Novice » Znanost in tehnologija » Primer gensko spremenjene hrane: Čim manj vemo, tem bolj smo prepričani
tikitoki ::
Unknown_001 je izjavil:
To pojasni marsikaj.
Škoda je edino, da si s takim pojasnilom nimamo kaj pomagati.
Rly? Pa sem mislil, da si toliko domač v kemiji, da veš, da ionizirajoča radiacija ne spreminja oksiriboze v deoksiribozo...
Večina tukaj nima razciscenih osnovnih pojmov. Sam se tega očitno sploh ne zavedajo Oz. Sploh ne vedo kako malo razumejo.
gruntfürmich ::
take teme so tipične zakaj zagovarjam pozitivno selekcijo brez podpiranja propalic skozi socialo.
če tu ni stvar najbolj jasna potem se lahko jasno vidi da so levičarski dušebrižniki totalni idioti ki si želijo živeti od socialne podpore...
če tu ni stvar najbolj jasna potem se lahko jasno vidi da so levičarski dušebrižniki totalni idioti ki si želijo živeti od socialne podpore...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: jest10 ()
tikitoki ::
Dobro ajt, če smo picajzlasti rečemo da se prepiše na neki-RNK.
Pa še kako razbije dnk. Če ti spustijo mal torija v zrak, na solatko..ti bo v notranjosti tolklo vse po vrsti. Pa tudi alfa spekter, če imaš srečo.
Raptor greš na Islandijo pod ozonsko luknjo, kot Pika. In ne rabiš nobenih P2P povezav....
Wtf? Prevod prosim.
Pa stakneš kake nenaravno zvite beljakovine. Rečmo....
A tko k v kuhanem jajcu? Pejt med zagovornike paleodijete.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tikitoki ()
Cvickable ::
Ne. Prvic slisim. Zdi se mi kot primer ko se sovrazna skupina infiltrira med nasprotnike in jih z negativnimi dejanji prikaze v negativni luci. Za studije financirane s strani gso proizvajalcev pa zacuda nisi slisal in nic ne komentiras o tem?
Seveda sem slisal tudi za studije financirane iz strani proizvajalcev. Ampak je tudi ogromno neodvisnih študij, katere so vse pokazale, da je uživanje GSO-jev zdravo. Edina študija, ki je "pokazala", da je to škodljivo je ta, ki je bila umaknjena. Se pravi, par tisoč študij proti eni. Katerim bi potem razumen človek verjel?
Moj ded je kmetoval in je imel svoja semena.
Moj tudi, pa je potem prenehal in tudi mi sejemo hibride. Kdaj pa je ta tvoj ded imel svoja semena in kakšen je bil hektarski donos? Če imaš svoja semena, jih moraš nekje imeti shranjene pa če jih ne tretiraš z insekticidom se zelo lahko zaredijo zajedalci, ki ti pojedo kalčke in ti seme ne bo vzklilo. Tako da dosti bol priročno je da dela to neka semenarna, kot pa vsak kmet sam. Je prerizično, če živiš od tega. Spomnim se da sem nekje gledal hektarske donose pšenice v začetku 20ga stoletja. bili so tam 700kg/ha - 1000kg/ha. Trenutno so pri okoli 5000kg/ha. Zdaj ne vem, a bi raje plačeval kruh in moko 5x dražje?
Ni vse v denarju in donosu. Zdravje na prvem mestu, denar na drugem, pohlep pa na zadnjem mestu. Tako je to.
A zdaj so že hibridi problem? Zdravje na prvem mestu, se strinjam. Ampak ne hibridi ne GSO-ji nimajo znanih negativnih učinkov na človekovo zdravje
V ZDA se je zivljenjska doba zacela znizevati.
Prvič, govoril sem o zdravju goveda.
Drugič, na kakšen način si prišel do ugotovitve, da je za to majhno znižanje kriva prehrana? Ker lahko ti najdem graf, ki bi "pokazal" korelacijo med količino prodane ekološke hrane in avtizmom. Pa ne trdim, da obstaja vzročno posledična zveza, ampak ti hočem povedat, da correlation != causation
Tretjič, vzroki za nižjo pričakovano življenjsko dobo v ZDA so drugi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cvickable ()
WhiteAngel ::
Aquafriend je izjavil:
V ZDA se je zivljenjska doba zacela znizevati.
Zaradi samomorov kot posledica zgrešene zdravstvene politike z antidepresivi in opioidi.
krneki0001 ::
Res zanimivo, da vas ne skrbi, da bi se klasično žlahtnjen krompir izmuznil kontroli...
Ker ga ne jem, nimam problemov s krompirjem. Imam pa problem, če hočem jesti zrezke, ker je krava lahko bila futrana z GSO hranili, za katere ne vem kakšne "dodatke" so imela in kako nevarni so ti dodatki.
In v sloveniji je z mesom tako, da ga pripeljejo iz madžarske, 5x preprodajo in je že kar slovensko poreklo, ker ga je zadnji kupec kupil v sloveniji.
Ali pa v Avstriji ugotovijo, da je že več kot 6 mesecev v hladilnici in ker ga po njihovih zakonih ne smejo prodajat pri njih, ga izvozijo v slovenijo, 5x preprodajo in je že kar slovensko poreklo, ker ga je zadnji kupec kupil v sloveniji.
Ne veš pa kašna je kvaliteta, s čim je bila žival futrana in podobno.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
imagodei ::
gruntfürmich je izjavil:
take teme so tipične zakaj zagovarjam pozitivno selekcijo brez podpiranja propalic skozi socialo.
če tu ni stvar najbolj jasna potem se lahko jasno vidi da so levičarski dušebrižniki totalni idioti ki si želijo živeti od socialne podpore...
Non Sequitur.
krneki0001 je izjavil:
Res zanimivo, da vas ne skrbi, da bi se klasično žlahtnjen krompir izmuznil kontroli...
