» »

Živela OF

Živela OF

strani: « 1 2 3 4

jype ::

No, danes je 65 let odkar se je par zelo različnih ljudi zbralo v Vidmarjevi hiši v Rožni dolini v Ljubljani. Ustanovili so gibanje, ki je za našo državo zelo pomembno, saj nam je gibanje zagotovilo pravico do samoodločbe, ki je bila potem zapisana tudi v ustavi Jugoslavije, ki smo jo zapustili, ko se v njenih mejah nismo več dobro počutili.

Mislim, da je dobro, da si OF zapomnimo, predvsem zato, da bomo vedeli, da smo lahko složni in svoje razlike premostimo, ko gre za pomembne cilje.

Hvala vsem, ki ste sodelovali v občutljivi temi v zvezi s kolaboracijo, moram priznat, da sem kar zadovoljen z dejstvom, da se večina Slovencev še vedno zaveda mednarodno priznane zgodovine in vlog, ki so jih različna gibanja igrala med vojno, ki je imela le zelo malo možnih izidov. Mislim, da smo v okoliščinah zadeli vsaj 2. nagrado, a "kaj pa če" scenariji pri obravnavanju zgodovine so bolj kot ne le sanjarjenje.

Nič mi ni nerodno zaklicat "Smrt fašizmu!".

Seveda imate vso pravico odzdraviti z "I tebi, sine!".
  • premaknilo iz Loža: OwcA ()

dejansan ::

hm, bom raje svoboda narodu
dejansan

Thomas ::

Fašisti so dveh pasem. Fašisti in antifašisti, se jim reče. V Vidmarjevi hiši so bili slednji.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Fašisti to zelo radi razglašajo, a vsak ki ve, kaj je fašizem, mu je jasno, da je antifašizem za razliko od fašizma nekaj dobrega.

qwdl ::

offtopic:
Po drugi svetovni vojni je blo v Italiji več vrst antifašistov; antifašisti, ki so hoteli komunizem, tisti ki so hoteli monarhijo, tisti ki so hoteli anarhijo, nekateri pa so bli za demokracijo..... kaj so bli vsi ti antifašisti dobri?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: qwdl ()

jype ::

V svojem antifašizmu zagotovo, za kaj so se pa zavzemali poleg antifašizma je pa povsem drugo vprašanje. Vsekakor si lahko hkrati antifašist in komunist, ne moreš pa biti hkrati antifašist in fašist, jasno.

veteran ::

Evo, kolaboranti spet posplošujejo. Da so vsi isti, pravijo. :(

Cukjati pa na proslavi spet bleja o zarotah in javka o domobrancih. Kaj ko bi že enkrat priznali, da so totalno zajebali in se opravičili za to zločinsko kolaboracijo, namesto da iščejo opravičila za svoja gnusna dejanja v povojnih pobojih?

Poleti bo pa ob prazniku Marijinega vnebovzetja najbrž spet prepeval domobransko himno, tako kot drugi člani vlade. Banda. :(

Poštenim ljudem pa seveda voščim vesele praznike. :)

Thomas ::

Kolaborantska je bila OF, natanko 65 let nazaj. Za Hitlerja, s katerim so delili "antiimperializem" že v svojem imenu. Protiimperialistična fronta (je protiameriška in protiangleška), so se imenovali na današnji dan 1941.

Zakaj ne praznujemo vsaj takrat, ko so se premislili, preimenovali in so postali hudi na Hitlerja? Da praznujemo danes, je pa hec, velik.

p.s.

Kocbek, nekomunist, je bil seveda najslabši od vseh sodelujočih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Le čevlje sodi naj kopitar.

Protiimperialistična fronta seveda izhaja iz očitno imperialističnih teženj tretjega rajha in musolinijeve Italije, da ne bodo nepoučeni menili, da Thomas slučajno ve, kaj govori.

