Živela OF

No, danes je 65 let odkar se je par zelo različnih ljudi zbralo v Vidmarjevi hiši v Rožni dolini v Ljubljani. Ustanovili so gibanje, ki je za našo državo zelo pomembno, saj nam je gibanje zagotovilo pravico do samoodločbe, ki je bila potem zapisana tudi v ustavi Jugoslavije, ki smo jo zapustili, ko se v njenih mejah nismo več dobro počutili.

Mislim, da je dobro, da si OF zapomnimo, predvsem zato, da bomo vedeli, da smo lahko složni in svoje razlike premostimo, ko gre za pomembne cilje.

Hvala vsem, ki ste sodelovali v občutljivi temi v zvezi s kolaboracijo, moram priznat, da sem kar zadovoljen z dejstvom, da se večina Slovencev še vedno zaveda mednarodno priznane zgodovine in vlog, ki so jih različna gibanja igrala med vojno, ki je imela le zelo malo možnih izidov. Mislim, da smo v okoliščinah zadeli vsaj 2. nagrado, a "kaj pa če" scenariji pri obravnavanju zgodovine so bolj kot ne le sanjarjenje.

Nič mi ni nerodno zaklicat "Smrt fašizmu!".

Seveda imate vso pravico odzdraviti z "I tebi, sine!".

Fašisti so dveh pasem. Fašisti in antifašisti, se jim reče. V Vidmarjevi hiši so bili slednji.

offtopic:
Po drugi svetovni vojni je blo v Italiji več vrst antifašistov; antifašisti, ki so hoteli komunizem, tisti ki so hoteli monarhijo, tisti ki so hoteli anarhijo, nekateri pa so bli za demokracijo..... kaj so bli vsi ti antifašisti dobri?

Evo, kolaboranti spet posplošujejo. Da so vsi isti, pravijo. :(

Cukjati pa na proslavi spet bleja o zarotah in javka o domobrancih. Kaj ko bi že enkrat priznali, da so totalno zajebali in se opravičili za to zločinsko kolaboracijo, namesto da iščejo opravičila za svoja gnusna dejanja v povojnih pobojih?

Poleti bo pa ob prazniku Marijinega vnebovzetja najbrž spet prepeval domobransko himno, tako kot drugi člani vlade. Banda. :(

Poštenim ljudem pa seveda voščim vesele praznike. :)

Le čevlje sodi naj kopitar.

Protiimperialistična fronta seveda izhaja iz očitno imperialističnih teženj tretjega rajha in musolinijeve Italije, da ne bodo nepoučeni menili, da Thomas slučajno ve, kaj govori.

> Protiimperialistična fronta seveda izhaja iz očitno imperialističnih teženj tretjega rajha in musolinijeve Italije, da ne bodo nepoučeni menili, da Thomas slučajno ve, kaj govori.

Kulk greste stavt, da Thomas ve, yupe pa ne?

Thomas, ti si prav en zanimiv patron. Relativno zanimiv - relativiziraj tudi sebe do skrajnosti, kot to pocnes s skorajda vsako politicno temo. Neke stvari so pac dejstva, pa naj tio bodo vsec ali ne. Sam nisem nek pro-partizan (ceprav sem politicno bolj rdec kot ne), ampak prevec natolcevanja je pac prevec. Zgleda, da bolj prepricujes sebe. Torej se posredno res relativiziras. Vsaj to.

Dvomim,da bo kaj zaleglo Thomas.Za njih je resnica le ena in ta je rdeča.

Po končani 2. svetovni vojni je bil 27. april neupravičeno razglašen za rojstni dan Osvobodilne fronte. O tem kaj se je v resnici zgodilo na ta dan je dolga desetletja vladal molk. Šele leta 1960 je bilo prvič omenjeno, da se je takrat ustanovila "Protiimperialistična fronta". V Vidmarjevi vili se je namreč 27. aprila 1941 sestalo osem ljudi, ki so iz takratnega Društva prijateljev Sovjetske zveze ustanovili Protiimperialistično fronto, temelječo na trditvi, da je imperializem "višji stadij kapitalizma". Kasneje pa je postalo znano tudi to, da celo datum ni pravi, saj je bila Protiimperialistična fronta v resnici ustanovljena 26. aprila 1941. (Glej: Dr. Janko Prunk, Slovenski narodni vzpon, str. 306)
Ta organizacija je bila v tistem času usmerjena predvsem proti Veliki Britaniji, ki je tedaj sama kljubovala Hitlerju. Nacistični Nemčiji pa ni nasprotovala zaradi pakta, ki ga je imel Hitler podpisanega s Stalinom. Šele po napadu Nemčije na Sovjetsko zvezo se je preimenovala v Osvobodilno fronto in kasneje začela z bojem proti okupatorju. Iz navedenega izhaja, da organizacija, ki je bila ustanovljena 26. aprila 1941, v resnici ne predstavlja začetka boja proti okupatorju. Zato predlagamo, da se praznik 27. april poimenuje s takim imenom, ki bo predstavljal tisto, kar se je res zgodilo; dan ustanovitve protiimperialistične fronte.

