Primerjava prometa - USA vs EU

Problem je ker se zanemarja javni prevoz potem pa se ljudje tekom let in desetletij temu pač prilagodijo ker morajo živet. Ne čakajo da se kaj premakne ane. Živi se zdej. In pol sprot k se temu prilagaja se potem tud morebitna sprememba ki bi javni prevoz naredila privlačno draži in draži. Dlje se bo čakalo z javnim prevozom hujše bo.
Bolj ko boš dajal prednost avtomobilom več bo folk to izkoriščal, in še več boš moral vlagat v cestno infrastrukturo. S tem flikaš problem, ne rešuješ ga. Dobiš pa poceni politične točke.
Vsi vemo da bi bilo reševanje javnega prevoza OGROMEN zalogaj. Naredit javni prevoz časovno konkurenčen avtomobilu se da. Sej ne rabiš vsako vas spravit v javni prevoz ampak vsaj večja mesta bi pa kr mogu ja.
Ker se pač ni investiral v javni prevoz tako dolgo je pač treba investirati toliko več da se kej dejansko spremeni na tem področju.
To je tko k če ne bi v avtoceste investiral 30+ let, bi bli na istem sam da z vidika avtomobila in ne javnega prevoza.

gozdar1 je 27. jul 2024 ob 06:59 izjavil:

Že kratek sprehod po ljubljani razdkrije, da so poleg dnevnih migrantov največji krivec za gnečo sami ljubljančani, ki npr. se iz šiške vozijo v center za avtomobilom. Pot, ki jo zdarv človek lahko relativno hitro celo prepešači.
Vzdržavanje cest zna bi dražje kot sama gradnja in sedaj bmo vsako leto žrtvovali par sto miljonov zato ker se ljubljančani nočejo vozit z lpp zaradi katastrofalne gradbene politike pa se je pozidalo vsak hribček in do tja seveda sedaj ni avtobusa(saj ne da bi se večina vozila).

ŠE v 90ih je bila slika precej drugačna in ljudje so veliko bolj uporabljali javni prevoz.

Ko sem stanoval in delal v Ljubljani, smo imeli enega sodelavca, ki se je dobesedno 100 m daleč pripeljal z lastnim avtom. I kid you not.

starfotr je 27. jul 2024 ob 15:56 izjavil:

Jaz vsak da ln videvam folk, ki svoje pamže vozi z avti v šolo. Katastrofa.

Kako ti vozis svoje in kako dalec imate od doma do vasega vrtca/sole ter potem naprej do tvoje sluzbe?

paradajzos je 27. jul 2024 ob 14:32 izjavil:

gozdar1 je 27. jul 2024 ob 06:59 izjavil:

Že kratek sprehod po ljubljani razdkrije, da so poleg dnevnih migrantov največji krivec za gnečo sami ljubljančani, ki npr. se iz šiške vozijo v center za avtomobilom. Pot, ki jo zdarv človek lahko relativno hitro celo prepešači.
Vzdržavanje cest zna bi dražje kot sama gradnja in sedaj bmo vsako leto žrtvovali par sto miljonov zato ker se ljubljančani nočejo vozit z lpp zaradi katastrofalne gradbene politike pa se je pozidalo vsak hribček in do tja seveda sedaj ni avtobusa(saj ne da bi se večina vozila).

ŠE v 90ih je bila slika precej drugačna in ljudje so veliko bolj uporabljali javni prevoz.

Ko sem stanoval in delal v Ljubljani, smo imeli enega sodelavca, ki se je dobesedno 100 m daleč pripeljal z lastnim avtom. I kid you not.

Aja, pa bil je samski, starejši, brez otrok. Zdravje ok. Se pravi nobenih izgovorov razen neumnosti.

Ahim je 27. jul 2024 ob 17:59 izjavil:

starfotr je 27. jul 2024 ob 15:56 izjavil:

Jaz vsak da ln videvam folk, ki svoje pamže vozi z avti v šolo. Katastrofa.

Kako ti vozis svoje in kako dalec imate od doma do vasega vrtca/sole ter potem naprej do tvoje sluzbe?

Šole so tako na gosto, da so dosegljive s kolesom ali peš. Pamž ne rabi prevoza z avtom.

Šola, vrtec, zunajšolske aktivnosti, vse to je pri nas oddaljeno na peš razdalji. Verjetno je problem bolj v tem, da bi starš moral peš tja in nazaj, pa si tega časa noče "vzet", ker je "lažje" sesti v avto in narediti le "postanek" na poti nekam drugam.