Ker ga ne jem, nimam problemov s krompirjem. Imam pa problem, če hočem jesti zrezke, ker je krava lahko bila futrana z GSO hranili, za katere ne vem kakšne "dodatke" so imela in kako nevarni so ti dodatki.
Kadar koli VURS ali kakšna sorodna ustanova najde kakšno kršitev, prisotnost spornih snovi v živilih, greste v luft češ, lej kaj nam prodajajo. Ne razumete pa, da vas ne morejo prav dolgo zastrupljat, ker VURS očitno dobro opravlja svojo vlogo in odkrije take kršitve.
krneki0001 je izjavil:
In v sloveniji je z mesom tako, da ga pripeljejo iz madžarske, 5x preprodajo in je že kar slovensko poreklo, ker ga je zadnji kupec kupil v sloveniji.
Ali pa v Avstriji ugotovijo, da je že več kot 6 mesecev v hladilnici in ker ga po njihovih zakonih ne smejo prodajat pri njih, ga izvozijo v slovenijo, 5x preprodajo in je že kar slovensko poreklo, ker ga je zadnji kupec kupil v sloveniji.
Ko moj tast pride z vaške gostilne, tudi vedno prinese vse sorte zgodbice. No, ko greš malo preverjat in malo razmisliš, ugotoviš, da ne pijejo vode.
Ti imaš za zgornje navedbe verjetno kaj več za pokazat kot zgolj debato v vaški gostilni?
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Cervantes ::
Iz zgornje debate mi postaja jasno.
Od GSOjev so (morda) bolj škodljivi le še chemtraili.
Od GSOjev so (morda) bolj škodljivi le še chemtraili.
imagodei ::
Zanimivo - ko enkrat povprašaš po točnih mehanizmih, ki bi omogočali vgradnjo genov GSO v večino (pazi, ne v eno ali dve celici) celic po telesu zaradi prehranjevanja z njimi; ko enkrat povprašaš, kako točno naj bi bili GSO-ji strupeni in kako točno se lahko toksičnost nalaga preko več generacij, ne da bi to odkrili... Zanimivo, kako hitro se nasprotniki GSO skrijejo v svoje luknje.
Tudi drugi so lepo zapisali: če bi 3 generacije to uživale in dokazano ne bi bilo posledic, potem bi se mi lahko pogovarjali.
Tako pa ... bom preskočil. "Študijam", ki so jih opravili tisti, ki želijo monopol nad hrano ne verjamem.
Ampak, saj za to gre - Monsanto in drugi niso edini, ki imajo monopol nad študijami v genetiki. Kar se tiče varnosti, delajo oni specifične, ozke študije. Vse ostalo, kar nam je znano o genetiki in biologiji celice, pa pritrjuje varnosti uživanja GSO - in tu je nabor študij, medicinskih, biokemijskih, imunoloških; bazičnih, specialnih ... tako širok, da enostavno ne moreš zamižat in trdit, da plujemo v neznanem. Vse te študije slikajo veliko sliko, ki pravi, da uživanje gensko spremenjenih organizmov samo po sebi ni problematično.
Geni, naravni ali spremenjeni/dodani, so zgolj zaporedja DNK. Le-ta pa je sestavljena iz štirih nukleotidov (adenozin, timidin, citidin, gvanozin), ne glede na to, ali je gen "naraven", "umeten", "spremenjen", "cepljen", etc. Ti štirje nukleotidi (običajno govorimo o bazah A, T, G, C) so univerzalne črke DNK abecede in so skupna vsem živim bitjem. Ko jemo hrano, se v želodcu in sploh prebavilih DNK denaturira, razbije na delčke. Razlike med umetno in naravno DNK ni. Na noben način želodec, črevesje, prebavni encimi, itd - ne ločijo med "zdravim, naravnim" DNK materialom ter "zlobnim, umetnim" DNK materialom. Če v krvni obtok pride "naravni" gen od kumare in za telo ne predstavlja nikakršne težave, kakšen mehanizem predlagajo GSO histeriki za gensko spremenjeno sojo? Se pravi, kako lahko zgolj vnešeni geni iz gensko spremenjene soje vplivajo na telo, ne pa tudi tisti iz običajne vrtne kumare?
Geni seveda kodirajo beljakovine, encime - kamot se lahko zgodi, da bi GSO začel, zaradi drugačnega delovanja, v sebi proizvajat kake toksine, ki jih ne uničimo s kuhanjem. Zato je seveda izjemno pomembno, da so GSO pod nadzorom in da jih spremljamo za vsebnost toksinov. Ampak, PRVIČ: to ni nekaj novega, kar bi znali delat samo GSO. Ubije te lahko pokvarjena klobasa (botulin) ali pa zelena mušnica. DRUGIČ, nova sorta krompirja, narejena s klasičnim žlahtnjenjem, lahko ravno tako vsebuje toksin - le da tega nihče ne pregleduje. GSO-ji so pod veliko strožjim nadzorom.
Skratka, kar lahko povzroči težave, so toksini, ki jih proizvede rastlina (z encimi) med rastjo. Zastrupitev s strupeno rastlino - to je znana metoda, ki povzroča zdravstvene težave. Ampak, kot rečeno, glede tega velja stroga regulativa in na krožnike pač ne boš dobil gensko spremenjene soje z vsebnostjo botulina. Fragmenti DNK pa ne povzročajo težav, ni znano kako bi jih - pa ne zaradi domnevno ponarejenih Monsantovih raziskav, pač pa zaradi temeljnih spoznanj genetike.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
blay44 ::
Wtf? Prevod prosim.
A tko k v kuhanem jajcu? Pejt med zagovornike paleodijete.
Šlo je za mikro razpravo, če je možen prehod spremenjenih
nukleotidov v genu preko celičnih menbran. Od tu omemba RNKja
in novih belakovin. Nisem pa domač v tem okolju.