Se pa moram opravičiti Kocbeku. Ta je prismradil šele avgusta in potem podpiral komuniste, dokler ga ti niso odvrgli v kot kot staro cunjo. Potem je naprej lamentiral do smrti, kakšna krivica se mu je zgodila.

Nič ni bilo zanikano od tega, nikoli.

Oziroma, zdaj ti pokaži, kje je bilo in kdaj.

Ampak pustimo to prelaganje bremena dokazovanja. Kaj verjameš? Da so bili, ali da niso bili 26. ali 27. aprila v Ljubljani na sestanku, najprej angleški, šele potem nemški nasprotniki? Sej povejo javno, kakšno ime so si nadeli in kaj je pomenilo.

Drugo bi bilo, če bi se že tedaj imenovali "Antifašistična in antinacistična fronta". Pa se niso. Protiimperialistična, kar je bil simbol za Angleže in njihove pomagače. Ne za fašiste in naciste, ki so se z antiimperialističnostjo obilno dičili že sami.

Danes, 27. aprila pač praznujemo dan, ko je nekaj Slovncev ustanovilo protiangleško oziroma protiimperialistično fronto.

Vsaj po imenu, zapisnika ustanovne seje ni.

To trdim in nič več in noben tega niti ne zanika direktno.

A kdo mar pravi, da "protiimperialistično" pomeni v resnici "protifašistično"?

Mislim da takega ni več.

Mislis, trdis bolj tezko. Spet iz istih razlogov. Jaz npr. lahko milsim, da je cel svet ena velika zuzelka, trditi pa si tega ne smem drznit brez dokazov.

Thomas...

Ma ja, sej sploh ne govorim o moji prepricanosti. Le-ta je tu popolnoma irelevantna. Dvomim le v tvoje trditve in ti hkrati zelim pokazat, da je ravno relativiziranje tisto, kar tebe vcasih tepe. To je vse.

Opredeljevat se pa ne mislim, jebat ga. Morda le to - po moje bistvo praznika ni v tem, kako se je nekaj osnovalo, temvec v tem, kaksne dolgorocne posledice je stvar imela. Ce pac tega ne bi bilo, bi ga konkretno najebali vsi. Nikoli pa nisem zanikal drugih motivov, ampak zgodovino se ne gleda na ta nacin - gre vedno za to, kaksna je bila koncna posledica. In to je treba pogoltnit - tako tisti, ki so zmagali, morajo pogoltnit dejstvo, da so bili poboji v dosti primerih nepotrebni, se bolj pa tisti, ki so (in to JE dejstvo) delovali proti narodu v imenu protikomunisticnih motivov in skupaj z okupatorjem, pri tem spusili in morajo to pogoltnit.

So pa eni in drugi otrocji, da tega NE storijo. Ja, resnica boli (ocitno obe strani) - se mi pa zdi, da desne se bolj.

Evo, pa rec, da je bilo to obremenjeno pisanje.

Jaz se do gibanja opredeljujem po njegovih dosezkih, ne po manifestu. Sicer jih bi bolj tezko hvalil, ker kot Thomas pravilno ugotavlja, so bile znotraj gibanja zastopane tudi ideje, ki niso ravno hvalevredne.

En protagonist nekega zanimivega sodobnega filma rece "I've not come to kill you for what you hoped to do, I've come to kill you for what you did."

No, nekateri od pobudnikov OF so upali eno, dosegli pa nekaj drugega. Tisto, kar so dosegli, je zelo pomembno. Da so oni z nasprotnega brega zeleli nekaj drugega ni narobe, da so dosegli pa nekaj posastno zlocinskega, pa je. S tem se bodo pac prisiljeni prej ali slej sprijaznit, pa naj jamrajo in relativizirajo kolikor hocejo.

Je zdaj kaj bolj jasno moje spostovanje do gibanja?

Vecina zaslug za to gre izrazitemu upadu vpliva cerkve in zelo visokemu dvigu standardov po drugi svetovni vojni v primerjavo s stanjem pred njo. Izobrazba in zdravstvo sta v 20 letih dostopna vsem, politicno udejstvovanje ni vec nemogoce zaradi ekonomskih temvec zaradi sistemskih ovir. Ko sistem propade, dobimo precej zdravo politicno klimo, je pa jasno, da politicne dobickarje bistveno preslabo nadziramo.