Pač, vsak si malo drugače predstavlja, kaj doprinese k "kakovosti življenja", za ene je to avto namesto 10 min hoje v eno in potem 10 min v drugo smer.

Treba bi bilo zagristi v problem javnega prevoza in delati v smeri zmanjševanja avtomobilskega prometa, kar se očitno ne počne, če širimo vpadnice, obvoznice in še avtoceste.

Nekako nisem optimist, da bo vse skupaj srečala pamet vsaj ko bodo tripasovnice že stalnica. Če bi razhajkali določene lobije, morda, ampak kaj ko je kup keša v ozadju in nekako ni interesa.

Kaka sposobna in dovolj močna vlada bi to rešila s tem, da stricem v ozadju lepo reče naj investirajo v javni promet in jim tam da zaslužek, iz cest pa naj odjebejo. Ampak take ni.

Ales je 28. jul 2024 ob 15:38 izjavil:

Šola, vrtec, zunajšolske aktivnosti, vse to je pri nas oddaljeno na peš razdalji. Verjetno je problem bolj v tem, da bi starš moral peš tja in nazaj, pa si tega časa noče "vzet", ker je "lažje" sesti v avto in narediti le "postanek" na poti nekam drugam.

Pač, vsak si malo drugače predstavlja, kaj doprinese k "kakovosti življenja", za ene je to avto namesto 10 min hoje v eno in potem 10 min v drugo smer.

Treba bi bilo zagristi v problem javnega prevoza in delati v smeri zmanjševanja avtomobilskega prometa, kar se očitno ne počne, če širimo vpadnice, obvoznice in še avtoceste.

Meni se zdi, da si stvari malo pomešal. Znotraj mest je res marsikaj na dosegu roke ali javnega transporta, in slednji je v mestu dejansko lahko učinkovit, ampak obvoznice, vpadnice in avtoceste s tem nimajo popolnoma nobene veze.
Če nočemo širiti teh cest, je treba urediti medkrajevni javni prevoz. To pa zna biti zelo neučinkovito in drago, glede na to, da smo Slovenci znotraj EU na prvem mestu po deležu prebivalstva, ki živi na podeželju.
Kar je v tem pogledu še najbolj smiselno je povečati zmogljivost železnic za prevoz tovora, da s cest umaknemo del tovornjakov (tiste, ki vozijo v/iz Luke Koper), ki čez dan na avtocestah praktično zasedejo cel vozni pas.

Če kje, se max 5-pasovne avtoceste splača imeti, kjer poteka tranzit - osrednje USA in osrednja Evropa (vključno s Slovenijo). Več kot 5-pasovnica (upoštevajoč odstavni pas) pa je že pretiravanje.

Če 5-pasovna avtocesta ne reši prometnih zamaškov, se bolj splača vlagati v železnice - pod pogojem, da se zagotovi: taktni promet z intervalom max 15 minut (max dovoljena zamuda 5 minut) in dobro povezanostjo s sosednjimi državami.

Grizzly je 29. jul 2024 ob 11:57 izjavil:

......da se zagotovi: taktni promet z intervalom max 15 minut (max dovoljena zamuda 5 minut) in dobro povezanostjo s sosednjimi državami.

No, najdi heroja, ki bo to taktnost spravil čez parlament, finance namrec,

Aja glede na "kisikpotrošnike" v hramu demokracije, lahko praktično na prvem glasovanju, kaj to pomeni za finance države, pa nebi.

Ales je 28. jul 2024 ob 20:28 izjavil:

Če nočemo širiti teh cest, je treba urediti medkrajevni javni prevoz. To pa zna biti zelo neučinkovito in drago, glede na to, da smo Slovenci znotraj EU na prvem mestu po deležu prebivalstva, ki živi na podeželju.

Če je pri tako majhni državi to nek problem, je krivda izključno na nesposobnosti tistih, ki bi ta problem morali rešiti. Ne mi reči, da se v Sloveniji ne da imeti učinkovit medkrajevni javni prevoz