Thomas ::

Mar ni kolaborant tisti, katerega deželo okupirajo Nemci in Italijani, s katerimi se borijo takoimenovani angloameriški Imperialisti (plutokrati, kot jih je tudi klical Hitler), on pa naredi Proti imperialistično (Hitler bi rekel Proti plutokratsko ali Proti Židovsko) fronto, proti sovražnikom svojih okupatorjev?

Mislim, da bi ta praznik moral biti nekako julija, ko so se po Stalinovem nalogu obrnili proti Nemcem, kateri so izdali prejšnji Ribentrop-Molotov pakt in prijateljstvo nacistov in komunistov.

Samo ni važno, kakšen je bil ravno vzrok, zaradi mene bi na tisti dan pa lahko praznovali "dan upora". Prej pa ne, so bili lepo na isti liniji. Fašisti, nacisti in komunisti.

In seveda najbolj beden od vseh, Edvard Kocbek, krščanski socialist.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Protiimperialistična fronta seveda izhaja iz očitno imperialističnih teženj tretjega rajha in musolinijeve Italije, da ne bodo nepoučeni menili, da Thomas slučajno ve, kaj govori.

Kulk greste stavt, da Thomas ve, yupe pa ne?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dr Evil ::

Če pogledamo,s kom se ti antifašisti danes družijo in kdo sploh sami so,potem si človek ne more nič,ne da bi rekel,ta fašizem pa mora res biti višek zla,če se celo takšni zlobneži kot so antifašistični kričači nasprotniki tega.:D >:D

Fizikalko ::

Thomas, ti si prav en zanimiv patron. Relativno zanimiv - relativiziraj tudi sebe do skrajnosti, kot to pocnes s skorajda vsako politicno temo. Neke stvari so pac dejstva, pa naj tio bodo vsec ali ne. Sam nisem nek pro-partizan (ceprav sem politicno bolj rdec kot ne), ampak prevec natolcevanja je pac prevec. Zgleda, da bolj prepricujes sebe. Torej se posredno res relativiziras. Vsaj to. ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fizikalko ()

Thomas ::

A mar misliš, da ni res kar sem napisal?

Potem pač (še) živiš v nekaterih iluzijah.

Dogajanje v Vidmarjevi hiši je bilo takšno, kot sem napisal. Celo prepovedali so na tem sestanku upor proti okupatorju.

Celo uradno priznali so že to, še pred 1990 in še parkrat po tistem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dr Evil ::

Dvomim,da bo kaj zaleglo Thomas.Za njih je resnica le ena in ta je rdeča.

Fizikalko ::

@Thomas: In dokaz za to?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fizikalko ()

Thomas ::

Po končani 2. svetovni vojni je bil 27. april neupravičeno razglašen za rojstni dan Osvobodilne fronte. O tem kaj se je v resnici zgodilo na ta dan je dolga desetletja vladal molk. Šele leta 1960 je bilo prvič omenjeno, da se je takrat ustanovila "Protiimperialistična fronta". V Vidmarjevi vili se je namreč 27. aprila 1941 sestalo osem ljudi, ki so iz takratnega Društva prijateljev Sovjetske zveze ustanovili Protiimperialistično fronto, temelječo na trditvi, da je imperializem "višji stadij kapitalizma". Kasneje pa je postalo znano tudi to, da celo datum ni pravi, saj je bila Protiimperialistična fronta v resnici ustanovljena 26. aprila 1941. (Glej: Dr. Janko Prunk, Slovenski narodni vzpon, str. 306)
Ta organizacija je bila v tistem času usmerjena predvsem proti Veliki Britaniji, ki je tedaj sama kljubovala Hitlerju. Nacistični Nemčiji pa ni nasprotovala zaradi pakta, ki ga je imel Hitler podpisanega s Stalinom. Šele po napadu Nemčije na Sovjetsko zvezo se je preimenovala v Osvobodilno fronto in kasneje začela z bojem proti okupatorju. Iz navedenega izhaja, da organizacija, ki je bila ustanovljena 26. aprila 1941, v resnici ne predstavlja začetka boja proti okupatorju. Zato predlagamo, da se praznik 27. april poimenuje s takim imenom, ki bo predstavljal tisto, kar se je res zgodilo; dan ustanovitve protiimperialistične fronte.


