Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)

Bi blo treba preverit, katere enote Wermachta in SS so bile stacionirane na območju Slovenije in v katerih obdobjih, potem pa težit nemcem in brskat po njihovih arhivih. Ocenjevanje izgub samo skozi "opazne" bitke je lahko dokaj nerealno. Recimo, v iraku je v času bojev z iraško vojsko in ofenziv proti upornikom padlo razmeroma malo vojakov, medtem ko so se izgube zaradi podtaknjenih bomb ter posameznih napadov kar nagrmadile. Link.

Revizija NOB-a je seveda še najbolj nujna. Pa presenetljivo boleča tudi za ljudi, rojene 30 in celo več let po vojni. Kakor da bi otroku želel odvzeti dudo, ki je (še) ne more dati proč. Vidimo lepo, v tejle temi. Kako hudo je, ker "ni padlo niti tisoč Nemcev". Tega očitno ne prenesejo.

Čudno, ne? Da revizijo zagovarjamo tud tisti, ki se (po tvojem) ne moremo znebit dude? No, sej mogoče ti bo kdaj ratalo jasno, kaj ti eni tule hočemo dopovedat. Mogoče...kdaj...

bili - ne rabiš delat obnove knjige, bi bilo pa lepo, če bi za bitke, za katere je naveden datum in kraj poleg slednjih še napisal navedeno število mrtvih nemških vojakov. Glede na to, da ti je ta knjiga očitno pri roki. Če ne pa navedi še kak vir za preverjanje podatkov, pa jih bom jaz ob priliki predelal in objavil.

Revizija NOB?
Preveč mrtvih. Še najbolje bi bilo, da kdo potoči solzico nad ubogimi reveži. Tudi nad preživelimi.
So nemci nastavili mehanizem sto za enega v Srbiji. Zmagovalci priznavajo, da je šlo za legalno početje - na nivoju lokalnih okupacijskih oblasti. IMHO se je to razvedelo tudi po slovenskih ozemljih.
V smislu: "Naši nemški perjatli nas bodo fentali, če jih bo kdo postrani pogledal. Ampak oni so naši perjatli."
Pol so eni postrani gledali, drugi pa so skušali fentati tiste, ki so postrani gledali. Na koncu vsi fentani.

Daješ linke na Arabijo, ki tukaj nič ne koristijo

Zastavlja se vprašanje kje so nemški zapisi o bojih pri nas. Le-ti bi bili verjetno precej bolj natančni pri štetju padlih svojih.

Hja... v tej temi je bil link oziroma podano, da Nemci ocenjujejo število padlih/pogrešanih nemških vojakov v Sloveniji na 6300. NEMCI sami! Nekje na 2 ali 3 strani te debate je link.

Torej Nemci sami pogrešajo 6300 vojakov redne armade, ki so šli v Slovenijo in jih ni bilo več nazaj v Nemčijo.

@MadMicka:

Delno imaš prav, za propagando se stvari primerno prilagodi, tako hud poraz postane velika zmaga, če je treba. Ampak za svojo interno statistiko na tak način hitro prideš v minus. Vojska 3. nemškega reicha, ki je znala neizogiben poraz odložiti za nekaj let (po izgubi armadne skupine v Stalingradu), si tega ni privoščila. Res je bila bliskovita vojna na začetku znamenita, ampak nič proti temu kako se je ta nemška vojska znala umikati in pri tem zadržati večino svojih sredstev. Z interno lari fari statistiko to ne gre.

@svit :

Drži 6300 mrtvih, samo to je celotno število mrtvih, ampak ne vemo koliko je bilo mrtvih do 8.5.1945 (do podpisa kapitulacije) in koliko je bilo žrtev povojnih pobojev (kar je zločin kakorkoli obrneš), ki so bili, samo o tem še danes le redko kdo upa govoriti.

> Koga pa poznas, ki se boji govoriti o povojnih pobojih?

Ne moja pokojna babica in dedek nista nikoli žežela govoriti kaj veliko o tem, kako so titovci po kapitulaciji zbobnali skupaj celo vas in potem brez sodbe postrelili nemške vojake, ki so se po razglasitvi kapitulacije mirno predali.

Ne ni šlo za kakšno enoto SS, ki bi imela hudo krvave roke, ampak za vojake stare okoli 18 let v lokalni postojanki in so šele marca 45 prišli Nemčije. Ti vojaki, prvzaprav otroci so pustili domačine pri miru, bili so siti vojne in so samo želeli čimprej domov.

Tak način displiniranja vcepi velik strah, tudi če se med tem oblast in država zamenja in tudi zato od še živih udeležencev teh dogodkov ne bomo izvedel veliko uporabnega. Edina možnost, da se to vprašanje razčisti so medvojni arhivi vojske 3. nemškega reicha. Vse ostalo je nezanesljivo.

Še malo off topic, v šoli so nam vedno vtepali v glave, kako so se okupatorji na vsakem koraku trudili ponemčiti narod.

