» »

Primer gensko spremenjene hrane: Čim manj vemo, tem bolj smo prepričani

Aquafriend ::

Spricano sadje in zelenjava dostkrat vsebuje pesticide tudi ce jih se tako mocno umivas. Odvisno tudi od vrste sadja. Nekatere imajo se posebej visoko raven pesticidov, npr grozdje.

Krompir spada v druzino razhudnikov, tako kot paradiznik in ga zivali ne uzivajo.

imagodei ::

mihec87 je izjavil:

imagodei je izjavil:

mihec87 je izjavil:

jype je izjavil:

mihec87 je izjavil:

V naravi se npr.. solata , čili in paradižnik ne bodo skrižali med sabo...
Seveda ne. Zelena mušnica nastane po čisto drugačni poti, strupena je pa kljub temu.


Sure..samo ta nima motivacije $$$$....

Hm, res, smiselno - ker tisti, ki bi radi svojo hrano spravili na čim več krožnikov, imajo očitno motivacijo... Kaj že, počasi zastrupit čim več ljudi?


Pravi dobrodelneži nimaš kaj....

Vidim, da v tebi poteka notranji boj s kognitivno disonanco, v kateri si se znašel. Upam, da boš uspel pravilno razrešiti ta problem.
- Hoc est qui sumus -

Aquafriend ::

jype je izjavil:

mihec87 je izjavil:

V naravi se npr.. solata , čili in paradižnik ne bodo skrižali med sabo...
Seveda ne. Zelena mušnica nastane po čisto drugačni poti, strupena je pa kljub temu.


Ne vem zakaj vedno nabijas s temi strupenimi musnicami. Narava je ustvarila rastline in plodove z razlicnimi nameni. Nekatere z zascito, kot je strupena musnica, da je zivali ne bi pojedle. Nekatere pa svoje sadeze tako, da jih zivali, npr ptice raznasajo semena naokoli in jih razmnozujejo. Oboje je cilj samoohranitev le z drugacno taktiko.

Aquafriend ::

Citiram

"Ameriški kongres je marca sprejel tudi zakon (Monsanto Protection Act), ki Monsanto varuje pred preverjanjem škodljivosti njihovih izdelkov za žive organizme in omogoča, da prodajajo in sadijo organizme in semena, ki niso dobili zelene luči ministrstva in so potencialno škodljivi za človeka. Zakon ukinja določilo obveznega testiranja in vnaprej razveljavlja razsodbe sodišč, ki bi dokazovale škodljivost Monsantovih proizvodov."

Konec citata.
Vir
https://www.rtvslo.si/okolje/novice/sve...

Najbolj je zanimiv del citata:

Zakon ukinja določilo obveznega testiranja in vnaprej razveljavlja razsodbe sodišč, ki bi dokazovale škodljivost Monsantovih proizvodov.

tikitoki ::

nevone je izjavil:

je vseeno treba poudariti, da se večina genetskega inženiringa še vedno izvede na javno financiranih projektih, na univerzah in inštitutih (od katerih so nekateri tudi v zasebni lasti, a za svojo dejavnost prejemajo javna sredstva).


Žal je dostikrat tako, da javna sfera onemogoča razvoj nečesa. Politiki dostikrat v želji ugajati množicam in jih pridobiti na svojo stran, vlečejo nesmiselne poteze. Potem ostane vse na drznih posameznikih, ki ne vidijo v vsaki stvari izključno slabosti in so pač pripravljeni tvegati, česar si javna sfera ne drzne.

o+ nevone


A tko, k tisti nor kitajski znanstvenik? Vcasih je boljse, da veljajo smiselne omejitve.

Aquafriend je izjavil:

Citiram

"Če uživate organsko pridelano hrano, nimate od nje nič več koristi - ne boste bolj zdravi -, kot če bi jedli konvencionalno pridelano, v študiji, ki so jo objavili danes, ugotavlja angleška Agencija za prehranske standarde. Bo pa nakup na tak način pridelane hrane bolj olajšal vašo denarnico."
vir
Več na: https://www.zurnal24.si/svet/organska-h... - www.zurnal24.si

Konec citata.

Evo vam nepristranskost raziskav. Noben me ne bo preprical, da je hrana, ki vsebuje pesticide oziroma strupe enaka kot hrana brez strupov. Cetudi v manjsih kolicinah. Vi pa kupujte hrano od korporacij pa se prihranili boste!


Z uporabo genetske tehnologije se naceloma da zmanjsati porabo pesticidov. DEj se ze odloci, a zelis hrano s pesticidi ali brez.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Aquafriend ::

Zelim bio hrano. Oziroma je to normalna hrana. Vedno je bila hrana brez skodljivih pesticidov vse do 1940 ko se je zacela era nevarnih pesticidov. Potem je naenkrat normalna hrana postala luksuzna "bio" hrana. Hrana s pesticidi pa normalna.

imagodei ::

Aquafriend je izjavil:

jype je izjavil:

mihec87 je izjavil:

V naravi se npr.. solata , čili in paradižnik ne bodo skrižali med sabo...
Seveda ne. Zelena mušnica nastane po čisto drugačni poti, strupena je pa kljub temu.