Se pa moram opravičiti Kocbeku. Ta je prismradil šele avgusta in potem podpiral komuniste, dokler ga ti niso odvrgli v kot kot staro cunjo. Potem je naprej lamentiral do smrti, kakšna krivica se mu je zgodila.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Fizikalko ::

In to je Janko dokazal kako ze?

Thomas ::

Nič ni bilo zanikano od tega, nikoli.

Oziroma, zdaj ti pokaži, kje je bilo in kdaj.

Ampak pustimo to prelaganje bremena dokazovanja. Kaj verjameš? Da so bili, ali da niso bili 26. ali 27. aprila v Ljubljani na sestanku, najprej angleški, šele potem nemški nasprotniki? Sej povejo javno, kakšno ime so si nadeli in kaj je pomenilo.

Drugo bi bilo, če bi se že tedaj imenovali "Antifašistična in antinacistična fronta". Pa se niso. Protiimperialistična, kar je bil simbol za Angleže in njihove pomagače. Ne za fašiste in naciste, ki so se z antiimperialističnostjo obilno dičili že sami.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Fizikalko ::

Ha ha, ravno v tem je fora. Jaz nic ne trdim, zato mi ni treba nic dokazovat. Ja? Nisem na nobenem bregu, se najmanj sem pa tako debilen, da bi se s tem noro obremenjeval. Ti pa si nekaj trdil, doloceno skupino ljudi necesa obdolzil in moras to dokazat. Seveda pa lahko ostanes pri tem, da je to pac tvoje misljenje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fizikalko ()

Thomas ::

Danes, 27. aprila pač praznujemo dan, ko je nekaj Slovncev ustanovilo protiangleško oziroma protiimperialistično fronto.

Vsaj po imenu, zapisnika ustanovne seje ni.

To trdim in nič več in noben tega niti ne zanika direktno.

A kdo mar pravi, da "protiimperialistično" pomeni v resnici "protifašistično"?

Mislim da takega ni več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Razen seveda, če so se tako imenovali za zavaravanje nasprotnika. Tega pa tudi niso povedali.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Fizikalko ::

Mislis, trdis bolj tezko. Spet iz istih razlogov. Jaz npr. lahko milsim, da je cel svet ena velika zuzelka, trditi pa si tega ne smem drznit brez dokazov.

Thomas ::

Lej. Brez veze relativiziraš.

Nobenega zapisnika niso pustili. Samo ime, ki so se mu ga kasneje odrekli in postali OF.

Resno misliš, da ime ni bilo protiangleško? Angleži so bili tedaj edini delujoči deklarirani sovražniki Hitlerja, našega glavnega okupatorja.

To pa je odpor proti okupatorju, ja! :D

Premisli neobremenjeno. Pamet maš dost veliko, če te le čustva ne zanašajo preveč nekam v levo.

Bo šlo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Fizikalko ::

Thomas...

Ma ja, sej sploh ne govorim o moji prepricanosti. Le-ta je tu popolnoma irelevantna. Dvomim le v tvoje trditve in ti hkrati zelim pokazat, da je ravno relativiziranje tisto, kar tebe vcasih tepe. To je vse.

Opredeljevat se pa ne mislim, jebat ga. Morda le to - po moje bistvo praznika ni v tem, kako se je nekaj osnovalo, temvec v tem, kaksne dolgorocne posledice je stvar imela. Ce pac tega ne bi bilo, bi ga konkretno najebali vsi. Nikoli pa nisem zanikal drugih motivov, ampak zgodovino se ne gleda na ta nacin - gre vedno za to, kaksna je bila koncna posledica. In to je treba pogoltnit - tako tisti, ki so zmagali, morajo pogoltnit dejstvo, da so bili poboji v dosti primerih nepotrebni, se bolj pa tisti, ki so (in to JE dejstvo) delovali proti narodu v imenu protikomunisticnih motivov in skupaj z okupatorjem, pri tem spusili in morajo to pogoltnit.

