Metafizika in vi ?

Zanima me če kdo iz foruma verjame v kakšno drugo ontologijo kot materializem ? Sam se zadnji dve leti zelo nagibam k analitičnemu idealizmu. Rad bi vam predstavil spletno stran
Essentia Foundation Avtor fundacije je dr. Bernardo Kastrup.

Bernarda res cenim, ker zna zelo preprosto in artikulirano razlagati o idealizmu. Niso pa to njegove ideje, te stvari so dobivale zametke že v stari grčiji in se potem naprej razvijale z Kantom in Schopenhauerjem.


V življenju sem že doživel nekaj dogodkov zaradi katerih slutim, da materialistični pogled na stvarnost in zavest ne pije vode.


Prilagam nekaj intervjujev.

Tale z nevroznanstvenikom Kochom je zelo zanimiv. Bil je večino svoje znanstvene poti materialist, pa je sedaj po enem močnem psihadeličnem tripu spremenil svoje mnenje in se nagiba bolj v smeri idealizma. On je tisti, ki je z filozofom CHalmersom sklenil 25-letno stavo Edino tale Fidas mi gre malo na živce.








Tako kot v znanosti ni dokazov (je samo falsifikacija), tako tudi v metafiziki ne moremo biti gotovi o tem kaj je resnica, ampak lahko pa probamo ugibati kaj je bolj verjetno in materializem je ena izmed manj verjetnih ontologij. Zakaj, pa si lahko ogledate v njegovih intervjujih.

Kot otrok ja, zdaj vidim vse te kot prodajalce megle na zelo znanstven način ampak še vedno nič drugega kot snake oil sales men!

Kaj bi to spremenilo? MSM bi še vedno MSM-irali.

CopiumRovte je 16. mar 2025 ob 20:10:04 izjavil:

Imel je v gosteh kar nekaj težkih mislecev, kot so Donald Hoffman, Carlo Rovelli, John Vervake, Ian McGilchrist, David Bentley Haart in še druge velikane današnjih časov.

Vprašanje za vse zagrižene materialiste:
kako bi z materialističnimi principi razložili pojav človekove zavesti, to je osebnega izkustva in čutenja realnosti, ki ga imamo?

> in b4 možgani
razloži, kako delovanje možganov (in ali ostalih delov telesa) kreira pravo zavest oz. iz kje ta zavest nastaja?

NekdoPach je 16. mar 2025 ob 20:37:57 izjavil:

Vprašanje za vse zagrižene materialiste:
kako bi z materialističnimi principi razložili pojav človekove zavesti, to je osebnega izkustva in čutenja realnosti, ki ga imamo?

> in b4 možgani
razloži, kako delovanje možganov (in ali ostalih delov telesa) kreira pravo zavest oz. iz kje ta zavest nastaja?

Samo zato ker duša mogoče obstaja ali pa zares obstaja, ne pomeni da je vsak prodajalec megle prav v svojem pojasnilu vseh metafizičnih trditev, ki se med njimi ločujejo in niso iste...

Lej koliko različnih trditev o ljudeh ki so se vrnili nazaj, ko so kao umrli, pa boš vsem verjel? Kako vedeti kam gremo? Ker ti je od enega zgodba bolj všeč, kot od drugega?
JAz tudi mislim,da je nekaj več, samo ne bom verjel ker mi je všeč...

socialec je 16. mar 2025 ob 20:43:43 izjavil:

Ne da se mi. Grem po jabolko.

Ok jaz tudi!

NekdoPach je 16. mar 2025 ob 20:37:57 izjavil:

Vprašanje za vse zagrižene materialiste:
kako bi z materialističnimi principi razložili pojav človekove zavesti, to je osebnega izkustva in čutenja realnosti, ki ga imamo?

> in b4 možgani
razloži, kako delovanje možganov (in ali ostalih delov telesa) kreira pravo zavest oz. iz kje ta zavest nastaja?

Daniel Dennet bi reku, da je zavest samo iluzija, kot nekaksen stranski produkt vecplastnega delovanja znotraj nasih mozganov. In da zavest dejansko ne obstaja. Vsaj v svoji zadnji knjigi je imel tako pozicijo. Kar se meni zdi precej neumna hipoteza. Če želimo imeti iluzijo, najprej potrebujemo zavest.