Skeptiki. Vsaj mislim da sem skeptik glede tega, mislimo, da struktura
podatkov zapisa posameznega gena vpliva na celoten genom in s tem
na konfiguracijo "operacijskega sitema", ki ga poda ta "imo." slika.
Ta znanost je res fascinantna reč!
Je pa Narava ubrala drugo pot. Bolj domača ji je raznolikost in prilagojenost
celotnemu krogu danega okolja in s tem optimalne izrabe virov.
Za petkrat večji donos rabiš 5x več hranilnih snovi in najmanj 5x več vode,
zato tiste floskule o odpravi lakote......
Dvomljivci pomislimo še na vse ostale eksterne stroške, da si predstavljamo
izplen na km^2 površine.
To lobiranje GSO industrije je čist mal narobe zastavljeno.
Kar pa se tiče prazgodovine.
Z ozko usmerjenim pogledom hitro padeš v kako luknjo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: blay44 ()
Leaker49 ::
Spomnim se da sem nekje gledal hektarske donose pšenice v začetku 20ga stoletja. bili so tam 700kg/ha - 1000kg/ha. Trenutno so pri okoli 5000kg/ha. Zdaj ne vem, a bi raje plačeval kruh in moko 5x dražje?
Težko ti odgovorim. Kruha ne jem ker je izjemno škodljiv za zdravje, morda je bil v preteklosti manj in ni povzročal takih inzulinskih šokov.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: madviper ()
imagodei ::
Šlo je za mikro razpravo, če je možen prehod spremenjenih
nukleotidov v genu preko celičnih menbran. Od tu omemba RNKja
in novih belakovin. Nisem pa domač v tem okolju.
Skeptiki. Vsaj mislim da sem skeptik glede tega, mislimo, da struktura
podatkov zapisa posameznega gena vpliva na celoten genom in s tem
na konfiguracijo "operacijskega sitema", ki ga poda ta "imo." slika.
Ta znanost je res fascinantna reč!
Ne vem kaj opletaš z RNK. DNK fragmente imamo v krvi stalno. Človeške celice neprestano umirajo, nadomestijo jih druge. Med drugim po smrti celice ostane tudi DNK oziroma njeni fragmenti. Takisto se DNK fragmenti pojavljajo zaradi delovanja človeškega imunskega sistema, ko pač ubija viruse in bakterije. Tega je za več velikostnih razredov več, kot morebitnih DNK fragmentov, ki bi prišli skozi črevesno steno v telo.
Kako telo razlikuje med temi koščki DNK? Da torej ve, da DNK fragmente GSO (morebiti celo kak delujoč gen?) mora vgraditi v svoj genom; DNK fragmentov mrtve bakterije, pa očitno ne sme, ne more? Virusi so za ta namen razvili posebne beljakovine, s katerimi lahko vstopajo v celice. Kakšen je torej mehanizem? Nobelova nagrada tistemu, ki bo to opisal, ne uide.
No, nikoli ne reci nikoli, naključni nepričakovani dogodki so sicer ravno gonilo evolucije (če mi je dovoljeno bit mal nenatančen). V stotinah in tisočih milijard ponovitev se lahko zgodi marsikaj. Ampak - kako pa zdaj posamezna spremenjena celica v družbi 40 bilijonov svojih sestric, imela kakšen škodljiv vpliv? Še najbolj sigurno bo pri random vgradnji genskega materiala v DNK postala nefunkcionalna in v kratkem izvedla harakiri - torej apoptozo.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Leaker49 ::
Virusi so za ta namen razvili posebne beljakovine, s katerimi lahko vstopajo v celice.
Saj ravno te viruse večinoma uporabljajo za spreminjanje DNA v GSO.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: madviper ()
imagodei ::
In kaj, potem ti specifični virusi preživijo v soji, s katero futrajo živino, okužijo žival in se razmnožujejo naprej, potem pa okužijo še človeka?
Virusi so načeloma visoko specializirani. Zelo malo virusov zna okuževat človeka IN kravo hkrati; na pamet ti ne znam povedat, če obstaja kak virus, ki bi bil sposoben okuževat rastline ter živali.
To je zgolj FUD: brez razumevanja slikaš pekel in žveplo.
EDIT: Da ne bi o tem, da viruse potrebujejo za vstavljanje gena v zarodne celice in da nikjer nisi predlagal mehanizma, kako tak virus sploh preživi v rastlini do njene odraslosti.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Aquafriend ::
Tezko bomo razcistili v tej temi, ker je ocitno da imamo mocno razdeljene strani, kjer se nahaja toliko kontradiktornih informacij. Ocitno je, da so bile stevilne studije kontradiktorne, nekdo ocitno ali zavaja, ali ima zgreseno metodologijo ali preprosto zgresene podatke. Zdaj je samo vprasanje, kateri strani bolj zaupate.
imagodei ::
Aquafriend je izjavil:
Tezko bomo razcistili v tej temi, ker je ocitno da imamo mocno razdeljene strani, kjer se nahaja toliko kontradiktornih informacij.
Kakšnih kontradiktornih informacij? Tiste bolj "bazične" študije v genetiki, imunologiji, molekularni biologiji - kažejo, da čudežnih prehodov genov preko prebavnega trakta iz hrane na človeka ni. Sploh ne sistemskih. Kar je jasno: če bi se to redno dogajalo, bi bilo življenje na Zemlji danes povsem drugačno kot je. K sreči so organizmi razvili vse sorte metode za upiranje neželenim mutacijam genoma preko prebavil. Enostavno se ne dogaja, da bi solata, steak ali pa gensko spremenjena soja svoje gene vgrajevala v človeka po zaužitju.
Horizontalni prenos genov sicer obstaja, a je malček bolj kompliciran kot to, da bi geni iz fragmentov DNK kar skakali v človeške celice in se vgrajevali v jedrno DNK.
- Hoc est qui sumus -
Leaker49 ::
Kakšnih kontradiktornih informacij?
