Bloomberg - Na Finskem so se odločili, da svoje računalniške infrastrukture za izvedbo volitev ne bodo preselili na Amazonove strežnike Web Services, kot so sprva načrtovali. Odločitev o prehodu na AWS je bila sprejeta spomladi 2025, a so se sedaj na ministrstvu za pravosodje odločili, da bodo še enkrat preučili vse možnosti. Vsaj do aprila 2027, ko bodo naslednje državnozborske volitve, bodo na Finskem uporabljali lastno infrastrukturo.
Z ministrstva so sporočili, da so se v minulem letu globalne razmere spremenile. Nova politična situacija v svetu terja vnovičen razmislek o platformi, na kateri bodo izvedli volitve. Gre seveda za podporne informacijske sisteme, saj Finci še vedno volijo klasično, torej s papirnimi glasovnicami.
Edina država v Evropi, ki volitve v večji meri izvaja prek interneta, je Estonija. Tam že dve desetletji volijo tudi po internetu. E-volitve potekajo teden dni, na njih pa lahko sodeluje vsakdo z digitalno identiteto. Glasuje lahko, kolikor krat želi, upošteva pa še zadnji od dani glas. Zaključijo se v soboto, nato pa lahko v nedeljo vsakdo glasuje tudi fizično, kar razveljavi prek interneta oddani glas. V nekaterih drugih evropskih državah so glasovanje prek interneta že testirali, a ga niso vpeljali.
Drugo vprašanje pa je računalniška infrastruktura, ki je nujno potrebna za izvedbo vsakih volitev. Finci delijo pomisleke drugih evropskih držav in se zavoljo zagotavljanja digitalne suverenosti ne bodo preselili na AWS.
Kako Estonija? Janša je rekel, da Estonija nima več elektronskih volitev, da so šli nazaj na papir. A si je to zmislu al je res?
Ta plešasti gospod je verjetno zadnja avtoriteta, ki bi ji človek karkoli lahko verjel. In ne, Estonija ima še vedno elektronske volitve, če že kaj, jih uporablja čedalje bolj (vedno večji procenti uporabe).
Estonija je bila 30 let nazaj daleč za Slovenijo, danes pa so moderna država 12. po vrsti za najmanj koruptivno državo na svetu. Če vam to ne pove dosti o naši politiki in ljudeh, ki nam krojijo državo že 30 let, pol pa ne vem.
Hvala bogu. Nevem zakaj so sploh hoteli na Amazonove strežnike. Ker je cenejš? Men se zdi bolano da državne zadeve delujejo na strežnikih zasebnikov. To je kritična infrastruktura, kot da bi ceste privat podjetjem prodajal.
To je najbrž retorično vprašanje. Zakaj bi politiki dajali javni denar zasebnikom. Drugače si tega ne da razlagati. Imajo lastno infrastrukturo in želijo na privatno. Ti ne potegne?
Electronic voting is based on the Estonian ID card. Every voter has the right to verify and change their vote electronically. If the voter has also voted with a ballot paper, then only the ballot paper will be taken into account
Elektronsko glasovanje temelji na estonski osebni izkaznici. Vsak volivec ima pravico, da svoj glas elektronsko preveri in spremeni. Če je volivec glasoval tudi s tiskano (papirnato) glasovnico, se upošteva le glasovnica.
Kako estonci preprečijo scenarij, ko lahko nekdo zapove nekomu, kako mora volit in lahko pri tem tudi opazuje njegov volilni postopek? Te elektronske volitve imajo tu en velik minus, se vam ne zdi? Pri papirju te možnosti ni, oz zdaj ko pomislim, obstaja, saj lahko nekdo zapove volilcu da poslika volilni list, pa vendar če je volilec "smart", si lahko v naprej pripravi sliko od nekega drugega volilca in pokaže drug rezultat.
Pri elektronskih volitvah bi verjetno volilo precej več volilnega telesa, a hkrati bi bil večji rizik legitimnosti zaradi lažjih zlorab.
Hvala bogu. Nevem zakaj so sploh hoteli na Amazonove strežnike. Ker je cenejš? Men se zdi bolano da državne zadeve delujejo na strežnikih zasebnikov. To je kritična infrastruktura, kot da bi ceste privat podjetjem prodajal.
Ni cenejši, samo enostavnejši.
Vsi pa seveda stremijo k temu, da v svoji službi delajo čim manj in imajo čim manj odgovornosti, zato je pričakovano, da navijajo za outsourcanje takšnih zadev.
Kako estonci preprečijo scenarij, ko lahko nekdo zapove nekomu, kako mora volit in lahko pri tem tudi opazuje njegov volilni postopek? Te elektronske volitve imajo tu en velik minus, se vam ne zdi? Pri papirju te možnosti ni, oz zdaj ko pomislim, obstaja, saj lahko nekdo zapove volilcu da poslika volilni list, pa vendar če je volilec "smart", si lahko v naprej pripravi sliko od nekega drugega volilca in pokaže drug rezultat.
Pri elektronskih volitvah bi verjetno volilo precej več volilnega telesa, a hkrati bi bil večji rizik legitimnosti zaradi lažjih zlorab.