Glede na to, da imamo med EU državami najnižji delež prebivalstva, ki živi v mestih, in najvišji delež, ki živi na podeželju, si ne znam predstavljati drugega kot da je naš javni prevoz lahko kvečjemu najmanj učinkovit.
Si kdaj živel na podeželju? Jaz sem. Kako je zgledal javni promet? Železnice ni bilo blizu, bil je pa avtobus. Skozi vas (do najbližjega mesta) je peljal 3x na dan - zjutraj, popoldan in zvečer. Če so tvoje obveznosti bile take, da si zgrešil en avtobus, si moral tudi po več ur čakati na naslednjega.
Pa bo nekdo rekel: ja, pa naj naredijo avtobus vsakih 15 minut in ne bo treba čakat. No, tudi to ne reši problema. Avtobus je moral, da se je nabralo vsaj nekaj potnikov, iti malo naokrog po še petih drugih vaseh in se ustaviti na ~15 postajališčih. Pot do mesta je trajala kakšno uro in pol, z avtom pa sem prišel v pol ure.
Kaj bi šele bilo, če ne bi bil namenjen v mesto, ampak v neko drugo vas, skozi katero ta avtobus ne pelje. Bi se peljal uro in pol do mesta, potem tam prestopil na drug avtobus in porabil še uro in pol do druge vasi. To je popolnoma neučinkovito.
Če bi pa naredili direktne avtobuse iz vsake vasi v vsako vas in v bližnje mesto, bi pa rabili 10x več avtobusov. In povprečno bi bil na avtobusu morda en potnik. Je to učinkovito? Ni, precej bolj učinkovito je iti z avtom.
Kako boš to rešil? To je rešljivo kvečjemu posredno, da ljudi "silimo" v mesta in zmanjšamo razpršitev poselitve. Ampak bo trajalo desetletja, da se bo tukaj kaj bistvenega spremenilo.

Na drugi strani pa imamo zdaj električne avtomobile, ki so energijsko bolj učinkoviti. In čez nekaj let bodo morda vsaj na avtocestah zmogli voziti sami in bomo lahko "vozniki" med vožnjo počeli še kake druge reči. To bo še zmanjšalo konkurenčnost in smiselnost avtobusov (razen znotraj mest).

hruske je 30. jul 2024 ob 07:52 izjavil:

Utk je 29. jul 2024 ob 22:48 izjavil:

Ne rečem, da ni potreben, ampak dajmo nekaj razčistit, tretji pas se bo delal, ker Ljubljančani v petek popoldan in v soboto dopoldan ne pridejo dovolj hitro do morja, ne pa zarad kmetavzarjev, ki se vsak dan vozijo v Lj na šiht.

Bistveno večji problem je naraščanje tranzitnega prometa.
Tovorni je čez celo leto, turisti pa za poletne vikende.

Na razcepu Kozarje pa lahko zastoje pričakuješ vsak dan med prometno konico.

Če je nekaj bistveno večji problem, to še ni razlog, da se ga bi lotila država reševat.

Jaz bi naskočil tranzit:

1. Tovornjake, ki nimajo za destinacijo Slovenije (razen zbirnikov), bi steral na vlak.
2. Ukinil bi cestnino za registracijo in podvojil ceno vinjet, da se skompenzira za domačine, tujci naj pa plačajo, če hočejo na Hrvaško na morje, na navadnih cestah pa od meje nekaj kilometrov radarje in patrulje, da tapametne turiste košta min 300 EUR šparanje na vinjeti.

To je posledica prostega pretoka blaga. Če tega ne želimo, potem je treba zapreti meje. To pa ne bo šlo, ker razviti narodi hočejo izkoriščat beden jug in vzhod.

starfotr je 30. jul 2024 ob 16:12 izjavil:

jernejl je 28. jul 2024 ob 19:59 izjavil:

Ales je 28. jul 2024 ob 15:38 izjavil:

Šola, vrtec, zunajšolske aktivnosti, vse to je pri nas oddaljeno na peš razdalji. Verjetno je problem bolj v tem, da bi starš moral peš tja in nazaj, pa si tega časa noče "vzet", ker je "lažje" sesti v avto in narediti le "postanek" na poti nekam drugam.

Pač, vsak si malo drugače predstavlja, kaj doprinese k "kakovosti življenja", za ene je to avto namesto 10 min hoje v eno in potem 10 min v drugo smer.

Treba bi bilo zagristi v problem javnega prevoza in delati v smeri zmanjševanja avtomobilskega prometa, kar se očitno ne počne, če širimo vpadnice, obvoznice in še avtoceste.

Meni se zdi, da si stvari malo pomešal. Znotraj mest je res marsikaj na dosegu roke ali javnega transporta, in slednji je v mestu dejansko lahko učinkovit, ampak obvoznice, vpadnice in avtoceste s tem nimajo popolnoma nobene veze.
Če nočemo širiti teh cest, je treba urediti medkrajevni javni prevoz. To pa zna biti zelo neučinkovito in drago, glede na to, da smo Slovenci znotraj EU na prvem mestu po deležu prebivalstva, ki živi na podeželju.
Kar je v tem pogledu še najbolj smiselno je povečati zmogljivost železnic za prevoz tovora, da s cest umaknemo del tovornjakov (tiste, ki vozijo v/iz Luke Koper), ki čez dan na avtocestah praktično zasedejo cel vozni pas.