Ne vem zakaj vedno nabijas s temi strupenimi musnicami.

Ker upamo, da bi se ti posvetilo, da plodovi so strupeni ali pa niso strupeni prav zaradi snovi, ki jih vsebujejo. In zaporedje DNK, kakršno koli že je, ni strupeno. DNK oziroma njeni fragmenti (geni) so zgolj informacija o tem, kaj naj celica v rastlini proizvaja in pod kakšnimi pogoji. V tem smislu so kot recept za strup, zapisan na papir: v tovarni strupov je receptura za strup, zapisana na A4 format papirju, popolnoma nestrupena!

Hkrati upamo, da se ti bo posvetilo, da imamo živi organizmi isti DNK zapis v vseh svojih celicah, tudi rastline. Isti DNK zapis ima krompir v listih (kjer se proizvajajo strupene snovi) in v gomoljih, ki so varni za uživanje.
- Hoc est qui sumus -

veduvedu ::

In zaporedje DNK, kakršno koli že je, ni strupeno.


Say hi to this small boi

Aquafriend ::

imagodei je izjavil:

Aquafriend je izjavil:

jype je izjavil:

mihec87 je izjavil:

V naravi se npr.. solata , čili in paradižnik ne bodo skrižali med sabo...
Seveda ne. Zelena mušnica nastane po čisto drugačni poti, strupena je pa kljub temu.


Ne vem zakaj vedno nabijas s temi strupenimi musnicami.

Ker upamo, da bi se ti posvetilo, da plodovi so strupeni ali pa niso strupeni prav zaradi snovi, ki jih vsebujejo. In zaporedje DNK, kakršno koli že je, ni strupeno. DNK oziroma njeni fragmenti (geni) so zgolj informacija o tem, kaj naj celica v rastlini proizvaja in pod kakšnimi pogoji. V tem smislu so kot recept za strup, zapisan na papir: v tovarni strupov je receptura za strup, zapisana na A4 format papirju, popolnoma nestrupena!

Hkrati upamo, da se ti bo posvetilo, da imamo živi organizmi isti DNK zapis v vseh svojih celicah, tudi rastline. Isti DNK zapis ima krompir v listih (kjer se proizvajajo strupene snovi) in v gomoljih, ki so varni za uživanje.


To vse vem. Ne vidim povezave z juretovim pointom. Strupen in skodljiv ni isti pomen. Bolj zaupam naravi kot laboratoriju in cloveskim napakam. Zraven tega so po zakonu zasciteni
Zakon ukinja določilo obveznega testiranja in vnaprej razveljavlja razsodbe sodišč, ki bi dokazovale škodljivost Monsantovih proizvodov.
.

Zgodovina sprememb…

Cvickable ::

Glede tega strašnega zakona si lahko prebereš na wikipedii
If a biotech crop had already been approved (or deregulated) by the USDA and a court reversed that approval, the provision directed the Secretary of Agriculture to grant temporary deregulation status at the request of a grower or seed producer, to allow growers to continue the cultivation of the crop while legal challenges to the safety of those crops would still be underway.

NPR reported that Greg Jaffe, director of the Biotechnology Project at the Center for Science in the Public Interest, said that "It's not clear that this provision radically changes the powers USDA has under the law." NPR went on to report that "That's an authority that the USDA has, in fact, already exercised in the past. Back in 2010, a federal judge in San Francisco ruled that the USDA had approved genetically modified sugar beets for commercial planting without adequately assessing their potential environmental impact. The ruling effectively banned future plantings of GMO sugar beets--which made up most of the country's crop--and raised the specter of a sugar shortage. So two giant biotech seed producers--Monsanto and Germany's KWS--petitioned the USDA to issue a "partial deregulation": Essentially, farmers got the go-ahead to keep planting the beets until the USDA's environmental assessment of the crop was complete."

PolitiFact reported that Karen Batra, the spokeswoman for the Biotech Industry Organization, said, "The language in Section 735 codifies existing USDA authority and elements of a 2010 Supreme Court ruling that lower courts should not automatically prohibit the planting of biotech crop varieties, or the harvest and sale of biotech crops already planted, if/when their commercial use is temporarily banned because of a lawsuit. This applies to products that have ALREADY gone through the approval process and already been deregulated by FDA and therefore deemed to be safe for human health and the environment. If the secretary believes that the crop at issue poses a risk in any way, he can forbid its use."

Pika na i ::

mihec87 je izjavil:


Saj lepo si je romantično zamišljati .....

.....kako so včasih na polju rasli krompir, pšenica in koruza. Brez špricanja a ne. Koloradskega hrošča so ročno obirali.
Pa še domača semena so bila. Dobra, odporna, super produktivna. Zdaj pa izginjajo.
Zaradi GSO in korporacij.

Smrk smrk.