Predvsem tistih ki jih konstantno skrivate: miljarde vredne globalne korporacije bojo diktirale kaj lahko seješ na svoji njivi, nazaj na staro seme pa ne boš mogel več ker nima vcepljenega patentiranega gena da je odporno na GSO škropivo.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: madviper ()
imagodei ::
@Leaker49
Pokaži mi slamnatega moža, ki sem ga napisal. Hvala
Po drugi strani, zanikovalci holokavsta tule gor nimajo kaj počet. Odnesi svoj gnoj kam drugam.
Pokaži mi slamnatega moža, ki sem ga napisal. Hvala
Po drugi strani, zanikovalci holokavsta tule gor nimajo kaj počet. Odnesi svoj gnoj kam drugam.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Unknown_001 ::
Virusi so za ta namen razvili posebne beljakovine, s katerimi lahko vstopajo v celice.
Saj ravno te viruse večinoma uporabljajo za spreminjanje DNA v GSO.
Viruse taksonomsko razvrščamo glede na tridimenzionalno obliko kapside zgrajene iz beljakovin ali mešanice le teh z lipidi. Ločimo jih tudi glede na to, na katerih organizmih delujejo. Ločimo jih na bakteriofage, fitofage in zoofage.
1. BAKTERIOFAGI- So vrsta virusa, ki napada prokarionte, kot so bakterije in ostali organizmi brez jedrnega ovoja. So zelo zapleteno zgrajeni in veliko manjši od bakterij.
2. FITOFAGI- Vrsta virusa, ki okuži rastline in posledično povzročajo simptome: odsotnost klorofila, kodiranje, zvijanje listov, ter razvoj šišk.
3. ZOOFAGI- So virusi, ki so kužni za živali in povzročajo živalske viroze: ošpice, vodene koze, herpes, pasovec, steklina, hepatitis, meningitis, gripo, AIDS, bradavice.
Vir; ena bedna seminarska, ki sem jo spisal v 1. letniku SŠ ampak za vse navedene informacije ti lahko priskrbim backup... (če to izrecno želiš)
Po drugi strani, zanikovalci holokavsta tule gor nimajo kaj počet. Odnesi svoj gnoj kam drugam.
Od kje si ti prišel na Holokavst...
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
Aggressor ::
Aquafriend je izjavil:
Tezko bomo razcistili v tej temi, ker je ocitno da imamo mocno razdeljene strani, kjer se nahaja toliko kontradiktornih informacij. Ocitno je, da so bile stevilne studije kontradiktorne, nekdo ocitno ali zavaja, ali ima zgreseno metodologijo ali preprosto zgresene podatke. Zdaj je samo vprasanje, kateri strani bolj zaupate.
Hah, si lepo pokazal svoje kompetence s tem, da še kar bluziš o krajšanju življenjske dobe v ZDA, čeprav sem ti že par dni nazaj razložil, kako je s tem. In čeprav smo ti zdaj že trije povedali, da gre za posledico krize z opioidi, boš čez par dni to gotovo bleknil še enkrat.
Za nekoga, ki je pismen in ima najosnovnejše poznavanje znanosti, informacije niso kontradiktorne. Za ostale pa ...
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran
tikitoki ::
Wtf? Prevod prosim.
A tko k v kuhanem jajcu? Pejt med zagovornike paleodijete.
Šlo je za mikro razpravo, če je možen prehod spremenjenih
nukleotidov v genu preko celičnih menbran. Od tu omemba RNKja
in novih belakovin. Nisem pa domač v tem okolju.
Skeptiki. Vsaj mislim da sem skeptik glede tega, mislimo, da struktura
podatkov zapisa posameznega gena vpliva na celoten genom in s tem
na konfiguracijo "operacijskega sitema", ki ga poda ta "imo." slika.
Ta znanost je res fascinantna reč!
Je pa Narava ubrala drugo pot. Bolj domača ji je raznolikost in prilagojenost
celotnemu krogu danega okolja in s tem optimalne izrabe virov.
Za petkrat večji donos rabiš 5x več hranilnih snovi in najmanj 5x več vode,
zato tiste floskule o odpravi lakote......
Dvomljivci pomislimo še na vse ostale eksterne stroške, da si predstavljamo
izplen na km^2 površine.
To lobiranje GSO industrije je čist mal narobe zastavljeno.
Kar pa se tiče prazgodovine.
Z ozko usmerjenim pogledom hitro padeš v kako luknjo.
Res je fascinantno. Vendar pišeš popolnoma nesmiselne stvari. Lahko pa si prebereš kakšne osnove biokemije in genetike.
Tu nimaš nobenih spremenjenih nukleotidov in tudi njihov vstop v celico ne predstavlja nobene nevarnosti.
Gagarin ::
Unknown_001 je izjavil:
Po drugi strani, zanikovalci holokavsta tule gor nimajo kaj počet. Odnesi svoj gnoj kam drugam.
Od kje si ti prišel na Holokavst...
Ni imagodei prišel na Holokavst ampak Leaker49 (pa je zbrisal, ali mu je bil zbrisan post). Bi pa rad čestital na umirjeni argumentirani razpravi s strani imagodei (redko videno na slo-tech), čeprav ima na drugi strani nabijača Leaker49, ki v celotni razprai ni postregel z enim samim argumentom (če izvzameš iz riti potegnjenega plastičnega riža)...
tikitoki ::
Aquafriend je izjavil:
Tezko bomo razcistili v tej temi, ker je ocitno da imamo mocno razdeljene strani, kjer se nahaja toliko kontradiktornih informacij. Ocitno je, da so bile stevilne studije kontradiktorne, nekdo ocitno ali zavaja, ali ima zgreseno metodologijo ali preprosto zgresene podatke. Zdaj je samo vprasanje, kateri strani bolj zaupate.
Dej ne bluzi. Je zalo jasno katera stran ima prav, ker tu ne razpravljamo o subjektivnih stvareh, kot je najboljše sadje.