So pa eni in drugi otrocji, da tega NE storijo. Ja, resnica boli (ocitno obe strani) - se mi pa zdi, da desne se bolj.

Evo, pa rec, da je bilo to obremenjeno pisanje.

Daedalus ::

In to je Janko dokazal kako ze?

Prunk je kar se tiče slovenske zgodovine, sploh sodobnejše, eden priznanih strokovnjakov pri nas. In nekak dvomim, da bi v javnost spravlal nepreverjene podatke. Pa tud dvomim, da se tisti zapis ne bi uspešno spodbil, če bi se ga dalo... Lahko ga pa naslednič, ko bom na faksu, povprašam po virih0:)
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jype ::

Jaz se do gibanja opredeljujem po njegovih dosezkih, ne po manifestu. Sicer jih bi bolj tezko hvalil, ker kot Thomas pravilno ugotavlja, so bile znotraj gibanja zastopane tudi ideje, ki niso ravno hvalevredne.

En protagonist nekega zanimivega sodobnega filma rece "I've not come to kill you for what you hoped to do, I've come to kill you for what you did."

No, nekateri od pobudnikov OF so upali eno, dosegli pa nekaj drugega. Tisto, kar so dosegli, je zelo pomembno. Da so oni z nasprotnega brega zeleli nekaj drugega ni narobe, da so dosegli pa nekaj posastno zlocinskega, pa je. S tem se bodo pac prisiljeni prej ali slej sprijaznit, pa naj jamrajo in relativizirajo kolikor hocejo.

Je zdaj kaj bolj jasno moje spostovanje do gibanja?

Thomas ::

Jest ne vem, kako boli desne. Nisem pripadnik slovenske desnice, so preveč levi zame. (Pa ne, da sem zdaj kaj bližje recimo italijanskim fašistom, tudi ti so zame preveč levi. Tudi ne nemškim nacistom, tudi ti so daleč levo od mene.)

Tako da ne vem in ne porajtam preveč na nobene teh socialistov.

Zame to ni osebna politična travma, kot bi pa lahko bila (oziroma je) tista o Kyoto protokolu. Tam nekje stojim - (in sicer na bregu srditih nasprotnikov tega sporazuma, kdor ne ve).

Kje sem pa na strani partizanov in domobrancev, sem pa povedal. Tam, kot sem na strani Lakersov in Detroita. Ne navijam za nobenega. Košarkarji predolgočasni, slovenski socialisti obeh barv (rdeče in rjave) pa preveč brezvezni.

Samo pravim, da vsi Slovenci iz 1941 so bili vredni dveh čustev. Usmiljenja zaradi situacije v kateri so bili in prezira zaradi stupidnosti. Obojega naenkrat.

Situacija je danes BISTVENO boljša, stupidnost se je pa nekako razpolovila. IMO.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Vecina zaslug za to gre izrazitemu upadu vpliva cerkve in zelo visokemu dvigu standardov po drugi svetovni vojni v primerjavo s stanjem pred njo. Izobrazba in zdravstvo sta v 20 letih dostopna vsem, politicno udejstvovanje ni vec nemogoce zaradi ekonomskih temvec zaradi sistemskih ovir. Ko sistem propade, dobimo precej zdravo politicno klimo, je pa jasno, da politicne dobickarje bistveno preslabo nadziramo.

Meni ne gre slabo, a vedno gre lahko tudi boljse. Drzave ne bom pohvalil, ker si hvale ne zasluzi (se). Za koga navijam zdaj, je jasno: za tiste, ki jim locevanje vere in drzave pomeni napredek. Nenadoma nekaterim to ni vec jasno, ceprav je bila lekcija vse prej kot poceni; bila je izrazito krvava.

Thomas> Usmiljenja zaradi situacije v kateri so bili in prezira zaradi stupidnosti. Obojega naenkrat.

Usmiljenje za komuniste, stupidnost za klerikalce? Verjetno res, ja, glede na to kdo se je postavil na katero stran in s kaksnimi sredstvi se je boril za oblast po vojni.