Aquafriend ::

Pikapolonice so bile znane po tem, da unicujejo vrtne skodljivce. Danes nove generacije vecinoma o tem nimajo pojma. Niso brezveze trdili, da pikapolonice prinasajo sreco. Na sreco je nekaj mladih, ki so uvideli potencial in jih zaceli vzgajat.

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

veduvedu je izjavil:

In zaporedje DNK, kakršno koli že je, ni strupeno.


Say hi to this small boi

Ja, tako je, moja izjava stoji.

Kamot bi lahko spil 1 liter prostega DNK tega virusa, brez kakršnih koli posledic. Še kihat ne bi začel. Virus seveda ni samo RNK/DNK, ampak ga sestavlja še kaj drugega. Na svoji ovojnici ima izražene posebne beljakovine, ki so prilagojene na gostitelja in mu omogočajo vstop v tarčno celico. Za prepis svojega RNK/DNK v DNK gostiteljske celice prav tako uporabljajo encime. Njihova ovojnica se je razvila tako, da je prilagojena na različna okolja, nekateri virusi lahko dolgo časa preživijo izven gostitelja, lahko preživijo v prebavilih, - skratka, gre za vrsto prilagoditev in še zdaleč ne samo za neko prosto DNK, kot želiš predstavit.
- Hoc est qui sumus -

Aquafriend ::

Prof. G. E. Seralini, največji strokovnjak za pesticide na svetu je zelo kriticen do Monsanta, zdaj Bayer-ja. A ker so po zakonu zasciteni jim niti 7 tozb ni pomagalo.

Mnogi se pritozujejo da naj bi Bayer sluzil s prodajo izdelkov, ki odpravljajo skodljivost glifosata.

imagodei ::

Aquafriend je izjavil:

Strupen in skodljiv ni isti pomen.

V pomenu, v katerem mi razpravljamo, je presek zadosti velik, da lahko poenostavimo in rečemo, da gre za isti pomen.

Aquafriend je izjavil:

Zraven tega so po zakonu zasciteni
Zakon ukinja določilo obveznega testiranja in vnaprej razveljavlja razsodbe sodišč, ki bi dokazovale škodljivost Monsantovih proizvodov.
.

Mislim, da to ne drži, a ne poznam dovolj, da bi trdil.

Vsekakor sem za (še) večji nadzor nad kvaliteto hrane. Ni treba, da v tem oziru sledimo slabim praksam (iz ZDA ali od koder koli drugje). Pritisnite na svoje lokalne parlamentarne predstavnike in predstavnike EU parlamenta, naj bodo v zvezi s tem odgovorni in podprejo sprejem zakonov, ki gredo v smeri ustrezne regulacije, varovalk ter hkrati reformirajo patentno zakonodajo. Družbeno civilno se angažirajte.

Ne pa mešat tehnologije z interesi korporacij.
- Hoc est qui sumus -

tikitoki ::

veduvedu je izjavil:

In zaporedje DNK, kakršno koli že je, ni strupeno.


Say hi to this small boi


O lej, celo za viruse je slisal. Je pa pozabil obrazloziti kako se nanasajo na strupenost DNK.

imagodei ::

Aquafriend je izjavil:

Prof. G. E. Seralini, največji strokovnjak za pesticide na svetu

Največji strokovnjak za pesticide na svetu po čigavem mnenju? Na podlagi katerih meril smo ga izbrali za "Največjega"?
- Hoc est qui sumus -

Cvickable ::

Pikapolonice so bile znane po tem, da unicujejo vrtne skodljivce. Danes nove generacije vecinoma o tem nimajo pojma. Niso brezveze trdili, da pikapolonice prinasajo sreco.

Ojej... Pikapolonice se prehranjujejo z listnimi ušmi, ja. Koloradskega hrošča, raznih plesni itd. pa ne uničuje. A to veš, da lahko ekološki kmetje škropijo z modro galico in žvepleno brozgo? Ker je naravni pripravek al kako se reče. Modra galica je pa zelo fina, ker je baker res "super" za zemljo. Učinkovito je pa tudi bol tako tako...

Pismo, najbolj "pametni" ste tisti, ki ste njivo videli iz razdalije 10m, pridelali v življenju pa niste več, kot 2 paradajza pa 3 kumare in iz teh svojih vrtičkraskih izkušenj sklepate, kako se dela zares, količino. Govorit pa, da nove generacije nimajo pojma je pa naravnost smešno. Imajo več in se zavedajo da stvari niso tako preproste, kot ti misliš...

G. E. Seralini pa da je največji strokovnjak za pesticide na svetu? Na podlagi česa pa to sklepaš? Ne smeši se, prosim.

tikitoki ::

Pika na i je izjavil:

mihec87 je izjavil:


Saj lepo si je romantično zamišljati .....

.....kako so včasih na polju rasli krompir, pšenica in koruza. Brez špricanja a ne. Koloradskega hrošča so ročno obirali.
Pa še domača semena so bila. Dobra, odporna, super produktivna. Zdaj pa izginjajo.
Zaradi GSO in korporacij.