Meni ne gre slabo, a vedno gre lahko tudi boljse. Drzave ne bom pohvalil, ker si hvale ne zasluzi (se). Za koga navijam zdaj, je jasno: za tiste, ki jim locevanje vere in drzave pomeni napredek. Nenadoma nekaterim to ni vec jasno, ceprav je bila lekcija vse prej kot poceni; bila je izrazito krvava.

Thomas> Usmiljenja zaradi situacije v kateri so bili in prezira zaradi stupidnosti. Obojega naenkrat.

Usmiljenje za komuniste, stupidnost za klerikalce? Verjetno res, ja, glede na to kdo se je postavil na katero stran in s kaksnimi sredstvi se je boril za oblast po vojni.

K sreci je "komunistov" bistveno vec, ceprav vecina obiskuje cerkev.

Zanimivo, Thomas. Nam tega v šoli niso povedali

> protiimperialistična organizacija sodeluje z Angleži in ostalimi zavezniki v boju proti okupatorju

Sej zato pa predlagam, da ta praznik vsaj prestavijo na julij ali avgust, ko so pa že nekako dojeli, da so okupatorji fašisti, ne takoimenovani imperialisti.

Pozdravljeni

Se načeloma ne javljam v tovrstnih temah, zaradi malo premalega zgodovinskega "backgrounda", pa še tega bo treba še enkrat pregledati .

Mi Mariborčani predlagamo, da se za dan odpora proti okupatorju razglasi 29 april. Mi takrat namreč nismo ustanavljali nekih front, smo kar dva nemška avtomobila skurili v Volkmerjevem prehodu....(bi pa globja zgodovinska analiza, kdo je to storil, bila na mestu)

Deževen pozdrav iz Maribora

LP

Jože

Thomas in jype- oba bluzita v tri dni. PF je bila proti fašizmu in SZ se je cel čas držala ko klop.

Poleti 1940 ustanovljeno Društvo prijateljev SZ, ki ga poleg komunistov podprejo tudi številni nekomunisti. Jeseni 1940 po navodilih Moskve, KP Slovenije pripravam na revolucijo doda še stališča proti silam osi, kajti Rusi so zaslutili, da je na vrsti Balkan. Tako so komunisti na podlagi predvojnega sodelovanja s skupinami, ki so bile nezadovoljne s katoliško in liberalno politiko, po napadu na Jugoslavijo, začeli snovati svojo odporniško gibanje. 26.4.1941 so se predstavniki KPS z drugimi dogovorili o ustanovitvi Protiimperialistične fronte. Po interpretaciji sovjetske zunanje politike naj bi bila namreč vojna med zahodnimi in fašističnimi silami impreialistična, to pa bi lahko omogočilo revolucijo tudi v zahodni in srednji Evropi. Okvir njenega delovanja so sprejeli 15.6.1941 Osvobodilni boj bi naj prinesel svobodo vsem Slovencem.

Gesla osvobodilnega boja z zasedanja 15.6.1941:
1. ....
2. Osvoboditev in združitev razkosane Slovenije...
3....
4. SZ je vodilna sila in glavna opora v osvobodilnem boju slovenskega naroda...

Vir: Zgodovina 4, str. 143

Dva dohtarja zgodovine, ki sta avtorja tega učbenika jasno povesta, da so tudi švabe komunisti smatrali za imperialiste, že pred ustanovitvijo PF. Jasno je da tudi uresničitev druge točke ne bo šla brez boja proti fašistom. 4. tč. pa itak sama zase govori.

signed in Moscow on August 23, 1939, by the Soviet foreign minister Vyacheslav Molotov and the German foreign minister Joachim von Ribbentrop. The mutual non-aggression treaty lasted until Operation Barbarossa of June 22, 1941, when Nazi Germany invaded the Soviet Union.

26. aprila 1941 je Stalin spoštoval pakt Hitler-Stalin in vsi komunisti so spoštovali Stalina. Tako tudi slovenski.

Samega sebe farba, kdor misli da ni tako in da je bila Protiimperialistična fronta usmerjena proti Nemcem. Ni bila, Stalin ni dovolil tega, med komunisti je držal železno disciplino.

Nemške recimo, ki so bili v Moskvi, je na podlagi tega pakta s Hitlerjem izročil nacistom, da so jih zaprli v koncentracijska taborišča in jih večinoma pobili.

a 10-year non-aggression pact was signed with provisions that included: consultation; arbitration if either party disagreed; neutrality if either went to war against a third power; no membership of a group "which is directly or indirectly aimed at the other."

"Protiimperialistično fronto" praznujemo na ta dan.