CopiumRovte je 16. mar 2025 ob 22:59:29 izjavil:

Kar se tiče NDE-jev, najdaljša študijo je naredil dr. Pim Van Lommel. Zakaj pa misliš, da mora biti vsaka izkušnja ob smrti enaka ? Zakaj pa ne more biti več "resnic" ?

Če vsi pridemo iz maternice, vsi smo del enega človeškega izkustva, gremo pa kam?
Eni v nebesa Islama, drug Kristusa? Predvsem kaže na programiranost od otroštva, prej v to da podzavest lahko v takih primerih kot v sanjah, projicira to kar hočemo!

Scaramouche3 je 16. mar 2025 ob 23:18:18 izjavil:

CopiumRovte je 16. mar 2025 ob 22:59:29 izjavil:

Kar se tiče NDE-jev, najdaljša študijo je naredil dr. Pim Van Lommel. Zakaj pa misliš, da mora biti vsaka izkušnja ob smrti enaka ? Zakaj pa ne more biti več "resnic" ?

Če vsi pridemo iz maternice, vsi smo del enega človeškega izkustva, gremo pa kam?
Eni v nebesa Islama, drug Kristusa? Predvsem kaže na programiranost od otroštva, prej v to da podzavest lahko v takih primerih kot v sanjah, projicira to kar hočemo!

In v nekaterih primerih tudi tiso česar nočemo. So imeli ljudje tudi negativne NDE izkušnje. Sicer takih je manj, ampak so. Pa rečmo da je to res, da podzavest projicira, ampak iz kje ? Saj to je ravno vprašanje, kaj je to ta podzavest. Iz vidika idealizma je vse mentalno. To da pridemo iz maternice je mentalni proces tako kot je tvoja NDE izkušnja mentalni proces. V idealizmom ni razlike med tvojim pogovorom z Budo in tvojim rojstvom. Oba sta mentalna procesa, samo izkušnja je drugačna.

materializem je ena izmed manj verjetnih ontologij. Zakaj, pa si lahko ogledate v njegovih intervjujih.

Po moje ni potrebe bo degradaciji materializma, česar tudi "tvoj" protagonist ne počne.

Zelo močna je tendenca, da se osvobodimo materialnega, zato so vse teorije, ki se zoperstavljajo materialnemu tako priljubljene pri mnogih ljudeh. Ampak tudi tukaj je "vaš" protagonist narobe razumljen oziroma interpretiran. Kolikor sem jaz njega razumela po tem zgornjem intervjuju, ni napad na materialno, on stoji precej trdno na materialnih/realnih tleh. On samo želi, da bi sama misel oziroma zavest ne bila podvžena negativnim konotacijam njene manifestacije.

Kar praviš je, da se barve ustvarijo skozi nevronsko procesiranje v naših možganih znotraj naših glav. Torej v materializmu fizikalna lastnost kot je npr. modrina kobalta, ne obstaja zunaj naših glav, tisto kar je zunaj so samo elektro-magnetni valovi določene dolžine.

Seveda, vse kar mi dojemamo je znotraj naših glav. Večina tega kar mi dojemamo pa je zunaj naših glav, ki preko naših čutil pride v naše glave.

Po drugi strani pa materializem vztraja, da obstaja ločen svet objektov zunaj naših glav in je neodvisen od naše percepcije. Če je kvaliteta kot je barva doma znotraj naših glav, zakaj so potem kvalitete kot so masa, lokacija, oblika itd, doma zunaj naših glav ? V to verjame materializem.

Znotraj naših glav je dojemanje zunanjega in hkrati dojemanje našega dojemanja. Mi ne samo da dojemamo zunanjnost ampak khrati dojemamo lastno dojemanje. Svet brez našega individualnega dojemanja ne ispuhti v nič. Še vedno je tu, le ti/mi ga ne dojemaš/dojemamo več ali še ne. Preden si ti začel dojemati zunanjnost, je ta zunanjost tu že bila in so jo dojemali drugi, ko jo ne boš dojemal več, bo še vedno tu in jo bodo dojemali drugi. Vsekakor se pa strinjam, da zunanjost brez dojemanja je brez prave vrednosti. Vsaj s stališča človeka/človeštva.