Smrk smrk.


Problem nekaterih zagovornikov je pretvarjanje, da doloceni problemi niso pereci. Izugba raznolikosti pri kulturnih rastlinah je resen problem, ki nas zna v bodoce se tepti.
Je pa uporaba GSO le en zmed faktorjev, ki so privedli do tega stanja.

Aquafriend ::

Cvickable je izjavil:

Pikapolonice so bile znane po tem, da unicujejo vrtne skodljivce. Danes nove generacije vecinoma o tem nimajo pojma. Niso brezveze trdili, da pikapolonice prinasajo sreco.

Ojej... Pikapolonice se prehranjujejo z listnimi ušmi, ja. Koloradskega hrošča, raznih plesni itd. pa ne uničuje. A to veš, da lahko ekološki kmetje škropijo z modro galico in žvepleno brozgo? Ker je naravni pripravek al kako se reče. Modra galica je pa zelo fina, ker je baker res "super" za zemljo. Učinkovito je pa tudi bol tako tako...

Pismo, najbolj "pametni" ste tisti, ki ste njivo videli iz razdalije 10m, pridelali v življenju pa niste več, kot 2 paradajza pa 3 kumare in iz teh svojih vrtičkraskih izkušenj sklepate, kako se dela zares, količino. Govorit pa, da nove generacije nimajo pojma je pa naravnost smešno. Imajo več in se zavedajo da stvari niso tako preproste, kot ti misliš...

G. E. Seralini pa da je največji strokovnjak za pesticide na svetu? Na podlagi česa pa to sklepaš? Ne smeši se, prosim.

Ce bi vzgajal stare odporne sorte namest teh novih potem pesticidov ne bi potreboval, razen ce si pohlepen in rabis maksimalen donos na hektar. Sem bil dost casa na kmetiji, kjer se je proizvajala hrana kot nekoc, brez skodljivih substanc. Najvecji problem je pohlep, dobicek in zelja po maksimalnem donosu.

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

Pika na i je izjavil:

mihec87 je izjavil:


Saj lepo si je romantično zamišljati .....

.....kako so včasih na polju rasli krompir, pšenica in koruza. Brez špricanja a ne. Koloradskega hrošča so ročno obirali.
Pa še domača semena so bila. Dobra, odporna, super produktivna. Zdaj pa izginjajo.
Zaradi GSO in korporacij.

Smrk smrk.

Lepo si je tudi romantično zamišljati, kako so v preteklosti ljudje jedli piškavo sadje, nagnit krompir - ker jim npr. ni zdržal preko zime, na tržnico pa niso mogli. Pa kako so se zastrupili z botulizmom, ker meso ni bilo pravilno konzervirano. Ali pa, kako so cele vasi halucinirale in obolevale zaradi ergotizma. Šala mala.

Aquafriend je izjavil:

Ce bi vzgajal stare odporne sorte namest teh novih potem pesticidov ne bi potreboval, razen ce si pohlepen in rabis maksimalen donos na hektar. Sem bil dost casa na kmetiji, kjer se je proizvajala hrana kot nekoc, brez skodljivih substanc. Najvecji problem je pohlep, dobicek in zelja po maksimalnem donosu.

Maksimalen donos na hektar rabiš ne zaradi pohlepa, ampak 1.) zato, da se kmetu splača ukvarjat s pridelavo hrane in 2.) zato, da lahko 95% ljudi svoj prosti čas preživlja ob branju knjig, gledanju serij, na piknikih, v gorah, na morju...

Brez tega bi vsaka družina morala zjutraj pred šihtom in šolo in popoldan po šihtu/šoli hitro obdelovat svojo mini njivo, da bi si zagotovili ozimnico. Pa hrano za živino.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Pika na i ::

Pa kakšne stare odporne sorte?
Od kje vam ideja, da so bile odporne kar tako, od lufta?

tikitoki ::

Imas prav, so ze izumrle in sedaj jemo travo.

veduvedu ::

imagodei je izjavil:

veduvedu je izjavil:

In zaporedje DNK, kakršno koli že je, ni strupeno.


Say hi to this small boi

Ja, tako je, moja izjava stoji.

Kamot bi lahko spil 1 liter prostega DNK tega virusa, brez kakršnih koli posledic.


Maš kakšno raziskavo ali nabijaš v tri krasne?

imagodei ::

veduvedu je izjavil:

imagodei je izjavil:

Ja, tako je, moja izjava stoji.

Kamot bi lahko spil 1 liter prostega DNK tega virusa, brez kakršnih koli posledic.


Maš kakšno raziskavo ali nabijaš v tri krasne?

Molecular Biology of the Cell
- Hoc est qui sumus -

tikitoki ::

Imagodei se ti da razloziti kako spijes en liter DNK?

Unknown_001 ::

Aquafriend je izjavil:

Zelim bio hrano. Oziroma je to normalna hrana. Vedno je bila hrana brez skodljivih pesticidov vse do 1940 ko se je zacela era nevarnih pesticidov. Potem je naenkrat normalna hrana postala luksuzna "bio" hrana. Hrana s pesticidi pa normalna.