Pri tem mi ne gre v glavo kako to, da so redno v medvojnem času tiskali leposlovje kvalitetno prevedeno v slovenščino? Konkretno mislim na zbirko Slovenčeva knjižnica, kjer je bilo letno izdano 36 knjig, leta 44 (to knjigo sem imel danes v rokah) je bilo 10. maja v 3. letniku izdana 21. knjiga.

Eh, nič revizija vsega tega s*anja WW2 na naših tleh je nujna.

Povojni poboji so ustrahovanje za naprej. Poboji Nemcev in vseh "izdajalcev". "Da si ne bi kdo drznil"!

Kasneje, kot pravi Azrael, so bili ljudje desetletja prestrašeni in o tem niso upali govoriti, ker so se bali zapora ali kdo ve česa še.

Še kasneje, je bila v modi ena taka "politična korektnost", po kateri ni bilo vljudno dvomiti v "uradno zgodovino".

Zdej v tej temi ceframo še to. Briga nas, koga zaradi tega "boli srce".

In Rusija ni Jugosalvija, Dražgoše niso Stalingrad.
In v Rusiji se ni dogajala revolucija.

Trubadur> In Rusija ni Jugosalvija, Dražgoše niso Stalingrad.

In v Jugoslaviji ni nikoli bilo komunizma. Da so okupatorji v Stalingradu in Drazgosah bili priblizno enako neprizanesljivi do prebivalstva, je pa tudi zelo jasno in zgodovinsko nesporno dejstvo.

Trubadur> In v Rusiji se ni dogajala revolucija.

Morda temu reces kako drugace, ampak dejstvo je, da se je oblast tudi v Rusiji zamenjala zelo krvavo.

Thomas> Povojni poboji so ustrahovanje za naprej. Poboji Nemcev in vseh "izdajalcev". "Da si ne bi kdo drznil"!
Thomas> Kasneje, kot pravi Azrael, so bili ljudje desetletja prestrašeni in o tem niso upali govoriti, ker so se bali zapora ali kdo ve česa še.
Thomas> Še kasneje, je bila v modi ena taka "politična korektnost", po kateri ni bilo vljudno dvomiti v "uradno zgodovino".

Tocno tako, le da so se vse tocke dogajale hkrati. Ni vec skrivnost, da so se uradni podatki stetja nemskih zrtev zbirali v Beogradu, ker jih je bilo treba popraviti. Na podlagi teh podatkov se je stevilo zrtev med Jugoslovani zmanjsalo z 1.7 milijona na 1 milijon, stevilo nemskih zrtev v Sloveniji pa je po istem porocilu ocenjeno na 6000 (s povojnimi poboji vred).

Thomas> Zdej v tej temi ceframo še to. Briga nas, koga zaradi tega "boli srce".

Ne, to pocnejo na INZ. Tule v glavnem mesamo meglo. Upam, da ti slo-tech ob zakljucku tegale stetja podeli majico z napisom "Moonhoaxerji vseh dezel, zdruzite se!". Preprican sem, da jo bos s ponosom nosil se dolga leta.

Cisto tehnicno, kako pa gledate na te 'nemce', kdo pa je nemec? Kaj pa avstrijci? Pol nemec, pol avstrijec?

>kdo pa je nemec?

Jaz bi v kontekstu vprašanja te teme v to kategorijo štel ljudi, ki so bili državljani reicha 31.8.1939.Tako izločimo vse mobilizirane iz zasedenih držav.

Ja, v tejle temi kot 'nemce' smatramo vojake, ki so sestavljali nemško vojsko. Če so bili pripadniki neče čete po narodnisti albanci recimo, je to še vseeno nemška četa, nemška vojska.

gzibret> Rekel je, da je bilo padlih nemcev med II sv. vojno na slovenskih tleh cca 1200.

Ja, saj to je pohvalno, ampak glede na to da je pokopanih vec kot se enkrat toliko, ni najbolj verjetno.

gzibret> Največ žrtev je bilo med slovenci kot posledica državljanske vojne (beri: boja za oblast).

Tezko verjetno, glede na to da je najvec zrtev bilo med izgnanci in partizani. S povojnimi poboji vred so zrtve revolucije in nasilja okupatorja nekje on-par s prej omenjenimi, glede na dokaze, ki so trenutno na voljo.

Rekel je, da je bilo padlih nemcev med II sv. vojno na slovenskih tleh cca 1200.

Viri, ki jih je kolega uporabil za dognanje te cifre? Sej veš - IMHO ni dovoljen...

Tudi njega so mau zindoktrinirali. 1200 žrtev med nemško vojsko analitično ne bo mogel našteti.

Počakaj na vire...pa boš pol komentiral.

Največ žrtev je bilo med slovenci kot posledica državljanske vojne (beri: boja za oblast).

Težka bo. Več je bilo recimo civilnih žrtev zaradi medsebojnega obračunavanja, kot pa vojaških, to drži ko pribito. Domobrancev je bilo pobitih IIRC okoli 14k, velika večina od teh (11k) po vojni. Bom kasneje to malo razdelal - zdaj ni časa.