K sreci je "komunistov" bistveno vec, ceprav vecina obiskuje cerkev.

Thomas ::

1. Hitler je okupiral večino Evrope.

2. Hitler je okupiral tudi našo deželo.

3. Samo Angleži (tedaj imenovani imperialisti), se še borijo proti njemu.

4. V Ljubljani ustanovijo protiimperialistično organizacijo

5. Obletnico ustanovitve te združbe praznujemo kot "dan upora proti okupatorju".



Hilarično.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Zanimivo, Thomas. Nam tega v šoli niso povedali >:D
Vse je za neki dobr!

jype ::

V sosledju dogodkov si izpustil ključnega: protiimperialistična organizacija sodeluje z Angleži in ostalimi zavezniki v boju proti okupatorju, ugotovi da Sovjetska Zveza ni tisto, kar njena propagandna mašina trobi in se distancira od Stalinovega komunizma, se preimenuje v OF in se združi z antifašisti cele Jugoslavije. Po drugi strani cerkev leta 43 tudi po kapitulaciji Italije še vedno fura fašizem in podpira okupatorja, skupaj s svojimi podaniki pa izdaja pripadnike odpora.

Da se morebiti ne motiš namerno, Thomas? Ne verjamem, da si tako poln neznanja.

Thomas ::

> protiimperialistična organizacija sodeluje z Angleži in ostalimi zavezniki v boju proti okupatorju

Sej zato pa predlagam, da ta praznik vsaj prestavijo na julij ali avgust, ko so pa že nekako dojeli, da so okupatorji fašisti, ne takoimenovani imperialisti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Še drugače povem:

Britanija preživlja težke in dramatične ure, ko jo naš takratni okupator Hitler, na vsak način hoče spraviti na kolena, tako kot je maloprej nas. Eni dripci v Ljubljani tiste dni ustanovijo zmerjalni klub - takoimenovano Protiimperialistično fronto - da izrazijo svoj gnev do Angležev, ki dajejo vse od sebe, da bi porazili tudi našega okupatorja.

Mi pa še zdaj, na vsako obletnico tega dogodka, to slavimo kot "Dan boja proti okupatorju".


Če bi recimo zbrali tisti dan, ko je nek mulc dokazano pokazal jezik enemu Gestapovcu - bi bilo milijonkrat boljš!

Ane?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

barbarpapa1 ::

Pozdravljeni

Se načeloma ne javljam v tovrstnih temah, zaradi malo premalega zgodovinskega "backgrounda", pa še tega bo treba še enkrat pregledati :D .

Mi Mariborčani predlagamo, da se za dan odpora proti okupatorju razglasi 29 april. Mi takrat namreč nismo ustanavljali nekih front, smo kar dva nemška avtomobila skurili >:D v Volkmerjevem prehodu....(bi pa globja zgodovinska analiza, kdo je to storil, bila na mestu)

Deževen pozdrav iz Maribora

LP

Jože

jype ::

No, datumi so dovolj abstraktne reči, da po moje nima tolk veze, kdaj so. Lahko se premakne, seveda pa ne bi bilo napak premaknit tudi kulturnega praznika na kak drug dan kot je smrt nekega žalostnega advokata.

Thomas> Še drugače povem:
Thomas> Britanija preživlja težke in dramatične ure, ko jo naš takratni okupator Hitler, na vsak način hoče spraviti na kolena, tako kot je maloprej nas. Eni dripci v Ljubljani tiste dni ustanovijo zmerjalni klub - takoimenovano Protiimperialistično fronto - da izrazijo svoj gnev do Angležev, ki dajejo vse od sebe, da bi porazili tudi našega okupatorja.
Thomas> Mi pa še zdaj, na vsako obletnico tega dogodka, to slavimo kot "Dan boja proti okupatorju".

Seveda, ker se protiimperialistična fronta bojuje na strani Angležev, čeprav "namerava z njimi še obračunati". Pa tudi to ni res, protiimperialistična fronta se pač poslužuje sovjetskega načrta "vstaje v suženjstvo zakletih", a to ne pomeni, da antifašizem ni na prvem mestu.