Unknown_001 ::
Unknown_001 je izjavil:
Po drugi strani, zanikovalci holokavsta tule gor nimajo kaj počet. Odnesi svoj gnoj kam drugam.
Od kje si ti prišel na Holokavst...
Ni imagodei prišel na Holokavst ampak Leaker49 (pa je zbrisal, ali mu je bil zbrisan post). Bi pa rad čestital na umirjeni argumentirani razpravi s strani imagodei (redko videno na slo-tech), čeprav ima na drugi strani nabijača Leaker49, ki v celotni razprai ni postregel z enim samim argumentom (če izvzameš iz riti potegnjenega plastičnega riža)...
Eh... saj bi o tej "plastiki" lahko marsikaj povedal, pa mi je malo izpod... saj veš česa. Jasno da je izmišljotina. Izmišljotina, ki je zrasla na zeljniku ljudi, ki so o plastiki slišali samo po cajtngih in rumenih revijah. V resnici pa ni nobenega ekonomskega smisla v "plastičnem rižu", tudi ča bi se nekdo to v teoriji spravil fantazirat. Ma se mi ne da več... Škoda besed razlagat stvari ki bi morale normalnemu biti samoumevne.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
tikitoki ::
Tud moja prva misel je bilo vprašanje ekonomske smiselnosti plastičnega riža. Sliši se predrago.
nevone ::
Unknown_001 je izjavil:
Unknown_001 je izjavil:
Po drugi strani, zanikovalci holokavsta tule gor nimajo kaj počet. Odnesi svoj gnoj kam drugam.
Od kje si ti prišel na Holokavst...
Ni imagodei prišel na Holokavst ampak Leaker49 (pa je zbrisal, ali mu je bil zbrisan post). Bi pa rad čestital na umirjeni argumentirani razpravi s strani imagodei (redko videno na slo-tech), čeprav ima na drugi strani nabijača Leaker49, ki v celotni razprai ni postregel z enim samim argumentom (če izvzameš iz riti potegnjenega plastičnega riža)...
Eh... saj bi o tej "plastiki" lahko marsikaj povedal, pa mi je malo izpod... saj veš česa. Jasno da je izmišljotina. Izmišljotina, ki je zrasla na zeljniku ljudi, ki so o plastiki slišali samo po cajtngih in rumenih revijah. V resnici pa ni nobenega ekonomskega smisla v "plastičnem rižu", tudi ča bi se nekdo to v teoriji spravil fantazirat. Ma se mi ne da več... Škoda besed razlagat stvari ki bi morale normalnemu biti samoumevne.
No saj, čez plastiko imajo tudi največ povedati tisti, ki najmanj vedo. Je pa hecno, da so nekateri glede nenevarnosti gso in nevarnosti plastike v presečni množici.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Unknown_001 ::
Tud moja prva misel je bilo vprašanje ekonomske smiselnosti plastičnega riža. Sliši se predrago.
Enostavno je ni, če je cena kile surovega cenenega materiala na trgu okoli 1 EUR.
Kila riža iz štacune (z maržo trgovca) pa:
https://www.spar.si/online/dolgozrnati-...
Ne vem no... Ko greš kalkulirat EUR/kg so polimerne mase kar svinjsko drage.
Ps.
Ok, sem mal pošpejal:
reciklat se prodaja 0.30 EUR na kilo
Mešana surovina pa običajno malo pod 10 centi. Pa še vedno... Zakaj bi se kdorkoli s tem zajebaval? Še vedno je treba stvar predelati, kar pa nazaj nabije lastno ceno.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
Reycis ::
Žal se moram strinjat z ugotovitvijo liberal-globalistov, da so nacionalisti/konzervativci res nekoliko bolj ostri okoli robov. Želim si, da nebi bilo tako predvsem ker ni potrebno. Jih pa povsem razumem, tudi jaz sem pred leti ko sem začel odkrivati svinjarije judeo-globalizma bil zelo jezen in potem namesto argumentov dostikrat letijo žaljivke ali pa v najboljšem primeru hitri, slabi v jezi skonstruirani odgovori.
Še večji problem pa je, da judeo-globalisti posedujejo visok verbalni IQ - zelo dobro in prepričljivo znajo vrtet gobce. Že Hitler je v drugem poglavju svoje knjige zelo dobro opisal dialektiko, ki jo uporabljajo. Neprestane ponavljanje istih argumentov in ignoriranje neprijetnih protiargumentov, velik del njihovega gobcanja je namenjen vzpostavljanju svoje moralne superiornosti in diskredituranju nasprotnika kot osebe ne pa njegovih argumentov (zanikovalec holokavsta, lol).
Edini problem o katerem so zagovorniki se pripravljeni pogovarjat je varnost za zdravje ljudi. Noben od nasprotnikov GSO ni proti GSO bombažu zaradi potencialne nevarnosti pri ljudeh. Zelo neugoden je že vendor lock-in, ki nastane po uporabi specializiranih škropiv (npr glifozata). Potencialno je lahko zelo neugodna tudi intelektualna lastnina nad genetskim zapisom. Zelo malo je tudi govora o konkretnih prednostih GSO. Kakšne so izkušnje v praksi? Na koncu se izkaže da prekleto majhne in niso vredne negativnih stranskih učinkov.
Zagovorniki GSO ste zelo mala manjšina. Več kot 90% ljudi je proti GSO. Ljudje imajo počasi poln k**** tega, da se sistem na vsakem koraku prilagaja raznoraznim marginalnim skupinam. Stop pushing.
Še večji problem pa je, da judeo-globalisti posedujejo visok verbalni IQ - zelo dobro in prepričljivo znajo vrtet gobce. Že Hitler je v drugem poglavju svoje knjige zelo dobro opisal dialektiko, ki jo uporabljajo. Neprestane ponavljanje istih argumentov in ignoriranje neprijetnih protiargumentov, velik del njihovega gobcanja je namenjen vzpostavljanju svoje moralne superiornosti in diskredituranju nasprotnika kot osebe ne pa njegovih argumentov (zanikovalec holokavsta, lol).