Se zajebavaš, verjetno? Kako si lahko v tednu dni zagotoviš anonimnost na telefonu ali računalniku? Minutko ali dve? Misija nemogoče, se strinjam s tabo. In če slučajno ne znaš brati, v kolikor te nekdo prisili, da voliš točno tega, čez 5 minut to popraviš in voliš točno drugega. Neskončnokrat. In če ti ta, ki te prisili da glasuješ po njegovo, po oddanem glasu vzame telefon, greš lahko pa še ročno popravit.
Hvala bogu. Nevem zakaj so sploh hoteli na Amazonove strežnike. Ker je cenejš? Men se zdi bolano da državne zadeve delujejo na strežnikih zasebnikov. To je kritična infrastruktura, kot da bi ceste privat podjetjem prodajal.
Ni cenejši, samo enostavnejši.
Vsi pa seveda stremijo k temu, da v svoji službi delajo čim manj in imajo čim manj odgovornosti, zato je pričakovano, da navijajo za outsourcanje takšnih zadev.
Pri tem gre samo za prelaganje odgovornosti.
Če bi bili posegi v volilno bazo na strežniku, bi se pa čudežno izgubili vsi logi za zadnih 30 dni...
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Te elektronske volitve imajo tu en velik minus, se vam ne zdi? Pri papirju te možnosti ni, oz zdaj ko pomislim, obstaja, saj lahko nekdo zapove volilcu da poslika volilni list, pa vendar če je volilec "smart", si lahko v naprej pripravi sliko od nekega drugega volilca in pokaže drug rezultat.
Ja volilec je lahko prisiljen slikat svoj izpolnjen volilni list, ampak saj volilec lahko najprej obkroži prisiljeno opcijo , jo slika, nato pa prečrta prisiljeno obkroženo opcijo in obkroži tisto pravo, ki zares hoče glasovat. Tega prisilnež mu ne more preprečiti in preverit. ;)
Podobno velja za elektronske volitve - npr. nek poligamični mož z 3 ženami in 7 polnoletnimi otroci lahko prisili vse da doma volijo pred njegovimi očmi, tako kot on hoče. A le-ti imajo opcijo kasneje (7 dni) overridat svoj prisiljen glas na nekega drugega - tako elektronsko (na več načinov/veljavnih e-identifikacij/e-osebna/difit.potrd./smsPass/ipd), kot fizično/papirnato na volišču.
Papirnate evolitve imajo tudi hibo da so napake, ali pa se ne šteje glasovnic pravilno (namerno se da glasovnico z oboroženim kandidatom A v kupček z kandidata B - in to se lahko odkrije le če se gre ponovno ročno preštevati - kjer spet lahko pride do malverzacij (ali nenamernih napak).
Absolutno pa mora biti vsa kritična državna infrastruktura kot so e-volitve) 100% suverena in znotraj države in pod direktnim upravljanjem države. (Brez privat firm, eksternih izvajalcev, drugih držav...)
Se zajebavaš, verjetno? Kako si lahko v tednu dni zagotoviš anonimnost na telefonu ali računalniku? Minutko ali dve? Misija nemogoče, se strinjam s tabo. In če slučajno ne znaš brati, v kolikor te nekdo prisili, da voliš točno tega, čez 5 minut to popraviš in voliš točno drugega. Neskončnokrat. In če ti ta, ki te prisili da glasuješ po njegovo, po oddanem glasu vzame telefon, greš lahko pa še ročno popravit.
Nisi dovolj kreativen. Prisiliš človeka v to zadnji dan - nato pa zapleniš vse dokumente. Ker je e-glasovanje vezano na osebno je to potem konec igre. Brez dokumenta te pa tudi na volišču ne smejo pošmirglati. Seveda bi se dalo narediti bolj foolproof, ampak Estonci tega verjetno ne rabijo. Pri nas bi pa Murgelzwergi, GlanzKaplarji, Don Z-ji in podobni kar prekipevali od radosti.
Najprej sploh moram imeti koga voliti meni je vseeno ali na papir ali digitalno. To da je nek lider stranke 30 let je verjetno evropski unikum... Če še k temu dodamo da vsaka tretja beseda ali laž ali zavajanje potem vemo kje smo . Samo že razni Orbani in Vučili so večji problem.
Korupcija pa preveva tako leve kot desne. Jankovič bi že zdavnaj moral biti odstranjen od vsega proračunskega denarja mapak ne narod ga voli. Tako kot Janšo. Narod se bo moral vprašati kaj hoče... Potem pa gremo naprej na papirju ali digitalu ( mislim glede volitev).
Najprej sploh moram imeti koga voliti meni je vseeno ali na papir ali digitalno. To da je nek lider stranke 30 let je verjetno evropski unikum... Če še k temu dodamo da vsaka tretja beseda ali laž ali zavajanje potem vemo kje smo .