Za razliko od ene druge skupine, ki se bojuje (tudi) proti Angležem v imenu okupatorja. Niso tako redki zavezniški piloti, ki jih je izdala kolaboracija, da bi lahko zavezniki imeli o tem "napačno predstavo".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

leinad ::

Thomas in jype- oba bluzita v tri dni. PF je bila proti fašizmu in SZ se je cel čas držala ko klop.

Poleti 1940 ustanovljeno Društvo prijateljev SZ, ki ga poleg komunistov podprejo tudi številni nekomunisti. Jeseni 1940 po navodilih Moskve, KP Slovenije pripravam na revolucijo doda še stališča proti silam osi, kajti Rusi so zaslutili, da je na vrsti Balkan. Tako so komunisti na podlagi predvojnega sodelovanja s skupinami, ki so bile nezadovoljne s katoliško in liberalno politiko, po napadu na Jugoslavijo, začeli snovati svojo odporniško gibanje. 26.4.1941 so se predstavniki KPS z drugimi dogovorili o ustanovitvi Protiimperialistične fronte. Po interpretaciji sovjetske zunanje politike naj bi bila namreč vojna med zahodnimi in fašističnimi silami impreialistična, to pa bi lahko omogočilo revolucijo tudi v zahodni in srednji Evropi. Okvir njenega delovanja so sprejeli 15.6.1941 Osvobodilni boj bi naj prinesel svobodo vsem Slovencem.

Gesla osvobodilnega boja z zasedanja 15.6.1941:
1. ....
2. Osvoboditev in združitev razkosane Slovenije...
3....
4. SZ je vodilna sila in glavna opora v osvobodilnem boju slovenskega naroda...


Vir: Zgodovina 4, str. 143

Dva dohtarja zgodovine, ki sta avtorja tega učbenika jasno povesta, da so tudi švabe komunisti smatrali za imperialiste, že pred ustanovitvijo PF. Jasno je da tudi uresničitev druge točke ne bo šla brez boja proti fašistom. 4. tč. pa itak sama zase govori.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leinad ()

leinad ::

Thomas ne vem zakaj se ameri niso razumeli z Deutsche Demokratische Republik, saj pa je ja že iz imena razvidno, da stojijo za isto stvarjo:|

Thomas ::

signed in Moscow on August 23, 1939, by the Soviet foreign minister Vyacheslav Molotov and the German foreign minister Joachim von Ribbentrop. The mutual non-aggression treaty lasted until Operation Barbarossa of June 22, 1941, when Nazi Germany invaded the Soviet Union.

26. aprila 1941 je Stalin spoštoval pakt Hitler-Stalin in vsi komunisti so spoštovali Stalina. Tako tudi slovenski.

Samega sebe farba, kdor misli da ni tako in da je bila Protiimperialistična fronta usmerjena proti Nemcem. Ni bila, Stalin ni dovolil tega, med komunisti je držal železno disciplino.

Nemške recimo, ki so bili v Moskvi, je na podlagi tega pakta s Hitlerjem izročil nacistom, da so jih zaprli v koncentracijska taborišča in jih večinoma pobili.

a 10-year non-aggression pact was signed with provisions that included: consultation; arbitration if either party disagreed; neutrality if either went to war against a third power; no membership of a group "which is directly or indirectly aimed at the other."

"Protiimperialistično fronto" praznujemo na ta dan.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

V času, ko so v Ljubljani delali protiimperialistično fronto, so nemški in sovjetski vojaki skupaj imeli okupirano Poljsko. Sovjeti so v Vzhodni, Nemci pa v Zahodni Poljski vozili Poljake v koncentracijska taborišča. Ta projekt je tekel dogovorjeno, tudi 26. in 27. aprila 1941.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

Meanwhile, the Soviet Union was supporting Germany in the war effort against Western Europe through the German-Soviet Commercial Agreement with supplies of raw materials (phosphates, chrome and iron ore, mineral oil, grain, cotton, rubber). These and other supplies were being transported through Soviet and occupied Polish territories and allowed Germany to circumvent the British naval blockade.