Tudi GMO je Biološka hrana. Pa saj to je še vedno živ organizem.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

imagodei ::

@tikitoki, sem mislil, da je očitno, da gre zgolj za ilustrativen primer, pri katerem sem malček pretiraval. Očitno ne. No, podnapisi: prosto DNK lahko kamot ješ, v želodcu in prebavilih se začne presnavljat pod vplivom znižanega pH in encimov (nukleaz).
- Hoc est qui sumus -

veduvedu ::

imagodei je izjavil:

@tikitoki, sem mislil, da je očitno, da gre zgolj za ilustrativen primer, pri katerem sem malček pretiraval. Očitno ne. No, podnapisi: prosto DNK lahko kamot ješ, v želodcu in prebavilih se začne presnavljat pod vplivom znižanega pH in encimov (nukleaz).


Nisi dal niti ene raziskave ki bi potrdila tvoje navedbe. Ne samo da pretiravaš, tudi več kot očitno lažeš in poneverjaš dejstva.

Sedaj si pa preberi:
Foreign (M13) DNA ingested by mice reaches peripheral leukocytes, spleen, and liver via the intestinal wall mucosa and can be covalently linked to mouse DNA

https://www.pnas.org/content/94/3/961

tikitoki ::

Mogoce res, ne spomnim pa se nobenih podatkov in tudi na netu jih ne najdem. Izgleda, da se ni nihce odlocil podgan nafutrat z obscenimi kolicinami DNK:).
V vsakem primeru pa je 1 liter ciste DNA v trdnem agregatnem stanju.
Ne rabim podnapisa, sam nasprotniki se lahko na nedoslednosti obesajo.

https://coriell.org/0/PDF/Global/MSDS_D...

No Information was found in relation to: RTECS, LD50/LC50, Carcinogenicity, Epidemiology, Teratogenicity, Reproductive effects, Mutagenicity, or Neurotoxicology.
Note: The toxicological properties of this substance have not been fully investigated.

imagodei ::

Jezus, no. Problem je, that you're not even wrong.

Digestion of Nucleic Acids Starts in the Stomach:
Interestingly, we found that NAs are digested efficiently by human gastric juice.
- Hoc est qui sumus -

veduvedu ::

Transformation of an oral bacterium via chromosomal integration of free DNA in the presence of human saliva
https://academic.oup.com/femsle/article...

tikitoki ::

V vsakem primeru niso odkrili, da bi se DNK vgradila v misji genom in zacela izrazati.

veduvedu ::

V vsakem primeru niso odkrili, da bi se DNK vgradila v misji genom in zacela izrazati.

Pa znaš ti sploh funkcionalno brati ? "and can be covalently linked to mouse DNA"


Degradation of transgenic DNA from genetically modified soya and maize in human intestinal simulations.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/120...

...These data indicate that some transgenes in GM foods may survive passage through the small intestine.


Manj kot zagovorniki GMO veste, bolj ste za stvar.

imagodei ::

@tikitoki,

tako je - nova inkarnacija naci trola, tokrat pod imenom veduvedu pač ne zastopi. Da imamo fragmente DNK že itak v krvi, ni nobena skrivnost, to smo že obdelali par strani nazaj. Da je del te tuje, tudi ne - pobiti virusi, bakterije... Če del fragmentov pride skozi prebavila v kri, to ne predstavlja nobene drame. Ti ljudje pač, v skladu z novico, ki jo še vedno komentiramo, ne vedo nič, so pa prepričani o svojem znanju. Oziroma, prosto po Pauliju, "Not even wrong".
- Hoc est qui sumus -

veduvedu ::

imagodei, not even trying.
ne vedo nič, so pa prepričani o svojem znanju

To zelo velja zate. Moje znanje genetike pa je zelo nad tvojim. Faliraš na najbolj osnovnih genetskih vprašanjih, paradiraš se pa kot da si največji znanstvenik v evropi.

Da imamo fragmente DNK že itak v krvi, ni nobena skrivnost, to smo že obdelali par strani nazaj.

Sedaj to ni ni več skrivnost ? Nisi malo nazaj trdil da
No, podnapisi: prosto DNK lahko kamot ješ, v želodcu in prebavilih se začne presnavljat pod vplivom znižanega pH in encimov (nukleaz).

Which one is it ?

Nesmiselno je debatiranje s "gso lobistom", ki niti ne upošteva zadnjih znanstvenih dognanj. Če ste tako slepo zavarovani v nekaj kar niti ne razumete, druge pa obtožujete s ad-hominem napadi že v sami novici "Čim manj vemo, tem bolj smo prepričani"

Verski GMO fanatiki.

imagodei ::

veduvedu je izjavil:

Da imamo fragmente DNK že itak v krvi, ni nobena skrivnost, to smo že obdelali par strani nazaj.