Edini problem o katerem so zagovorniki se pripravljeni pogovarjat je varnost za zdravje ljudi. Noben od nasprotnikov GSO ni proti GSO bombažu zaradi potencialne nevarnosti pri ljudeh. Zelo neugoden je že vendor lock-in, ki nastane po uporabi specializiranih škropiv (npr glifozata). Potencialno je lahko zelo neugodna tudi intelektualna lastnina nad genetskim zapisom. Zelo malo je tudi govora o konkretnih prednostih GSO. Kakšne so izkušnje v praksi? Na koncu se izkaže da prekleto majhne in niso vredne negativnih stranskih učinkov.
Zagovorniki GSO ste zelo mala manjšina. Več kot 90% ljudi je proti GSO. Ljudje imajo počasi poln k**** tega, da se sistem na vsakem koraku prilagaja raznoraznim marginalnim skupinam. Stop pushing.
nevone ::
Zagovorniki GSO ste zelo mala manjšina.
Količina zagovornikov nečesa (žal) ne vpliva na to kakšna so dejstva. Primeri iz zgodovine to jasno kažejo.
Več kot 90% ljudi je proti GSO.
Ljudje so vedno proti novostim, ker novosti (vsaj načeloma) nosijo s seboj vedno nek procent rizika, ki ga pa ponavadi nepoznavalci navijejo do maksimuma. Vse prerado se pozablja, da novosti ponavadi pridejo od redkih posameznikov in skoraj nikoli iz konsenza širokih množic.
Ljudje imajo počasi poln k**** tega, da se sistem na vsakem koraku prilagaja raznoraznim marginalnim skupinam.
Samo doker sami ne postanejo marginalna skupina na nekem področju.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
2019bosuper ::
Ljudje so vedno proti novostim
To so konzervativci ki se bojijo napredka. Nahranili bomo cel planet, vseh 7 miljard in tega jih je strah?
Kaj pa v prihodnosti ko bo ljudi 10 miljard? A jih bomo kar pustili umirati od lakote?
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: madviper ()
Reycis ::
Zagovorniki GSO ste zelo mala manjšina.
Količina zagovornikov nečesa (žal) ne vpliva na to kakšna so dejstva. Primeri iz zgodovine to jasno kažejo.
Več kot 90% ljudi je proti GSO.
Ljudje so vedno proti novostim, ker novosti (vsaj načeloma) nosijo s seboj vedno nek procent rizika, ki ga pa ponavadi nepoznavalci navijejo do maksimuma. Vse prerado se pozablja, da novosti ponavadi pridejo od redkih posameznikov in skoraj nikoli iz konsenza širokih množic.
Ljudje imajo počasi poln k**** tega, da se sistem na vsakem koraku prilagaja raznoraznim marginalnim skupinam.
Samo doker sami ne postanejo marginalna skupina na nekem področju.
o+ nevone
Če govorimo o znanosti konsenz dejansko nima nobenega pomena. Najlepši primer za to je 97% konsenz znanstvenikov o podnebnih spremembah kar je povsem neznanstven koncept. Znanstvena metoda je koncept kjer z ponovljivimi eksperimenti prideš do delujoče teorije. Po tej dikciji podnebne spremembe niso nič drugega kot religija, varnost GSO pa ovržena teorija. Ko pa govorimo o vpeljavi sprememb v demokratično družbo pa je količina zagovornikov še kako pomembna. Nič nimam proti, če se v trgovinah prodaja GSO hrana vendar naj bo dostopnost do nje takšna kot do cigaret. Sama koncept "toleriranja manjšine" je meni osebno sicer mnogo bolj moteč pri drugih področjih naprimer pederskih paradah, kjer se normalnih hetero ljudem obrača želodec le ob pogledu in pa kot so naprimer imeli v ZDA z tranny skreti, kjer se je zaradi zelo redkih posameznikov ruši preverjeno ustaljeno prakso.
Pri trenutnih razmerah ljudje nikoli ne bodo masovno sprejeli GSO hrane. Prednosti skoraj ni, minusi pa so več kot očitni. Zato se seveda poslužuje pritlehnih metod, da se večini vsili. Podobni triki so uporabljeni tudi pri drugih nepopularnih ukrepih, naprimer co2 davki v Franciji ali pa pri nas ko pravijo, da referendum glede makareške deklaracije ni mogoč. Non-stop stokanje o demokraciji, a ljudem se ne pusti demokratično odločat o stvareh, kjer mnenje ljudstva ni v skladu z progresivistično doktrino. Nihče - pa naj bo večina ali pa manjšina - ne more ustaviti novosti, ki so dejansko dobre. Če se bo GSO izkazal za koristnega - tudi za navadnega človeka in ne samo za korporacije, ki ga proizvajajo - nobeno "klevetanje nepoznavalcev" ne bo ustavilo njihovega pohoda.
Zadnji odstavek je sploh smešen. Progresivci niso vseh teh marginalnih skupin zavarovali zato, ker jim dejansko želijo pomagat. Dol jim visi za njih. To so storili zato, da so jih podkupili v svojo koalicijo s katero po marksistični doktrini razrednega boja želijo podrediti normalno večino. Njihovi motivi sicer (vsaj deklarativno) niso takšni, vendar rezultat njihovega delovanja je pač tak. Sem pripadnik politično marginalne skupine. Politično konstrukt sovražnega govora je skrbno izdelan tako, da varuje vse marginalne skupine razen nas. Smo edina marginalna skupina do katere je socialno sprejemljivo in celo pričakovano sovraštvo in diskriminacija. Ne sprenevedam se in ne pričakujem neke enake obravnave, je pa zabavno, kadar se vseeno zgodi. Eno temeljnih krščanskih načel je "Do unto others as you would have them do unto you". Velja tudi obratno, zato od judeo-globalistov ne pričakujem ničesar razen boja za totalno zmago. Če bi bilo družbeno sprejemljivo bi nas z veseljem javno linčali. Tega za zdaj še ne morejo. Uporabljajo pa vse možne ukrepe, da nas kaznujejo do maksimalno družbeno sprejemljive meje. Naprimer: pritiski na delodajalce, pritiski na podjetja, vodenje raznoraznih "hate" seznamov, lobiranje vojn z lažnimi pretvezami, raznorazna mednarodna kengurujska sodišča... Ah ja...
