dirkaču za katerga navija.

Jimi sprijazni se, JPM je igral na vse ali nič in dobil kar je dobil - na koncu 3. mesto.

Pustimo Imolo, jutri je Barcelona, nova dirka. Zmagal bo najboljši mojster volana, kdor koli že bo.
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

CallMeAl ::

zdi se mi, da je madež na znaku od Shella proizvod Michelina... nisem čisto 100%, da je prišlo do kontakta, vendar sem precej prepričan (nekje na netu sem videl še bolj prepričljive fotografije, vendar jih nisem uspel ponovno najti).



( link na stran s fotografijami)


LP

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CallMeAl ()

Tilen ::

hja tezko bi tukaj rekel ... lahko bi tudi bilo od sence, se bolj me o senci preprica tale fotografija:



pomoje bo tisto kr senca.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Microsoft ::

Teln, pa pazi, da ne bos dal od Barichela slike gor (po izgledu celade ocenjujem, da tole ni MS ampak RB). :D


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

ripmork ::

tako je ,zmagal bo le najboljši z najboljšim dirkalnikom z najboljšo štartno pozicijo in najboljšo ekipo:\ ....bolj kot (že znani:| ) zmagovalec me zanima,kako bo šlo Buttonu in pa seveda prvi ovinek-na Frankovem mestu bi naročil Montoyi naj se rdečemu lepotcu zarije naravnost v RIT:P

včeraj me je dajalo malo nostalgije po pravem dirkanju-boj med Senno,Prostom in Schumacherjem-da se vidi pravega mojstra;)
poglejte si tole - okoli 8mb

Tilen ::

Jimi sem podvomil v fotko takoj ko sm klikno poslji >:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Microsoft ::

Tilen in Azrael: Ce me ze obtozujeta, da sem kje napisal, da tista poskodba prikazuje Montoyin avto, potem dejta to konkretno podkrepit! Ker mi gre na KURAC, da me obtozujeta necesa, stvari pa ne moreta konkretno pokazat. ;(

Kako lahko zrines nekoga brez da se ga dotaknes? Nisem rekel, da ga je fizicno zrinel iz proge. Isto lahko zdej jst tebe nazaj, kako je lahko sekundo za tem Montoya zrinu Ralfa, ce se nista dotaknila?
Tocno ves, o cem govorimo.;)

Tilen, ka zdej, je Barrichelo al ne?



by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Zgodovina sprememb…

Tilen ::

Glede na to kaj je Senna delal Prostu bi ga po JimiBtn -jevem mnenju itak mogli zapret, glede na to kar vse ocita MS v tistem ovinku >:D



ja RB je tisto >:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Microsoft ::

Hm, gres malo offtopic? BTW, zdej nismo leta 72 in pravila so se spremenila...

Filma pa se nism vidu, ker ga noce DLjat...


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Tilen ::

/q Tilen na ircu pa ti posljem :)
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Microsoft ::

Tilen, zdej si samo potrdil, da je tisto res RB. :))))

Mislim ej, mal bi pa ze lahka vedel, kake celade ma kdo. Na sliki, ki jo je dal nekdo pred tvojo, ima voznik popolnoma rdeco celado. Na tvoji fotografiji pa ima voznik na celadi bel kolobar na vrhu pa modro barvo.
Tak da na tvoji (prejsini) sliki, kjer je Ferarri (v ozadju McLaren) he RB. :)))


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Tilen ::

vem, vem saj sem napisal da je tisto RB ko sm novo fotko prilimal pa tut ko sm tisto dal s plavim krogom na vrhu od (RB) sem mel slab obcutek ampak dobro jebiga :) Smo razcistli. - vsaj nekaj - LOL
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Tilen ::

Tak da na tvoji (prejsini) sliki, kjer je Ferarri (v ozadju McLaren) he RB. :)))

Na kateri sliki, ki sm jo jaz prlimal se vidi kaksem MClaren =? >:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Microsoft ::

Uf, to sm pa jst zajbu.:| :D

No, mene cakajo zdele selitvene zadeve, tak da pridem do vecera spet gor.8-)


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Azrael ::

>Tilen in Azrael: Ce me ze obtozujeta, da sem kje napisal, da tista poskodba prikazuje Montoyin avto, potem dejta to konkretno podkrepit! Ker mi gre na KURAC, da me obtozujeta necesa, stvari pa ne moreta konkretno pokazat.

OK, ker si glih ti...