Sedaj to ni ni več skrivnost ? Nisi malo nazaj trdil da
No, podnapisi: prosto DNK lahko kamot ješ, v želodcu in prebavilih se začne presnavljat pod vplivom znižanega pH in encimov (nukleaz).

Which one is it ?

Zelo preprosto je: oboje. Samo, ker ti znanje "genetike" (pa tudi osnov biologije) pač fali, oziroma za potrebe te debate potrebujemo več kot zgolj pouk narave in družbe v osnovni šoli, tega ne zastopiš. Bom počasi napisal, da boš razumel:

Celotna veriga DNK se začne prebavljat že v želodcu, po ugotovitvah iz linkanega članka pod vplivom pepsina. Nadaljuje se v črevesju pod vplivom nukleaz. Tako se veriga DNK razbije na fragmente, ki lahko preidejo skozi črevesno steno v kri.

Bo šlo?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

veduvedu ::

Zelo preprosto je: oboje. Samo, ker ti znanje "genetike" (pa tudi osnov biologije) pač fali, oziroma za potrebe te debate potrebujemo več kot zgolj pouk narave in družbe v osnovni šoli, tega ne zastopiš. Bom počasi napisal, da boš razumel:

Delaš si utvare o superiornosti. DK at max.
S tvojim znanjem osnovnošolske biologije (Celotna veriga DNK se začne prebavljat že v želodcu) se ne moreš lotevati genetike.


Celotna veriga DNK se začne prebavljat že v želodcu, po ugotovitvah iz linkanega članka pod vplivom pepsina. Nadaljuje se v črevesju pod vplivom nukleaz. Tako se veriga DNK razbije na fragmente, ki lahko preidejo skozi črevesno steno v kri.


Veriga DNK začne razpadati že s smrtjo organizma. Če gre za jabolko, v primeru da ni termično obdelano, pa začne razpadati šele ko se poruši celična stena.
Vendar ne nujno v celoti in poljubno razpada na delce, kateri pa lahko prosto prehajajo v telo (miši). Telo ni izolirano od DNK hrane ki jo zaužije in to je bistvenega pomena.

Sedaj pa ti postavljam eno vprašanje:
Ali lahko človek z okvaro slinavke (v prebavo ne sprošča nukleaz) je GMO hrano ?

tikitoki ::

veduvedu je izjavil:

V vsakem primeru niso odkrili, da bi se DNK vgradila v misji genom in zacela izrazati.

Pa znaš ti sploh funkcionalno brati ? "and can be covalently linked to mouse DNA"


Degradation of transgenic DNA from genetically modified soya and maize in human intestinal simulations.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/120...

...These data indicate that some transgenes in GM foods may survive passage through the small intestine.


Manj kot zagovorniki GMO veste, bolj ste za stvar.


Bi rekel, da si ti funkcionalnao nepismen. This fragment was covalently linked to an 80 nt DNA segment with 70% homology to the mouse IgE receptor.
Berem in ne najdem dela, kjer se je vgradila v moisji genom in zacela izrazati.

jype ::

Največji strokovnjak za pesticide na svetu sem jaz. Če vas kaj zanima, me kar vprašajte.

veduvedu ::

Complete Genes May Pass from Food to Human Blood

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

Our bloodstream is considered to be an environment well separated from the outside world and the digestive tract. According to the standard paradigm large macromolecules consumed with food cannot pass directly to the circulatory system. During digestion proteins and DNA are thought to be degraded into small constituents, amino acids and nucleic acids, respectively, and then absorbed by a complex active process and distributed to various parts of the body through the circulation system. Here, based on the analysis of over 1000 human samples from four independent studies, we report evidence that meal-derived DNA fragments which are large enough to carry complete genes can avoid degradation and through an unknown mechanism enter the human circulation system. In one of the blood samples the relative concentration of plant DNA is higher than the human DNA. The plant DNA concentration shows a surprisingly precise log-normal distribution in the plasma samples while non-plasma (cord blood) control sample was found to be free of plant DNA.


GMO šarlatani

poweroff ::

jype je izjavil:

Največji strokovnjak za pesticide na svetu sem jaz. Če vas kaj zanima, me kar vprašajte.

Potrjujem, da to drži. 8-)
sudo poweroff

tikitoki ::

veduvedu je izjavil:

Complete Genes May Pass from Food to Human Blood

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

Our bloodstream is considered to be an environment well separated from the outside world and the digestive tract. According to the standard paradigm large macromolecules consumed with food cannot pass directly to the circulatory system. During digestion proteins and DNA are thought to be degraded into small constituents, amino acids and nucleic acids, respectively, and then absorbed by a complex active process and distributed to various parts of the body through the circulation system. Here, based on the analysis of over 1000 human samples from four independent studies, we report evidence that meal-derived DNA fragments which are large enough to carry complete genes can avoid degradation and through an unknown mechanism enter the human circulation system. In one of the blood samples the relative concentration of plant DNA is higher than the human DNA. The plant DNA concentration shows a surprisingly precise log-normal distribution in the plasma samples while non-plasma (cord blood) control sample was found to be free of plant DNA.