Ali drugače, možgani naj bi generirali našo izkušnjo barve, ampak ti isti možgani pa naj bi živeli zunaj naše zavesti kot nekakšna fizikalna struktura, ki zna generirati zavest. Ampak vse kar vemo o možganih je skozi našo zavest.

Ja tako kot kobalt generira modrino, možgani generirajo zavest in tudi tvoje dojemanje, ki pa je še vedno samo tvoje in zato zate najbolj pomembno.

P.S.
Ni ti treba pristati na to mojo razlago, komot vztrajaš pri svoji, če ti daje večjo satisfakcijo. Tudi meni moja daje večjo satisfakcijo. Tu se samo pogovarjava in izmenjujva poglede in mnenja, prav tako kot v tvojem uvodnem videu.

o+ nevone

>> Ja tako kot kobalt generira modrino, možgani generirajo zavest in tudi tvoje dojemanje, ki pa je še vedno samo tvoje in zato zate najbolj pomembno.

Z vprašanjem, ali možgani generirajo zavest, se razni filozofi ukvarjajo že stoletja, tisočletja. V moderni dobi s ti. "hard problem of consciousness", Chalmers.

Dobro, da imamo tebe, ki že imaš odgovor.

Za zanimivo razlago iz vidika vzhodne filozofije, predlagam kakšne govore Sarvapriyanande, kogar pač ne bodo odbila oranžna oblačila in ima vsaj nekoliko odprti um.

CopiumRovte je 16. mar 2025 ob 01:48:11 izjavil:

V življenju sem že doživel nekaj dogodkov zaradi katerih slutim, da materialistični pogled na stvarnost in zavest ne pije vode.

Napiši kaj več o tem. Morda materializma ne razumeš dovolj dobro in ti zato "ne pije vode". Če so vpletene droge ali druga izredna telesna stanja (narkoza, nezavest), to tudi omeni (resno mislim).

Nekaj let sem spremljal youtube kanal The Atheist Experience, pogovorno oddajo, kjer verniki kličejo v oddajo in razlagajo, zakaj so verniki. Marsikdo je vernik zaradi "nadnaravnih" dogodkov iz osebnega življenja. A pogosto se v debati odkrije, da ne gre na nadnaravne stvari, včasih niti iz osebnega življenja.

To boš moral biti bolj specifičen, ker živa bitja se da definirati, zavest in stopnje zavesti tudi.

gruntfürmich je včeraj ob 11:15:24 izjavil:

človekova zavest je čisto navaden operacijski sistem za živo bitje.

Niti ne. Zavest lahko izgubiš in OS/telo še vedno deluje. Verjetno je izguba zavesti tudi pri spanju in pri prehodu v flow pri ekstremni koncentraciji na opravilo (tretja točka komponente flow-a je "loss of reflective self-consciousness"). Zavest je neke vrste "idle" proces. Ko so vse potrebe potešene, potem imamo čas za samozavedanje in vprašanja, v čem je point :)

JanBrezov je včeraj ob 12:05:19 izjavil:

gruntfürmich je včeraj ob 11:15:24 izjavil:

človekova zavest je čisto navaden operacijski sistem za živo bitje.

Niti ne. Zavest lahko izgubiš in OS/telo še vedno deluje. Verjetno je izguba zavesti tudi pri spanju in pri prehodu v flow pri ekstremni koncentraciji na opravilo (tretja točka komponente flow-a je "loss of reflective self-consciousness"). Zavest je neke vrste "idle" proces. Ko so vse potrebe potešene, potem imamo čas za samozavedanje in vprašanja, v čem je point :)

Da definiram zavest, ker najpogosteje se ti pojmi zelo mešajo. Eno je zavest kot medicinski termij, potem nekateri znotraj psihologije govorijo o zavesti, kadar mislijo na ego itd..