Meanwhile, the Soviet Union was supporting Germany in the war effort against Western Europe through the German-Soviet Commercial Agreement with supplies of raw materials (phosphates, chrome and iron ore, mineral oil, grain, cotton, rubber). These and other supplies were being transported through Soviet and occupied Polish territories and allowed Germany to circumvent the British naval blockade.


The Third Reich ended the Molotov-Ribbentrop Pact of August 1939 by invading the Soviet Union in Operation Barbarossa on June 22, 1941

In kako se je končala ljubezen med nacisti in sovjeti, ki je pred 65 leti še imela slaba dva meseca življenja?

The night before the attack, Mototov summoned Count Schulenburg, Nazi ambassador in Moscow, told him that there were indications that the Germans were dissatisfied with the Soviets, and begged him to explain what had brought about the existing state of affairs. Schulenburg professed himself unable to say, and departed. A few hours later, however, he was back with all declaration of war on the Soviet Union. The Nazi invasion occurred, with Finnish, Rumanian, and other aid, all along the front from the Arctic Ocean to the Black Sea, on June 22, 1941.

Samo dotlej je bila vrhovna centrala komunistov, s Stalinom na čelu, Hitlerju lojalna. Preprosto ne verjamem, da ga je izdala v Ljubljani že koncem aprila. Na dan, ko praznujemo "Protiimperialistično fronto".

Thomas> Samo dotlej je bila vrhovna centrala komunistov, s Stalinom na čelu, Hitlerju lojalna.

Pravzaprav samo Stalin. "Centrala komunistov", kot ji pravis, je bila vec kot izrazito antifasisticna. Zanima me kako lahko sicer pojasnis tisoce spanskih borcev, ki so se borili proti Francotu in nemcem, ki so mu v Spaniji pomagali?

Aja, saj res, ne mores. Ima IgorGrozni kar prav, ko pravi, da zgolj bluzis, ko poskusas prikazat da v bistvu so pa za vse krivi komunisti. Marsikaj se je dogajalo, ampak ce ze sodis, potem moras prej poznat dejstva, ne?

> Zanima me kako lahko sicer pojasnis tisoce spanskih borcev, ki so se borili proti Francotu in nemcem, ki so mu v Spaniji pomagali?

Komot. Takrat, za časa španske vojne, pakta Ribbentrop - Molotov, še ni bilo.

Ampak zdej, 26. aprila 1941 so bili Sovjeti in Nemci zavezniki, ki so si delili Poljsko. Sovjetska zveza je dobavljala Nemčiji surovine za vojno industrijo.

Nisi videl tistih fotografij zgoraj?

Nobeden nima pravice, da mi govori, da čvekam, če ima takšne luknje v znanju kot ti jype!

Nisem jest noben problem. Problem so za vas neprebavljiva zgodovinska dejstva. Preveč rdečih pravljic ste slišali in jih nočete pozabiti. Preboleče je.

Thomas> Ampak zdej, 26. aprila 1941 so bili Sovjeti in Nemci zavezniki, ki so si delili Poljsko. Sovjetska zveza je dobavljala Nemčiji surovine za vojno industrijo.

Ampak zdej, 26. aprila 1941, smo bili okupirani od nemcev, ki jih komunisti imenujejo imperialisti. Da so Stalinisti (ki, ce nimas ustreznih lukenj v znanju, niso tako podobni komunistom) paktirali z nacisticno Nemcijo vemo. Da se prijatelji Sovjetske Zveze vedno strinjajo z njenim vodstvom tudi ni nikjer napisano.

Thomas> Nobeden nima pravice, da mi govori, da čvekam, če ima takšne luknje v znanju kot ti jype!

Najprej bos moral prebrat kaksno knjigo, potem se bomo pa lahko pogovarjali o tem kdo operira z neznanjem.

"Rdece pravljice" so za razliko od crnih pravljic mednarodno priznana zgodovinska dejstva.

Thomas> Nisi videl tistih fotografij zgoraj?

Ze precej dolgo nazaj, ja. Na zalost kljub svojemu obsirnemu intelektu nisi sposoben logicne analize dejstev, ki jih fotografije izpricujejo. Priblizno tako, kot je ilustriral IgorGrozni: UK so bili najhujsi zlocinci 2. svetovne vojne, ker so zabarantali celo drzavo (ki ji ni slo tako dobro, kot si ti zadnjic trdil) v zameno za "sporazum o nenapadanju". Ne verjamem da ti je Churchill bolj vsec kot Chamberlain, ker je precej ocitno, da najbolj simpatiziras s Stalinom (ki je obvladal danes izrazito Bushevsko "z nami ali proti nam" retoriko, hkrati pa korakal z roko v roki z nacisti in komunisti).