Kako lahko govorite o državljanski vojni med drugo svetovno vojno, če pa je bila Slovenija okupirana s strani Nemcev, Italijanov in Madžarov?

Vzporedno se je med komunisti in "ostalim svetom" začel boj za oblast po vojni (začeli so komunisti). Med drugim tudi zaradi tega, ker je KP recimo zahtevala monopol v NOB in se razglasila za edino primerno pot. Nekje do polovice '42 bi še bila možna pluralistična OF (so ble v njej poleg komunistov tud druge politične struje, tud "klerikalci" recimo), pol pa je KP prevzela monopol in začela hitro čistit kokurente/kritike/nasprotnike. VOS je med vojno recimo ubil okoli 4k civilistov, ker niso bli prave barve. Kidrič je v svojih pismih zagovarjal nasilje kot popolnoma legitimno sredstvo preboja na oblast.

Isti vir je tudi rekel, da se je boj za oblast (v Sloveniji) začel praktično takoj, ko so Nemci napadli Rusijo.

Najprej PIF, po napadu Nemčije na Rusijo pa OF (eni še vedno pravijo, da je datum naključje???)

in na skrivaj ustanovljena VOS, da je pucala nezaželjene.

Kidrič je v svojih pismih zagovarjal nasilje kot popolnoma legitimno sredstvo preboja na oblast.

Jah, čisto v skladu z Marxovo doktrino, kaj pa ste drugega pričakovali. Nekateri mu še zdaj dajejo prav. (Ane, Mici?)

Pustimo Španijo, pri nas so definitivno izkoristili situacijo za prevzem oblasti,

vse ostalo je bilo pa "po sili razmer", a bomo to že enkrat sprevideli?

Je pa šlo veliko ljudi v hosto z dobrim namenom, to je pa res in taki zagrenjenci

ti lahko marsikaj povedo, če so preživeli povojne čistke, seveda.

Sploh ne vem, kaj imate proti kraljevini Jugoslaviji? Bila je še boljša od kraljevine Italije. Za tiste čase povsem solidna država. Nacisti, fašisti in komunisti so jo žal razsuli, škoda.

Heh, komunistična Jugoslavija je bila velik korak nazaj. Pobili so neznansko število ljudi v začetku te "nove Jugoslavije". Medtem, ko so se v predvojni Jugoslaviji držali osnovnih kulturnih obrazcev tako, kot v FLRJ sploh ne, v SFRJ pa dvomljivo če, v mnogo kasnejšem času.

> Republika Slovenija kar se tiče razvoja človekovih pravic itd. (da ne ponavljam) še en korak naprej od SFRJ

Nedvomno. Tudi pred Kraljevino, vendar v 70 let bolj razvitem svetu. Dandanes bi tudi kraljevina Jugoslavija ne bila slaba, sploh če bi faši/naci/komi epizode ne bilo.

Bistvo je to, da je treba razumeti, da AVNOJska Jugoslavija je bila korak nazaj, če gledamo v celoti.

Thomas> Heh, komunistična Jugoslavija je bila velik korak nazaj.

Zdej se pa vidi, kaj si zaen tic. Ne desnicar, pravi fevdalist-wannabe. Monarhokapitalizem 19 stoletja, to je nekaj za Thomasa!

Thomas> Dandanes bi tudi kraljevina Jugoslavija ne bila slaba, sploh če bi faši/naci/komi epizode ne bilo.

Priblizno toliko kot Vzhodni Timor, ja.

lufthammer> Pustimo Španijo, pri nas so definitivno izkoristili situacijo za prevzem oblasti,

No, potem pa pustimo Spanijo. Prvi so s sistematicnim unicevanjem zaceli klerofasisti med zavednimi Slovenci na primorskem in nacisti med zavednimi Slovenci na Stajerskem. Takrat ko je bila vecina komunisticnih voditeljev v zaporih.

lufthammer> Je pa šlo veliko ljudi v hosto z dobrim namenom, to je pa res in taki zagrenjenci ti lahko marsikaj povedo, če so preživeli povojne čistke, seveda.

Govoris, kot da bi vecino partizanov pobili po vojni. Wake up. Seveda je partija bila taka kot narekuje Marx. Ampak Jugoslavija se zdalec ni bila taka, kot je narekovala kominterna.

Deadalus, jaz nikogar ne opravičujem. Jaz povem, tako kot mislim. Če pa imate nekateri "domet" nekoliko kratek, je pa to povsem druga zgodba. V zgodovini še ni bilo spremembe politično-gospodarskega sistema brez na tisoče in tisoče trupel.

Edina izjema so sodobne demokracije! Lahko bi omenili tudi Anglijo in še nekatere, ki so se izognili krvavim revolucijam, ki so pretresale npr. Francijo. Pa še to zato, ker je kraljevska družina videla, kaj se dogaja v Evropi in so raje predali oblast ter tako obdržali glave na ramenih.

Deadalus, mislim, a ti razumeš, kaj sm jaz napisal zdele?