Število mrtvih med okupatorji na Gorenjskem 1941-1945

Pozdravljeni,

to temo sem poskušal pričeti daljnega 2016.leta, pa mi ni uspelo.
Preko noči je bila zaklenjena, brez resno zapisanega razloga.
V tem času sem si pridobil toliko novega znanja in arhivskih virov, da lahko še toliko bolj zanesljivo podam število mrtvih okupatorjev na Gorenjskem v času WW2 z neovrgljivimi dokazi.
Morda je seda pravi čas, da poskušam s ponovnim "zagonom" teme.


Za začetek pa kar prepišem uvod v temo iz leta 2016:

16. septembra 2016, 01:23
Pozdravljeni,

sem nov član foruma.
Pregledal sem temo "Število mrtvih nemcev (sic!) v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)" in na koncu ugotovil, da je zaklenjena.
Nikakor ne želim, da se tema odklene in nadaljuje s takšnimi prispevki v njej, kot so bili nekateri.


Ravno zato odpiram novo, ožjo temo, v kateri bi pa želel, da se piše samo o tem, kar je naslov teme in nič drugega. Moderator naj sproti briše tisto, kar ni ozko povezano s temo ali take prispevke prestavlja v druge teme.

Mislim, da je trenutno res nemogoče točno ugotoviti število pokopanih pripadnikov okupacijskih oboroženih sil in okupacijske uprave na slovenskem ozemlju.

Je pa možno točno ugotoviti to število za Gorenjsko. Kaj pomeni točno?

Točno pomeni plus/minus 50 pokopanih pripadnikov okupatorja na področju Gorenjske.

Striktno pišem pripadniki okupacijske sile in okupacijska uprava zato, ker se lahko na koncu izkaže, da so bili Nemci v manjšini.

Glede a to, da sem po osnovni izobrazbi tehnik, želim da se pri ugotavljanju števila pokopanih okupatorjev na Gorenjskem uporablja le vire, ki so zaupanja vredni in predvsem zapisani na papirju.

- Če so v arhivu, je potrebno navesti vir tako, da ga lahko vsak prekontrolira.
- Če je podatek iz knjige, je potrebno navesti naslov knjige in stran, na kateri je podatek. Nima smisla, da brskamo po knjigah in izgubljamo čas z iskanjem podatka.
- Če je podatek v elektronski bazi, potem je potrebno napisati, kako se da pristopiti do njega

V tej temi se ne ugotavlja števila mrtvih pripadnikov slovenskih državljanov, ki so bili ali navadni državljani ali pa sodelovali v uporu proti okupatorju. To področje obravnavajo druge teme.

Opomba: Študija "Smrtne žrtve med prebivalstvom na območju Republike Slovenije med drugo svetovno vojno in neposredno po njej", ki je na voljo na spletni strani Sistory:
http://www.sistory.si/zrtve
obravnava samo "državljane" Slovenije.
Pride pa nam prav za ugotavljanje pokopanih pripadnikov okupacijskih sil in okupacijske uprave na Gorenjskem, ki so bili "državljani" Slovenije v času napada na Jugoslavijo. To so bili recimo pripadniki starojugoslovanskega orožništva, ki so jih okupacijske sile vključile v svoje oddelke ali pa pripadniki domobranskih oddelkov, ki so pokopani na Gorenjskem.
Na "vojaškem pokopališču" v Kranju je pokopanih kar nekaj civilov. Primer: umrli med bombnim napadom na Jesenice (dokler ne ugotovimo koliko, ne pišemo te številke), preostali so bili pokopani na Jesenicah.

V bistvu je to preizkus, ali smo od takrat (leta 2006) postali kaj pametnejši in tolerantnejši in ali smo se sposobni pogovarjati o dejstvih.
Dejstvo je, da so vsi(skoraj) mrtvi pripadniki okupacijskih sil in okupacijske uprave vpisani v mrliške knjige in pravzaprav ni kaj dosti za diskutirati.
Mrliške knjige je vodila okupacijska civilna uprava. Vodenje mrliških knjig je okupator odvzel cerkvi in jih vodil sam. Pravzaprav pa tudi ni bilo na Gorenjskem niti slovenskih župnikov, ker so jih izgnali iz Gorenjskega.
Seveda so tudi v mrliških knjigah napake, upoštevati je potrebno tudi to, da zadnje mesece vojne niso več redno vpisovali v mrliške knjige.
Narediti bi bilo potrebno le pregled vseh mrliških knjig na Gorenjskem. To pa je kar veliko dela.
Raziskava "Smrtne žrtve med prebivalstvom na območju Republike Slovenije med drugo svetovno vojno in neposredno po njej" je to naredila za "slovenske " državljane, delo je opravljala skupina zgodovinarjev na INZ, raziskovalni projekt je financirala država Slovenija.
Sam sem pregledal nekaj mrliških knjig za Gorenjsko, ki jih hranijo v Arhivu Slovenije. Večina jih hrani še vedno RSNZ v depoju v Gotenici. Prvi izvod mrliških knjig je na matičnih uradih po Gorenjski. Obstajala sta dva izvoda mrliških knjig.


pozdrav
Darko

predlagal izbris: starboi (16. sep 2016 ob 10:54)
zaklenil temo: black ice:: 16. sep 2016, 06:57
Preštevanje mrtvih med xyz vojno je postalo že slovenski nacionalni šport. Zaradi tega preštevanja ne bo nihče oživel, je pa dobra kost za glodanje tako rdečim kot belim. Volitve bodo čez cca dve leti, kmalu bo spet prime-time tema.

Konec prvega poskusa uvedbe teme septembra 2016.



Če bo tema "obstala" na forumu, bom v naslednjem postu objavil seznam grobov po krajih nemške nevladne organizacije, ki skrbi za urejanje grobov nemških vojakov po celem svetu.

Potem pa sledi strokovno preverjanje teh podatkov na podlagi dokumentov iz arhivov v Nemčiji in Sloveniji...
Vsak pokopani pripadnik oboroženih sil okupatorja ali pripadnik civilne uprave ima svoje ime, priimek, dan rojstva,
dan, ko je umrl in kje je umrl.
Ko bodo vsi vpisani v Excel tabelo, se bo ugotovilo, da število ne ustreza tistim številom padlih, ki jih navajajo slovenske knjige o drugi svetovni vojni na Slovenskem.
Zgodovino WW2 na Slovenskem bo potrebno napisati na novo...

pozdrav
Darko

Prima. Še eno štetje kosti in prerekanje okoli tega.
To rabimo.

Pozdravljena UkrFTW!! in jest10, Ales78,

ja, jaz vem, ker sem naredil raziskavo. Toliko in toliko Slovencev in tujcev pa tega ne ve.
Je pa potrebno zbrati neovrgljive dokumente o padlih, kar pa ni enostavno delo. Potrebno je bilo obiskati nemške in slovenske arhive, pregledati baze padlih itd.
Dela sem se lotil prav zato, ker si eni vedno znova izmišljujejo nove in nove številke.
Z neovrgljivimi rezultati raziskave bi enkrat za vedno zaključili brezvezna prepiranja. Torej v raziskavi veljajo samo originalni dokumenti, n.pr. mrliški listi, grobne kartice...

pozdrav
Darko

Mi je všeč tema, še kar nekaj
nedokumentiranih trupel leži naokoli po poljih, grapah, rovih in pod socialističnimi stanovanjskimi zgradbami, takšnih in drugačnih. Bi blo lepo jih pokopat.

Ali pa vsaj poštet. ;)