GMO šarlatani


Se vedno cakam na del, kjer se po neznanem mehanizmu vgradi v genom in zacne izrazati. Po moznosti v spolne celice, da bo utemeljen strah o sterilnosti v tretji generaciji.

Pa se ne dojemas, da po tem, kar si napisal, niso odkrili nic novega. Ker pise, da telo absorbira nukleinsko kislino, kar so ponovno potrdili. Kaj je torej novega?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

veduvedu ::

Ni se nanašalo na tvoje ampak na imagodeievo pisanje.

imagodei ::

veduvedu je izjavil:

Complete Genes May Pass from Food to Human Blood

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

Our bloodstream is considered to be an environment well separated from the outside world and the digestive tract. According to the standard paradigm large macromolecules consumed with food cannot pass directly to the circulatory system. During digestion proteins and DNA are thought to be degraded into small constituents, amino acids and nucleic acids, respectively, and then absorbed by a complex active process and distributed to various parts of the body through the circulation system. Here, based on the analysis of over 1000 human samples from four independent studies, we report evidence that meal-derived DNA fragments which are large enough to carry complete genes can avoid degradation and through an unknown mechanism enter the human circulation system. In one of the blood samples the relative concentration of plant DNA is higher than the human DNA. The plant DNA concentration shows a surprisingly precise log-normal distribution in the plasma samples while non-plasma (cord blood) control sample was found to be free of plant DNA.


GMO šarlatani

Ponavljanje slabih argumentov ne bo naredilo tvoje trditve nič bolj resnične.

To smo že komentirali in argument je enak kot prej: imunski sistem sproti odstranjuje/ubija patogene. V krvi imamo ves čas prisotne fragmente DNK iz tega vira. Kako celica ve, da ne sme vgraditi v svoj genski zapis nekega (po naključju) funkcionalnega gena, ki priplava mimo nje in je ostal po uničenju virusa; ob enem pa je zmedena, ko mimo nje priplava delček DNK s funkcionalnim genom neke gensko spremenjene poljščine?

Kako to, da te celice ne zmoti (in zamika?) vgradit gena od navadnega krompirja, jo pa čisto iz tira vrže gen od GSO krompirja? Ker fragmenti DNK iz hrane očitno v obeh primerih pridejo iz prebavil v kri. Ane?
- Hoc est qui sumus -

tikitoki ::

Je pa res, da so nekateri organizmi sposobni integracije DNA s katero pridejo v stik, prenosa DNA med celicami in se kupa zanimivih stvari. Sam bos moral prvo najti dokaz, da so tega sposobne tudi cloveske celice. Good luck with that. CE to dokazes pa ti nobelova nagrada ne uide.

imagodei ::

veduvedu je izjavil:

Ni se nanašalo na tvoje ampak na imagodeievo pisanje.

Samo zato, ker se je tvoje izvajanje nanašalo na moje pisanje, tikitokijevo vprašanje ni nič manj veljavno.
- Hoc est qui sumus -

Smrekar1 ::

veduvedu je izjavil:

Complete Genes May Pass from Food to Human Blood

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

Our bloodstream is considered to be an environment well separated from the outside world and the digestive tract. According to the standard paradigm large macromolecules consumed with food cannot pass directly to the circulatory system. During digestion proteins and DNA are thought to be degraded into small constituents, amino acids and nucleic acids, respectively, and then absorbed by a complex active process and distributed to various parts of the body through the circulation system. Here, based on the analysis of over 1000 human samples from four independent studies, we report evidence that meal-derived DNA fragments which are large enough to carry complete genes can avoid degradation and through an unknown mechanism enter the human circulation system. In one of the blood samples the relative concentration of plant DNA is higher than the human DNA. The plant DNA concentration shows a surprisingly precise log-normal distribution in the plasma samples while non-plasma (cord blood) control sample was found to be free of plant DNA.


GMO šarlatani


Povezava med člankom in GMO: 0.

Članek pravi, da lahko genetski material iz hrane konča v krvi. Ne genetski material genetsko spremenjenih organizmov, temveč katerih koli organizmov. Verjetno je to kak element do sedaj praktično neraziskanega horizontalnega seljenja genov, ki je lahko igral ključno in do sedaj še neznano vlogo v evoluciji. Zadeva niti ni nekaj posebej nova, za to sem prvič slišal že kakih 6 let nazaj v povezavi z mikrobno DNK v človeških jetrih, iz približno tistega časa je tudi članek. Gre za popolnoma novo, še neodkrito, hudimano zanimivo področje genetike, ki si z genetsko spremenjeno hrano deli ime in nič drugega. Zaenkrat nimamo pojma ali so ti geni tudi aktivni in če da, kakšna je njihova funkcija. V RNK se namreč skoraj zanesljivo ne prepisujejo, to bi odkrili že zdavnaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

tikitoki ::

imagodei je izjavil:

@tikitoki,

tako je - nova inkarnacija naci trola, tokrat pod imenom veduvedu pač ne zastopi. Da imamo fragmente DNK že itak v krvi, ni nobena skrivnost, to smo že obdelali par strani nazaj. Da je del te tuje, tudi ne - pobiti virusi, bakterije... Če del fragmentov pride skozi prebavila v kri, to ne predstavlja nobene drame. Ti ljudje pač, v skladu z novico, ki jo še vedno komentiramo, ne vedo nič, so pa prepričani o svojem znanju. Oziroma, prosto po Pauliju, "Not even wrong".