Jaz bom definiral zavest s pomočjo enega miselnega eksperimenta. Predstavljaj si, da plavaš v komori za senzorično deprivacijo v čisti temi. Voda je polna soli tako da z lahkoto lebdiš na vodni gladini in zreš v temo.
Znanstveniki ti v telo vbrizgajo dve snovi. Ena povzroči popolno izgubo spomina, tako da se ne spomniš več svojega imena, kdo si in kaj si, tudi koncepta jezika ne poznaš več. Izgubiš sposobnost za govor. Druga snov pa povzroči, da ti omrtviči vse živce na koži, tako da ne čutiš več vode okoli sebe, ne čutiš nobenega fizičnega dražljaja. In tisto kar ostane, tisto je zavest. Kljub temu, da smo veliko odvzeli, zavest ostaja in še vedno v tem stanju nekaj doživljaš. Je nekaj kar si.

In tisto kar ostane, tisto je zavest. Kljub temu, da smo veliko odvzeli, zavest ostaja in še vedno v tem stanju nekaj doživljaš. Je nekaj kar si.

Ja to je golo samozavedanje. Ampak zavedanje vključuje tudi senzoriranje stvari, ki jih ti v tem primeru eliminiraš.

o+ nevone

c3p0 je včeraj ob 14:08:05 izjavil:

CopiumRovte je včeraj ob 12:50:09 izjavil:

Jaz bom definiral zavest s pomočjo enega miselnega eksperimenta. Predstavljaj si, da plavaš v komori za senzorično deprivacijo v čisti temi. Voda je polna soli tako da z lahkoto lebdiš na vodni gladini in zreš v temo.
Znanstveniki ti v telo vbrizgajo dve snovi. Ena povzroči popolno izgubo spomina, tako da se ne spomniš več svojega imena, kdo si in kaj si, tudi koncepta jezika ne poznaš več. Izgubiš sposobnost za govor. Druga snov pa povzroči, da ti omrtviči vse živce na koži, tako da ne čutiš več vode okoli sebe, ne čutiš nobenega fizičnega dražljaja. In tisto kar ostane, tisto je zavest. Kljub temu, da smo veliko odvzeli, zavest ostaja in še vedno v tem stanju nekaj doživljaš. Je nekaj kar si.

Govoriš o čisti ustavitvi misli. Ali v prispodobi, ko voda ni več motna in valovita in se vidi dno. Če uspeš povsem ustavit "monkey brain". Nekaj še vedno ostane. Pa niti približno izenačeno z globokim spancem, ko ne veš zase. Kvečjemu še bolj veš "zase".

Da se tudi brez senzoričnih komor in kemičnih koktajlov. Globoka meditacija npr. Nekatere vzhodne filozofije mind oz. um ne enačijo z zavestjo. Je objekt, kot vse ostalo. Razen tistega nečesa. Ta stanja tudi opisujejo, celo z več stopnjami. Znanje staro že tisočletja. Osebno bom bolj zaupal tistim, ki to znajo celo opisat, kot nekomu, ki šele nekaj začenja tipat v temi.

Ja z meditacijo seveda lahko prideš v taka stanja, kjer nimaš več "sebe". Ni več koncepta jaza. Se pravi ego gre stran. Ravno to hočem povedat, da ego ni enako zavest. Zavest je vzadaj. In ko umiramo ali pa smrt samo simuliramo s pomočjo psihadelikov, se zgodi razblinjanje ega. To je proces, ki je zelo težak, če se upiraš. Mislim da to vzhodnjaške religije tudi opisujejo, če se ne motim ravno v tibetanski knjigi z naslovom Knjiga mrtvih. Enkrat moram prebrati to knjigo.

Jaz se tu ne pogovarjam zato, ker bi rad, da bi kdorkoli meni zaupal. Nisem ekspert ne na duhovnem, niti na filozofskem področju.

cloveska zavest je skupek kemijskih reakcij. V mirovanju ni nicesar...vse se giblje, vse oddaja energijo, tako ali drugacno.

Seveda se mnogim to zdi preenostavo ...

link_up je včeraj ob 16:05:29 izjavil:

cloveska zavest je skupek kemijskih reakcij. V mirovanju ni nicesar...vse se giblje, vse oddaja energijo, tako ali drugacno.

Seveda se mnogim to zdi preenostavo ...