Pika na i ::
Noben od nasprotnikov GSO ni proti GSO bombažu zaradi potencialne nevarnosti pri ljudeh.
Ker ga ne jedo, ni škodljiv. Valjanje po rokah, ne škoduje zdravju.
Zelo malo je tudi govora o konkretnih prednostih GSO.
Če imaš zacementirano v glavi, da jih itak ni, ti prav nobene govorance strokovnjakov, ne pridejo do "centra za obveščanje".
Kakšne so izkušnje v praksi? Na koncu se izkaže da prekleto majhne in niso vredne negativnih stranskih učinkov.
Nasprotnikom ne bo izkušenj nikoli dovolj. Znano iz anticepilske "evforije".
nevone ::
Nihče - pa naj bo večina ali pa manjšina - ne more ustaviti novosti, ki so dejansko dobre.
Res je, lahko pa malo meče pesek v kolesje, doker se dejansko ne izkaže, da so dobre.
Po drugi strani pa v družbi izoblija ljudje ponavadi izgubijo kompas, katere stvari so dobre.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
krneki0001 ::
Ko moj tast pride z vaške gostilne, tudi vedno prinese vse sorte zgodbice. No, ko greš malo preverjat in malo razmisliš, ugotoviš, da ne pijejo vode.
Ti imaš za zgornje navedbe verjetno kaj več za pokazat kot zgolj debato v vaški gostilni?
Sej so v lidlu recimo uradno odgovorili na to vprašanje;
Vprašanje:
V Lidlu sem zasledil izdelek, ki ga promovirajo z znakom Slovenski izdelek, čeprav je bila žival skotena, vzrejena in zaklana v Avstriji, meso je bilo tudi razsekano v Avstriji.
Odgovot lidla:
"Zadnja faza proizvodnje v primeru izdelka svinjski vrat s kostjo – končni razsek (mikrokonfekcija) v zrezke in pakiranje, etiketiranje ter distribucija – je opravljena v Sloveniji, izdelek proizvajajo Celjske mesnine. Na etiketi izdelka je ovalni žig z oznako SI 103 ES, ki nakazuje, da je bila zadnja faza proizvodnje opravljena v Sloveniji (kratica SI), dodatno pa je v spodnjem desnem kotu etikete naveden tudi proizvajalec s polnim nazivom in naslovom. Iz tega naslova lahko izdelek poimenujemo 'slovenski izdelek'," so pojasnili v Lidlu, kjer je meso s to oznako naprodaj.
Ker gre za izdelke Lidlovi blagovnih znamk, "denimo mlečni izdelki Pilos, mesni izdelki Baroni in Pikok, vode z okusom Saguaro, dnevno svež predpakiran kruh Castello, piškoti Tastino, smo želeli kupcem na jasen način sporočiti, da gre za izdelke, ki so proizvedeni v Sloveniji. To smo naredili tako, da smo te izdelke označili z znakom 'slovenski izdelek'." so pojasnili v Lidlu in izpostavili, da pri tem spoštujejo slovensko zakonodajo na tem področju.
Torej tuji izdelki, tuje meso, prepakirano pri nas kar naenkrat postane "slovenski izdelek" s slovenskim poreklom.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
jype ::
krneki0001 je izjavil:
Torej tuji izdelki, tuje meso, prepakirano pri nas kar naenkrat postane "slovenski izdelek" s slovenskim poreklom.Če je iz EU, potem ni iz tujine. Kakšen jezik govorijo živali, ki jih v tvojem imenu umorijo, ker ne maraš zelenjave, je pa v resnici popolnoma vseeno.
Aggressor ::
Več kot 90% ljudi je proti GSO.
No, not really: https://www.researchgate.net/publicatio...
(Pa še to samo v Evropi; drugod po svetu folk ni tako proti GSO kot v Evropi.)
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aggressor ()
Aquafriend ::
2019bosuper je izjavil:
Ljudje so vedno proti novostim
To so konzervativci ki se bojijo napredka. Nahranili bomo cel planet, vseh 7 miljard in tega jih je strah?
Kaj pa v prihodnosti ko bo ljudi 10 miljard? A jih bomo kar pustili umirati od lakote?
To ni nobena resitev, ce bo rodnost enaka in bo vse vec svetovnega prebivalstva. Resitev ni samo nahraniti lacne ampak zaustaviti unicevanja virov zaradi posledic prenaseljenosti. Kako so vladarji odlocili zaustavit rodnost in prenaseljenost pa lahko ugibamo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Aquafriend ()
Aquafriend ::
Več kot 90% ljudi je proti GSO.
No, not really: https://www.researchgate.net/publicatio...