The Third Reich ended the Molotov-Ribbentrop Pact of August 1939 by invading the Soviet Union in Operation Barbarossa on June 22, 1941
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

In kako se je končala ljubezen med nacisti in sovjeti, ki je pred 65 leti še imela slaba dva meseca življenja?

The night before the attack, Mototov summoned Count Schulenburg, Nazi ambassador in Moscow, told him that there were indications that the Germans were dissatisfied with the Soviets, and begged him to explain what had brought about the existing state of affairs. Schulenburg professed himself unable to say, and departed. A few hours later, however, he was back with all declaration of war on the Soviet Union. The Nazi invasion occurred, with Finnish, Rumanian, and other aid, all along the front from the Arctic Ocean to the Black Sea, on June 22, 1941.

Samo dotlej je bila vrhovna centrala komunistov, s Stalinom na čelu, Hitlerju lojalna. Preprosto ne verjamem, da ga je izdala v Ljubljani že koncem aprila. Na dan, ko praznujemo "Protiimperialistično fronto".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

IgorGrozni ::

Thomas: Če bi bili na sestanku samo komunisti šolani v Moskvi, bi ti mogoče lahko pritrdil.
Vendar : Niso bili na sestanku samo lojalni komunisti ( ...tvoj klasični prestop pri odskoku...), kot tudi za celotni NOB ne velja, da so bili vsi partizani komunisti. In ne velja tudi za povojno obdobje, da so bili na oblasti vsi do zadnjega ˝krvavi komunisti˝.

Pakt Stalin - Hitler je bil podpisan med Stalinom in Hitlerjem in ne med Hitlerjem in OF. Nobene neposredne zveze nima OF z paktom. In tvojimi posrednimi dokazi. Za ˝krivdo˝ pa posredni dokazi, sploh tako posredni, niso dovolj.

Na ta način, bi ti lahko dokazoval, da so Zahodnjaki in Angleži pravzaprav sami krivi za protiimperialistično fronto Slovencev proti njim. Ker so z Munchenskim sporazumom Chamberlaina, ne samo sklenili pakt o nenapadanju z Rajhom, ampak so zraven še podarili ČS za potrditev sporazuma. Majhno državo, kot Slovenija, z Slovani v darilo in zabavo Velikemu Reichfurerju !


Kaj pa ti verjameš, ni pomembno. Pomembno je, kaj lahko dokažeš, če že poizkušaš razbiti mite. Toliko bolj pomembno je, kadar to počneš.

Tvoj dosedanji način je samo ˝gostilniško nerganje˝in ˝pumpanje ega˝. Čvekanje.

Lp.IgorGrozni

jype ::

Thomas> Samo dotlej je bila vrhovna centrala komunistov, s Stalinom na čelu, Hitlerju lojalna.

Pravzaprav samo Stalin. "Centrala komunistov", kot ji pravis, je bila vec kot izrazito antifasisticna. Zanima me kako lahko sicer pojasnis tisoce spanskih borcev, ki so se borili proti Francotu in nemcem, ki so mu v Spaniji pomagali?

Aja, saj res, ne mores. Ima IgorGrozni kar prav, ko pravi, da zgolj bluzis, ko poskusas prikazat da v bistvu so pa za vse krivi komunisti. Marsikaj se je dogajalo, ampak ce ze sodis, potem moras prej poznat dejstva, ne?

Manfred01 ::

Thomas in DR. Evil takih kot sta vidva se je za bati, ker če bi v tistih časih osebe s takim razmišljanjem kot vidva prevzele pobudo bi Slovencev že davno več ne bilo in jezika tudi ne. Srh me spreletava ob takih kot sta vidva, ki blatita tisto na kar smo lahko najbolj ponosni saj s takimi zgodovinsko nepreverjenimi izjavami smetita po hrabri in veličastni zgodovini našega naroda.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

> Zanima me kako lahko sicer pojasnis tisoce spanskih borcev, ki so se borili proti Francotu in nemcem, ki so mu v Spaniji pomagali?