Če je temu tako, zakaj mi v en kozarec ne moreš namešati malo zavesti ? Če je vse samo kemija, ti to ne bo problem

CopiumRovte je včeraj ob 17:45:19 izjavil:

Če je temu tako, zakaj mi v en kozarec ne moreš namešati malo zavesti ? Če je vse samo kemija, ti to ne bo problem

Pa tudi zakaj bi delali dramo, če ti nekdo posili ali ubije otroka. Itak je bila pri storilcu taka kombinacija kemikalij v možganih. Pa tudi zakaj se jeziti in hoteti mašĉavati. Tudi žalost in želja po maščevanju so samo kemikalije v glavi...

sem si mislil, da je preenostavno. :)

NekdoPach je včeraj ob 23:21:27 izjavil:

CopiumRovte je včeraj ob 19:37:10 izjavil:

Ja če vprašaš panpsihista, jo ima. Tudi stol na kateremu sedaj počiva tvoja rit ima zavest po njihovi metafiziki. Tudi tvoja rit jo ima. Uh kaj nam bi ta povedala, če bi lahko govorila.

Zanimivo, imel sem profesorja na FRI ki je bil panpsihist. Med drugim je verjel v "bioenergijo" češ da je pozdravila njega in njegovo ženo. Pa je bil drugače zelo znanstveno usmerjen človek, rojen ateist. Koliko sem pa sam guglal o bioenergiji se mi res zdi kot nek snake oil... Kdo bi vedel kaj je res.

Kononenko ?

Panpsihizem ima svoje probleme, mene ne prepriča, bolj verjetno se mi zdi, da obstaja globalna zavest Boga in vsi mi smo disociativne zavesti ki izhajajo iz te ene. Ko umremo gremo nazaj v to globalno zavest.

Mi je pa zanimivo kako nekateri enačite ateizem in znanost. Biti ateist je samo druga plat retardirane medalje. Na drugi strani so pa religiozni fanatiki, ki si dobesedno razlagajo verske tekse. Meni sta ti dve skupini povsem identični. Pa ne govorimo o normalnih ateistih, ki niso razmišljali o teh zadevah več kot 5 min, govorim o tistih tipa Richard Dawkins.

CopiumRovte je včeraj ob 15:27:08 izjavil:

Ja z meditacijo seveda lahko prideš v taka stanja, kjer nimaš več "sebe". Ni več koncepta jaza. Se pravi ego gre stran. Ravno to hočem povedat, da ego ni enako zavest. Zavest je vzadaj. In ko umiramo ali pa smrt samo simuliramo s pomočjo psihadelikov, se zgodi razblinjanje ega. To je proces, ki je zelo težak, če se upiraš. Mislim da to vzhodnjaške religije tudi opisujejo, če se ne motim ravno v tibetanski knjigi z naslovom Knjiga mrtvih. Enkrat moram prebrati to knjigo.

Jaz se tu ne pogovarjam zato, ker bi rad, da bi kdorkoli meni zaupal. Nisem ekspert ne na duhovnem, niti na filozofskem področju.

Temu, čemur rečemo "jaz", nekateri pravijo lažni jaz, oz. false ego. Um, oz. manas omenjene filozofije smatrajo kot fakulteto, potrebno za procesiranje zunanjih in notranjih čutov, misli. Višje je še intelekt (buddhi), kolikor pri komu pač razvit, nato ego/jaz in "komaj" nato pravi jaz, oz. atman. Cilj duhovne poti je to notranje spoznati, doživeti samadhi. Logika je intelekt in z logiko do tega spoznanja ne moreš. Vsekakor je ta pot, če želiš stopit na njo, samostojna in notranja, knjige in izkušnje drugih so lahko opora in motivacija.

Seveda pa je lahko sve skupaj lari fari in wishful thinking, smo zgolj naključje, niti pikica v ogromnem vesolju, razna meditacijska spoznanja pa le utapljanje možganov v serotoninu in podobnih drogah.

V bistvu je ta tema samo malo bolj "intelektualistična" različica Šintove "Teleportacija je možna kjerkoli na planetu, komunikacija poteka preko telepatije".