Na cesti je 90 % vozil osebnih avtov. Torej niso problem kamioni.

Ti očitno nisi na cesti, AC nikoli.

Policijo na AC, ter kontrolirat izpravnost vozil ter kasirat.

No, daj razloži svoje videnje.

Ne glede na vse povedano je neizpodbitno dejstvo, da je še vedno 90 % avtov in 10 % kamionov na naših avtocestah in da so posledično problem avti in ne kamioni.

Če bi se hoteli znebiti tovornjakov na cestah, bi morali narediti tovorno železnico brez postankov direktno do Prekmurja po neki novi trasi.

Tam pa železniško križišče in potem, vlaki v Avstrijo ali Madžarsko...

Sam politiki so preglupi za tako rešitev...

hruske je 31. jul 2024 ob 06:59 izjavil:

Malo več jih pa je. Če gledaš samo tovorna vozila nad 3,5t, potem je delež v 2022 na razcepu Kozarje 16%, skupaj s tovornimi do 3,5t pa 26%. Če upoštevaš, da so tovorna vozila praviloma daljša, zasedejo še nekaj večji delež v koloni.

Lahko gledamo pa tudi drugače. Na enoto mase in enoto dolžine so bolj učinkoviti kot katerikoli avto.

Ali pa na enoto prepeljanih ljudi, če govorimo o avtobusu.

Pač dejstvo je da je avto neučinkovit v vseh pogledih in ga je treba v čim večji meri spravit s cest. In tako rešimo več težav na enkrat.

Še vedno pa govorimo o manjšini glede kamionov. Tako da avti so glavnina in s tem problem.

WizzardOfOZ je 31. jul 2024 ob 15:11 izjavil:

Kamioni delajo večino sranja na cesti. To je isto ko na dolenjskem cigani. Manjšina ki naredi večino problemov.

Jasno, ko pa imas cel kup romunskih, poljskih, in podobnih tovornih vozil, ki niso izpravna.

Še eno malo offtopic vprašanje...

Enkrat sem nekje prebral, da folk po ameriških velemestih (New York, Chicago, San Francisco, Log Angeles itd) sploh nima svojih avtov, ker ni potrebe... večinoma se po mestu furajo z metroji pa kakšnimi vlaki/tramvaji.
Ok, to štekam, saj tudi Ljubljani imaš vse in če nimaš kakšne ekstra potrebe, bi se načeloma ves čas lahko fural samo z LPP. Dejansko se je v zadnjem času veliko folka odpovedalo avtu prav iz tega razloga.

Kaj pa ko je treba it par kilometrov ven iz mesta? Recimo iz Ljubljane se z LPP busom komot pripelješ na Škofljico... problem pa je, če si potem namenjen v kakšno sosednjo vas, par kilometrov stran, kamor te bus ne pripelje. V tem primeru pa že potrebuješ avto.
Kako pa imajo to v USA? Recimo da stanuješ nekje sredi velemesta, potem pa bi šel rad za vikend obiskat žlahto, ki stanuje nekje na bližnjem podeželju... kako migrirajo v takih primerih?

Rentacar

Boomerang je 6. avg 2024 ob 16:20 izjavil:

Kako pa imajo to v USA? Recimo da stanuješ nekje sredi velemesta, potem pa bi šel rad za vikend obiskat žlahto, ki stanuje nekje na bližnjem podeželju... kako migrirajo v takih primerih?

V Ameriki tvoja žlahta itak tipično ne živi na bližnjem podeželju, ampak tisoč km stran. Tako da greš lepo na letalo in tam najameš avto (ali pa taksi, če živijo v mestu z letališčem).

A se moram peljat s kamionom ali z avtom, da bom videl problem?

Gagatronix je 31. jul 2024 ob 18:35 izjavil:

WizzardOfOZ je 31. jul 2024 ob 15:11 izjavil:

Kamioni delajo večino sranja na cesti. To je isto ko na dolenjskem cigani. Manjšina ki naredi večino problemov.

Jasno, ko pa imas cel kup romunskih, poljskih, in podobnih tovornih vozil, ki niso izpravna.

Še dobro, da so včasih bila vsaj to kar je prišlo iz Beograda...