Komot. Takrat, za časa španske vojne, pakta Ribbentrop - Molotov, še ni bilo.

Ampak zdej, 26. aprila 1941 so bili Sovjeti in Nemci zavezniki, ki so si delili Poljsko. Sovjetska zveza je dobavljala Nemčiji surovine za vojno industrijo.

Nisi videl tistih fotografij zgoraj?

Nobeden nima pravice, da mi govori, da čvekam, če ima takšne luknje v znanju kot ti jype!

Nisem jest noben problem. Problem so za vas neprebavljiva zgodovinska dejstva. Preveč rdečih pravljic ste slišali in jih nočete pozabiti. Preboleče je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> so Zahodnjaki in Angleži pravzaprav sami krivi za protiimperialistično fronto Slovencev proti njim. Ker so z Munchenskim sporazumom Chamberlaina, ne samo sklenili pakt o nenapadanju z Rajhom, ampak so zraven še podarili ČS za potrditev sporazuma.

Ta njihova izdaja je tragična za Čehe, še bolj za Žide tam. Vendar, ko so Čehe izdali, ko so branili Poljake, pred Nemci, ne pa pred tadrugimi Slovani Rusi, so imeli v Ljubljani eni za dolžnost, da jih obsojajo. Prav.

Ni pa prav, da mi obletnico sestanka tistih agentov Kominterne, formalno v sožitju s Hitlerjem (+ Tone Fajfar ... ) danes praznujemo kot državni praznik. To pa nikakor.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Ampak zdej, 26. aprila 1941 so bili Sovjeti in Nemci zavezniki, ki so si delili Poljsko. Sovjetska zveza je dobavljala Nemčiji surovine za vojno industrijo.

Ampak zdej, 26. aprila 1941, smo bili okupirani od nemcev, ki jih komunisti imenujejo imperialisti. Da so Stalinisti (ki, ce nimas ustreznih lukenj v znanju, niso tako podobni komunistom) paktirali z nacisticno Nemcijo vemo. Da se prijatelji Sovjetske Zveze vedno strinjajo z njenim vodstvom tudi ni nikjer napisano.

Thomas> Nobeden nima pravice, da mi govori, da čvekam, če ima takšne luknje v znanju kot ti jype!

Najprej bos moral prebrat kaksno knjigo, potem se bomo pa lahko pogovarjali o tem kdo operira z neznanjem.

"Rdece pravljice" so za razliko od crnih pravljic mednarodno priznana zgodovinska dejstva.

Thomas> Nisi videl tistih fotografij zgoraj?

Ze precej dolgo nazaj, ja. Na zalost kljub svojemu obsirnemu intelektu nisi sposoben logicne analize dejstev, ki jih fotografije izpricujejo. Priblizno tako, kot je ilustriral IgorGrozni: UK so bili najhujsi zlocinci 2. svetovne vojne, ker so zabarantali celo drzavo (ki ji ni slo tako dobro, kot si ti zadnjic trdil) v zameno za "sporazum o nenapadanju". Ne verjamem da ti je Churchill bolj vsec kot Chamberlain, ker je precej ocitno, da najbolj simpatiziras s Stalinom (ki je obvladal danes izrazito Bushevsko "z nami ali proti nam" retoriko, hkrati pa korakal z roko v roki z nacisti in komunisti).

jype ::

Thomas> formalno v sožitju s Hitlerjem

Dejstva?

Ne, le daydreaming cloveka, ki bi rajsi fasizem, kot socializem.
strani: « 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
584244 (3189) imagodei

Splošna amnestija

Oddelek: Slo-Tech
151804 (1430) kuglvinkl

Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno. (strani: 1 2 3 412 13 14 15 )

Oddelek: Problemi človeštva
71524783 (11205) IgorGrozni
»

Izdajstva nikjer ne nagrajujejo (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
714531 (3363) Brane2
»

Zločini KP

Oddelek: Loža
381635 (1181) Koci

Več podobnih tem