JimiBtn
registriran: 26.09.2002 Poslano: 26.04.2004 18:53:08 | odgovori

(Citat iz tega posta)

Slika, ki kaže kako je bil Williams poškodovan, kaže na to, da se je Šumaher zabil z zadnjim kolesom v Montoyin Williams. Med drugim jo to rekel (Montoya) tudi na tiskovni konferenci. Se pa to vidi tudi na posnetku.

(Konec citata)
Nekoč je bil Slo-tech.

Tilen ::

Azrael, dobro si mu to pdokuril >:D

me prav zanima kaksna bo replika ko pride nazaj, ker namrec prej se je SPET tako z gotovostjo razp**** da sem ze mislo da sem se slucajno kje zmoto in spregledal oz zamenjal nick s katerim drugim, sem pa mislil tocno tale post ki si ga ti poiskal :)

sam tale Jimi je vcasih res smesn, kolk se jaz spomnim iz konference oz izjave Montoye je slednji izjavil "He hit me on the side but there was no damage", mogoce je po kaksni JImiBtn TV povedal kaj drugega? 8-O

Isto lahko zdej jst tebe nazaj, kako je lahko sekundo za tem Montoya zrinu Ralfa, ce se nista dotaknila?

Jaz za razliko od tebe nisem rekel da je kdo koga pr katerem od teh dveh manevrov zrinil,ali pač?Če sem mi prosim pokaži, ker sam ne najdem ;( >:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

BigWhale ::

Dejte se ze nehat kregat, ker je cisto vseeno kaj je bilo.

Tilen ::

BigWhale, prav mas! Bomo danes dobili novo kost za glodat.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Tattoo- ::

Glede na to kaj je Senna delal Prostu bi ga po JimiBtn -jevem mnenju itak mogli zapret, glede na to kar vse ocita MS v tistem ovinku

Kaj je pa delal Senna Prostu? :\ Je to še en izmed mitov, da je bil Senna neotesani južnoameriški divjak, ki se je za dosego svojih ciljev namerno zaletaval v druge dirkače (podobnost z Montoyo?!?8-O) :\, Prost pa hladnokrven, preračunljiv dirkač (podobnost z Schumacherjam?!?8-O).

Če si res takega mnenja, ti lahko pošljem helikopterski posnetek znemenitega trčenja v Suzuki leta 1989, iz katerega se zelo nazorno vidi, da se je le PROST namerno zaletel v Senno...za nesrečo pa je FIA obsodila Senno (podobnost z sodobno F1!?!) ;((
Racing is in my blood - Ayrton Senna

Tilen ::

Tattoo-, preveč elana imaš zdaj :) jaz pa premalo da bi ti odpisal, skoda da nisi tega postal vceraj proti veceru :). Predlagam tudi tebi da pocakamo na danasnjo dirko in potem komentiramo "news" kaj pravis?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Tattoo- ::

Eh...jest morm sedaj na rojstno dnevno kosilo, tako da bom zamudil dirko ;(( :\ ;( Moram posneti :P

P.S.: Tisto glede Senne sem napisal, ker ne maram, da se govori kar nekaj tja v tri dni, kar sploh ni res 0:)
Racing is in my blood - Ayrton Senna

CallMeAl ::

za nesrečo pa je FIA obsodila Senno
kolikor je meni znano, je bil Senna diskvalificiran, ker mu je ugasnil motor in so mu pri zaganjanju pomagali varnostniki; to pa je prepovedano. Suzuka 1990 pa je bila v bistvu kopija Jereza 1997, vendar pri precej višjih hitrostih... za razliko od 1997 FIA takrat ni izrekla kazni.

LP

Tilen ::

huh zelo, zelo zanimivo >:D :D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

zile ::

Kwa pa...a da je šel Montoya ven, al da je Shumi spet dokazal da je kick ass driver :D
Upam da bo zmagu na vseh dirkah, lol...so far so good...
A sem optimist ? >:D

Dr_M ::

sicer sm dirko zamudu, ampak zdele vidm, da je na odru vse rdece, pa en modr flek >:D :D

nej zmaga najboljsi, ane :) :) :))
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Tilen ::

s pokvarjenim izpuhom brez konkurence >:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Tilen ::

SE uradni rezultati:

1 1 Michael Schumacher Ferrari 66 Winner 1 10

2 2 Rubens Barrichello Ferrari 66 +13.2 secs 5 8

3 7 Jarno Trulli Renault 66 +32.2 secs 4 6

4 8 Fernando Alonso Renault 66 +32.9 secs 8 5

5 10 Takuma Sato BAR-Honda 66 +42.3 secs 3 4

6 4 Ralf Schumacher Williams-BMW 66 +73.8 secs 6 3

7 11 Giancarlo Fisichella Sauber-Petronas 66 +77.1 secs 12 2

8 9 Jenson Button BAR-Honda 65 +1 Lap 14 1

9 12 Felipe Massa Sauber-Petronas 65 +1 Lap 17

10 5 David Coulthard McLaren-Mercedes 65 +1 Lap 10

11 6 Kimi Räikkönen McLaren-Mercedes 65 +1 Lap 13

12 14 Mark Webber Jaguar-Cosworth 65 +1 Lap 9

13 16 Cristiano da Matta Toyota 65 +1 Lap 11

Ret 19 Giorgio Pantano Jordan-Ford 51 +15 Lap 19

Ret 3 Juan Pablo Montoya Williams-BMW 46 +20 Laps 2

Ret 15 Christian Klien Jaguar-Cosworth 43 +23 Laps 16

Ret 17 Olivier Panis Toyota 33 +33 Laps 7

Ret 18 Nick Heidfeld Jordan-Ford 33 +33 Laps 15

Ret 20 Gianmaria Bruni Minardi-Cosworth 31 +35 Laps 17

Ret 21 Zsolt Baumgartner Minardi-Cosworth 17 +49 Laps 20

Fastest Lap: Michael Schumacher 1:17.450

No naj se povem za tiste, ki niso gledali oz. preslisali,da je MS danes podrl oz izenacil rekord Nigela Mansella - zmaga na uvodnih petih dirkah.

>:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

BigWhale ::

Naj mi nekdo nasteje deset prehitevanj, ki jih je videl med dirko. S tem, da prvega kroga ne stejemo.

Aja, ne se trudit ni jih bilo. Bolj dolgocasne dirke se nisem videl.

FIA bo morala resno spremeniti pravila in nacin dirkanja. Ker tole je ze prava patetika.

Tilen ::

BigWhale, imam obcutek, da so bile kvalifikacije skoraj bolj zanimive >:D

Glede prehitevanj pa... Button je pomoje kaj prehiteval sam ni vsega pokazalo :)

Danes je blo pa res u iber zanimivo ... |O |O |O
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Dr_M ::

ja pravila je treba tko spremenit, da bo lahko nasljednjih 10 let samo montoya zmagoval.
rajt?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Tilen ::

HAHAHA, good one ! ;) saj v tem je problem nevednezev... pac je letos SPET Ferrari vse posekal, saj kot sem ze XXX krat povedal niso oni krivi ce so drugi tolk slabi oz da ne morjo sledit... je*** ga!
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Azrael ::

V Barceloni ni nikoli kakšnih spektakularnih prehitevanj za mesto, redne spremebe pravil, ki naj bi prehitevanje omogačala, ga v resnici le še bolj omejujejo.

BTW. Tole vsakoletno igrajčkanje FIA s pravili, me precej spominja na čase Stenmarka pri smučariji, ko so ravnotako spreminjali pravila. Obakrat naj bi spremembe prinesle izenačitev tekmovalcev med seboj, da se do konca sezone nebi vedelo, kdo je najboljši, da bi na vsaki tekmi lahko zmagal kdo drug in naj bi s tem povečali zanimanje gledalcev.

Samo hec je bil, da vse spremembe pravil Stenmarku in sedaj MS niso prišle do živega, ker sta bila oba vsak v svojem športu tisti čas najboljša.

Pri smučariji so se spremembe pravil na koncu prinesle ravno nasprotno, za F1 pa se bojim, da bo po odhodu MS, zgodilo isto.

LP, Azrael
Nekoč je bil Slo-tech.
««
16 / 43
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

F1 - pred sezono 2006

Oddelek: Loža
152901 (2656) Daedalus
»

F1 - sezona 2005 (strani: 1 2 3 449 50 51 52 )

Oddelek: Loža
257685079 (43994) Alexius Heristalski

F1 - pred sezono 2005 (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Loža
60532671 (24220) OwcA
»

F1 sezona 2003 (strani: 1 2 3 421 22 23 24 )

Oddelek: Loža
119240625 (25286) balocom
»

F1 (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17010189 (8917) Nemelk

Več podobnih tem