Sej sem ze napisal, da ne mores nadomestiti let ucenja osnov biokemija, genetike, mikrobiologije,..., s parimi clanki z neta. Pol pa pride do bedarij, kot izjave o nevarni DNA/RNK virusov, ki brez proteinov, ki so sestavni del virusa ne more narediti nic, najmanj pa prevzeti nadzora nad celico.

Je pa res, da se nase razumevanje vcasih hitro in drasticno spreminja. Ne tako dolgo nazaj je veljalo, da rak umre z bolnikom. Sedaj pa poznamo vsaj eno vrsta raka, ki se prenasa, kot spolno prenosljiva bolezen.

Smrekar1 je izjavil:

veduvedu je izjavil:

Complete Genes May Pass from Food to Human Blood

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

Our bloodstream is considered to be an environment well separated from the outside world and the digestive tract. According to the standard paradigm large macromolecules consumed with food cannot pass directly to the circulatory system. During digestion proteins and DNA are thought to be degraded into small constituents, amino acids and nucleic acids, respectively, and then absorbed by a complex active process and distributed to various parts of the body through the circulation system. Here, based on the analysis of over 1000 human samples from four independent studies, we report evidence that meal-derived DNA fragments which are large enough to carry complete genes can avoid degradation and through an unknown mechanism enter the human circulation system. In one of the blood samples the relative concentration of plant DNA is higher than the human DNA. The plant DNA concentration shows a surprisingly precise log-normal distribution in the plasma samples while non-plasma (cord blood) control sample was found to be free of plant DNA.


GMO šarlatani


Povezava med člankom in GMO: 0.

Članek pravi, da lahko genetski material iz hrane konča v krvi. Ne genetski material genetsko spremenjenih organizmov, temveč katerih koli organizmov. Verjetno je to kak element do sedaj praktično neraziskanega horizontalnega seljenja genov, ki je lahko igral ključno in do sedaj še neznano vlogo v evoluciji. Zadeva niti ni nekaj posebej nova, za to sem prvič slišal že kakih 6 let nazaj v povezavi z mikrobno DNK v človeških jetrih, iz približno tistega časa je tudi članek. Gre za popolnoma novo, še neodkrito, hudimano zanimivo področje genetike, ki si z genetsko spremenjeno hrano deli ime in nič drugega. Zaenkrat nimamo pojma ali so ti geni tudi aktivni in če da, kakšna je njihova funkcija. V RNK se namreč skoraj zanesljivo ne prepisujejo, to bi odkrili že zdavnaj.


Seveda, podrocje vgradnje tuje DNK v genom je popolnoma neznano, NOT. Celo mehanizmi so precej dobro znani (ne nujno vsi). In tu ni bilo cisto nobenega govora o vgradnji DNK v misji genom.
Bistveno bolj verjetno gre ta DNK v presnovo in recikliranje nukleotidov, kot vgradnjo:).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Aquafriend ::

Citiram

"Marca 2015 je lyonska Mednarodna agencija za raziskovanje raka, ki deluje v okviru Združenih narodov in naj bi ohranila neodvisnost, glifosat na podlagi številnih raziskav uvrstila med snovi, ki so "verjetno kancerogene". Izraz "verjetno" je bil uporabljen zato, ker je herbicid dokazano kancogerogen za miši, potemtakem je najbrž tudi za človeka, pri katerem pa seveda niso opravili testiranj.

Nemški kmetijski minister naj bi samovoljno omogočil zmago Monsanta pri uporabi spornega herbicida glifosat.

Vsaj tako trdijo novinarji pariškega dnevnika Le Monde, ki so v zadnjih letih pisali, da Monsanto vpliva na odločitve obeh pristojnih regulatorjev v ZDA in EU, med drugim s svojimi ljudmi v ameriškem nadzornem organu in z izmišljenimi dejstvi, na primer, da je pri testiranjih na miših levkemijo povzročila okužba, ne pa glifosat, "znanstvene" članke svojih uslužbencev pa je dal Monsanto podpisovati domnevno neodvisnim strokovnjakom, trdi časnik.

konec citata
https://www.dnevnik.si/1042792987/svet/...


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Primer gensko spremenjene hrane: Čim manj vemo, tem bolj smo prepričani (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
44556102 (44409) blay44
»

"Označite hrano z DNK!" (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
32094020 (83711) phuntaox
»

GSO in varnost? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
14927186 (24321) thramos
»

Francija letos brez Monsanto koruze (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
32562125 (55961) Icematxyz
»

Gensko spremenjena hrana (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20214516 (11856) _marko

Več podobnih tem