(Pa še to samo v Evropi; drugod po svetu folk ni tako proti GSO kot v Evropi.)
najbrz smo v evropi najbolj nerazgledani in necivilizirani ljudje, ki nismo v skladu z novodobno naprednostjo. Ali je ravno obratno? Americani so bolj razgledani? Ce gledam stevilne videoposnetke, kjer se norcujejo iz nerazgledanosti americanov, potem dvomim. So africani bolj razgledani? ne vem no, bom politicno korekten in bom rekel da so.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Aquafriend ()
Aquafriend ::
Svica, po kateri se tako radi zgledujemo, so dali pobudo za referendum o ukinitvi gso. Vecina je bila za ukinitev dokler jim politika in mediji niso "svetovali" ali "prepricevali" da bodo cene hrane poletele v nebo. Samo zaradi tega so potem glasovali za to, da se ne prepove. Verjamem, da imajo v svici visjo stopnjo ozavescanja o teh stvareh in niso pod kontrolo eu in usa. Imajo vecjo kontrolo in svobodo. Jim tezje kdo vsili mnenje tujih vlad, korporacij in lobijev. To je moje mnenje po vsem tem kar sem prebral o pritiskih na politiko. Glede raziskav in laboratorijskih poskusih pa po vseh aferah, podkupovanju, zavajanju in vpletenosti raznih korporacij in milijard, enostavno ne zaupam in ne zelim biti vernik. Zakaj tvegat?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Aquafriend ()
krneki0001 ::
krneki0001 je izjavil:
Torej tuji izdelki, tuje meso, prepakirano pri nas kar naenkrat postane "slovenski izdelek" s slovenskim poreklom.Če je iz EU, potem ni iz tujine. Kakšen jezik govorijo živali, ki jih v tvojem imenu umorijo, ker ne maraš zelenjave, je pa v resnici popolnoma vseeno.
Ne gre za "jezik" ki ga govorijo živali, temveč za nadzor nad mesom in krmo. Na madžarskem je ta nadzor manjši kot pri nas, čeprav smo v skupni EU. 800km stran od slovenije proti vzhodu pa nadzora skoraj ni, ampak na srečo pa ne dajejo toliko zdravil in vseh dodatkov v živila, ker so ti dodatki dragi in si jih kmetje privoščit ne morejo.
Moj otrok je uradno intoleranten na laktozo (tako pravijo zdravniki), bi pa rekel da prej na dodatke, ki jih dajejo v mleko ali pa s katerimi filajo živali, ki dajejo mleko. Pri nas 3.5 mleka ne more niti probat, ker ima takoj hude probleme. V Ukrajini pa je pila mleko s 5% maščob, direktno iz tetrapaka, brez kakršnihkoli problemov. Zakaj?
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
poweroff ::
Noben od nasprotnikov GSO ni proti GSO bombažu zaradi potencialne nevarnosti pri ljudeh.
Ker ga ne jedo, ni škodljiv. Valjanje po rokah, ne škoduje zdravju.
Kako da ne. Geni se lahko iz (sicer obdelanega, ampak pustimo to
) bombaža preko kože prenesejo direktno v naše telo in neposredno vgradijo v možgane! Zato pa je toliko avtizma in nasilja po svetu.(IRONY OFF)
Aquafriend je izjavil:
najbrz smo v evropi najbolj nerazgledani in necivilizirani ljudje, ki nismo v skladu z novodobno naprednostjo. Ali je ravno obratno? Americani so bolj razgledani? Ce gledam stevilne videoposnetke, kjer se norcujejo iz nerazgledanosti americanov, potem dvomim. So africani bolj razgledani? ne vem no, bom politicno korekten in bom rekel da so.
Zakaj misliš, da so Američani nerazgledani? Zato, ker se ljudje stereotipno norčujejo iz njih? Se pravi so tudi vsi Škoti skopi, vsi Albanci kradejo, itd.?
V Evropi je ogromno nerazgledanih ljudi. Tudi v Sloveniji. Seveda pa nihče sam zase ne bo priznal, da je nerazgledan.
sudo poweroff
Aggressor ::
Aquafriend je izjavil:
najbrz smo v evropi najbolj nerazgledani in necivilizirani ljudje, ki nismo v skladu z novodobno naprednostjo. Ali je ravno obratno? Americani so bolj razgledani? Ce gledam stevilne videoposnetke, kjer se norcujejo iz nerazgledanosti americanov, potem dvomim. So africani bolj razgledani? ne vem no, bom politicno korekten in bom rekel da so.
Namesto, da pametuješ v prazno in delaš bedaka iz sebe, bi lahko prebral stvar na linku, ki si ga citiral.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran
imagodei ::
krneki0001 je izjavil:
Sej so v lidlu recimo uradno odgovorili na to vprašanje;
<snip for brevity>
Torej tuji izdelki, tuje meso, prepakirano pri nas kar naenkrat postane "slovenski izdelek" s slovenskim poreklom.
In kako iz tega odgovora prideš do ugotovitve, da se je meso pol leta valjalo v avstrijskih zmrzovalnicah?
- Hoc est qui sumus -
krneki0001 ::
Glede na avstrijsko zakonodajo, kjer mesa starejšega od 6 mesecev ne smejo prodajat v svoji državi, zato vse to izvozijo. Svežega govejega mesa pa ne izvažajo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
imagodei ::
Bejž no? Zdaj moraš samo še pokazat: 1.) avstrijsko zakonodajo, ki to dokazuje (se pravi, da lahko za uporabo v človeški prehrani izvažajo staro meso), 2.) slovensko zakonodajo, ki pravi, da lahko uvažamo pol leta staro meso in 3.) da jim v Avstriji res ostaja toliko starega mesa, da je to tržna niša za izvoz.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Vidim, da ti niso jasne osnove argumentirane debate. Tisti, ki postavlja trditev, mora najti podkrepitev zanj. Jaz nisem trdil ničesar.
BTW, znotraj EU in "Šengna" je mal smešno govorit o izvozu in uvozu.
BTW, znotraj EU in "Šengna" je mal smešno govorit o izvozu in uvozu.
- Hoc est qui sumus -
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Primer gensko spremenjene hrane: Čim manj vemo, tem bolj smo prepričani (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 87699 (76006) | blay44 |
| » | "Označite hrano z DNK!" (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 120771 (110462) | phuntaox |
| » | GSO in varnost? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 33115 (30250) | thramos |
| » | Francija letos brez Monsanto koruze (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Novice / Industrijska lastnina | 81021 (74857) | Icematxyz |
| » | Gensko spremenjena hrana (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 17266 (14606) | _marko |