To ni krivda politike, ampak krivda slovenskega naroda, kulture, družbe, mentalitete - tolerance sprejemanja podkupnin, prirejanja razpisov, goljufanja države (=tvoje skupnosti), delanja na črno, plačevanja na črno/brez računa, eksternaliziranje stroškov/škode državi,...). To je vse v krvi slovenskega naroda + redno priseljenstvo iz manj-razvitega bolj-korumpiranega balkana sigurno nam ne koristi.
In krivda naroda je tudi da še vedno spremlja, berjame in nasede manipulacijam mass/legacy media (TV&časopisi, pa tudi soc.mediji), ali pa niti ne manipulacijam, ampak podtikanju zgražanja in ustrahovanje in ustvarjanja razprtij med slovenci (levi vs desni, JJ vs Golob&co.),, mastno služijo iz ustvarjanja razprtij med ljudmi in rušenju/preprečevanju složnosti naroda, ustrahovanju.
Bolje bi bilo da ljudje ne bi spremljali vseh teh medijev (vključno z socialnimi/"influencer" mediji), vsak naj sam pri sebi, zase razčisti, in odda svoj glas in spoštuje demokratični končn rezultat volitev - kakršenkoli že je.
Mene je skoz motila "saj na položaju tak vsi kradejo" in "jaz bi tudi najprej za sebe poskrbel, če bi bil na položaju" mentaliteta Slovencev glede korupcije.
Ko kradejo "naši" se to tolerira in pogleda skozi prste, ko pa kradejo " ta drugi" potem pa je ogenj v strehi in treba uporabiti vso moč državnega aparata.
Nisi dovolj kreativen. Prisiliš človeka v to zadnji dan - nato pa zapleniš vse dokumente. Ker je e-glasovanje vezano na osebno je to potem konec igre. Brez dokumenta te pa tudi na volišču ne smejo pošmirglati. Seveda bi se dalo narediti bolj foolproof, ampak Estonci tega verjetno ne rabijo. Pri nas bi pa Murgelzwergi, GlanzKaplarji, Don Z-ji in podobni kar prekipevali od radosti.
Ekstremne primere lahko vedno najdeš - umetni brki in tuja osebna na volišču.
Ampak to da gazda stoji zraven in gleda, da nekdo online voli "prav", pa ni tako ekstremen scenarij.
Kako Estonija? Janša je rekel, da Estonija nima več elektronskih volitev, da so šli nazaj na papir. A si je to zmislu al je res?
Ta plešasti gospod je verjetno zadnja avtoriteta, ki bi ji človek karkoli lahko verjel. In ne, Estonija ima še vedno elektronske volitve, če že kaj, jih uporablja čedalje bolj (vedno večji procenti uporabe).
JJ se tega boji, ker je izobrazba njihovega volilnega telesa zelo nizka in potem ne bi dobili 1/4 glasov, kolikor sedaj znaša njihov doseg.
Najprej sploh moram imeti koga voliti meni je vseeno ali na papir ali digitalno. To da je nek lider stranke 30 let je verjetno evropski unikum...
Še večji unikum je Slovenija po tem, da znaten delež državljanov dejansko verjame, da je za stanje v državi kriv predvsem človek, ki je večino časa preživel v opoziciji.
... in trmasto noče verjeti, da je za vse kriv tisti, ki je šele 4 leta na oblasti ...
Na zanimiv način spremljate notranjo politiko... Od Jankovića naprej se bolj kot ne isti kadri svaljkajo naokrog. Z g. Golobom vred, samo, da si je / so mu vmes zrihtal postajo na državni firmi.
Sem si malce prebral o opevanem Estonskem modelu in upam, da so na naslednjem že kaj naredili:
... in 2011 that the election commission should create an inclusive working group for improving e-voting and that cryptographic measures should be implemented to ensure that voting is observable
In 2013 ... FSFE also suggests researching into solutions that lessen reliance on system administrators and instead build the system on cryptographic models of trust.
Pustimo g. Jankovića, g, Goloba in g. Janšo, saj so tukaj off-topic. Samo svoj stavek k vaši misli sem dodal, da je zaokroženo:
Še večji unikum je Slovenija po tem, da znaten delež državljanov dejansko verjame, da je za stanje v državi kriv predvsem človek, ki je večino časa preživel v opoziciji in trmasto noče verjeti, da je za vse kriv tisti, ki je šele 4 leta na oblasti.
Absolutno pa mora biti vsa kritična državna infrastruktura kot so e-volitve) 100% suverena in znotraj države in pod direktnim upravljanjem države. (Brez privat firm, eksternih izvajalcev, drugih držav...)
Še bolje, da je na porazdeljenem omrežju. Blockchain in podobno. Ne moreš zaupat shithole državam, da so volitve poštene, če laufajo strežnike v kleti sedeža partije.
Izvoljeni* poslanci so stari med 25 in 72 let. Verjetno jih je največ v razponu 50 do 60, torej se je večina zeeelooo verjetno srečala tudi z izrazom blockchain. Tudi tisti, ki pojma nimajo, bodo dobili strankarska navodila kako glasovati. Tako da brez panike. (*)Če bi volitve ne bile anonimne, ne bi mogli povprek pljuvati po poslancih. Vsak bi te lahko vprašal, zakaj si ga volil, če je bedak.
