Nakup hibrida

AvtoR je 27. nov 2023 ob 09:31 izjavil:

Mato, predlagam da greš do Toyota salona in se zmeniš za testno vožnjo.

Tipičen Toyota hibrid naredi 50-80 procentov vožnje na elektriko. Ajde na AC tam 20-30 procentov.
Če delaš 80 procentov vožnje po AC potem je dizel boljša izbira kot hibrid, sicer je hibrid čista zmaga.
Pol manjša poraba kot bencinar.
Redno vzdrževanje je olje in filtri. Velikih servisov ni!

Sem vozil hibrida testno, ampak iskreno poraba ni 50% nižja... sem testno zapeljal hkrati oba (jaz ICE, bratranec hibrida) 12km po lokalni cesti kjer je omejitev večinoma 70 ali 90... v obe smeri je imela nov ICE bencinar porabe 4,8l hibrid pa nekje cca 20% manj(sem že malo pozabil) zagotovo pa ni bilo niti BLIZU 50% nižji porabi.

Verjamem pa da bi lahko bilo 50% manj če bi se cjazili po mestu od semaforja do semaforja 3km... to pa komot verjamem.

Aha, po klancu dol v drugo in na 6000 obratov, praviš...res znaš vozit.

Po klancu navzdol je drugo... ampak na Ptujsko Dravskem polju pač ni veliko ekstremnih klancov... tako da ko se vozim od Ptuja do MB ali Ormoža ni klancov...

Utk je 27. nov 2023 ob 09:55 izjavil:

Ja, samo da hibrid bi imel 4 litre tudi s vključenim časom za iskanje parkinga, pozimi ko je hladno bi mu sicer nekaj zrastlo, ampak veliko manj kot navadnemu ice, v mestu da ne govorimo, in tudi po avtocesti bi trošil manj.

ampak na Ptujsko Dravskem polju pač ni veliko ekstremnih klancov... tako da ko se vozim od Ptuja do MB ali Ormoža ni klancov...

Idi še kdaj iz te tvoje zabiti.

Ja seveda, ampak še vedno debilno, potem pač vzameš EVja pa mir...

Kaj točno je prednost hibrida pred EVjem potem? Doseg? Ja ampak pravite da ne rabimo torej to ni prednost... Torej kaj je? 2 sklopa motorjev za popravilo napram EVju? Fail...

J.McLane je 27. nov 2023 ob 10:10 izjavil:

Nihče ni trdil da porabi 50% mnaj, tridev je bila da ICE 50% časa miruje, miruje pa ponavadi takrat ko mu ni treba kaj dosti delati.

20% nižja poraba je kar realen rezultat
Na koncu je bistveno vprašanje kakšna je cena in kakšno vozniško izkušnjo dobiš s tem. ŽE 15 let nazaj je pa veljalo da če želiš avtomatski menajlnik je hibridni pogon hitro konkurenčne oz. boljši po TCO.

Ja, ampak zakaj potem ne EV pa je poraba dejansko 50, 60, 70% manj???

Hibrid je brezveze ker ne rešuje nobenega problema med ICE in EV... Na avtocesti je ICE načeloma boljši kot prav ugotavljajo... v mestu je pa boljši EV in primestni vožnji...

Na ravnem z 90km/h omejitvijo (ali 70km/h) pa itak ICE leti optimalno...

Torej efektivna razlika je da Hibrid je boljši v mrzlem pri štartu mašine napram ICE; ampak je spet EV enako dober v tem...

Hibrid pa ima slabost ker rabi tako bencin kot elektriko (Plugin sploh oni drugi pač jo dela iz benza)

deco16 je 27. nov 2023 ob 10:16 izjavil:

Fora je da je dobr če si veliko v mestu.

Če si trgovski potnik samo na AC pol ni to kul.

Ampak je EV boljši če si veliko v mestu... to je glih bistvo... da Hibrid niti v eni točki ne premaga tako ICE kot EV...

Če si 80%+ na AC je boljši ICE (dizl)
Če si 80%+ na regionalkah ala 70-90km/h omejitve je bencinar/EV odličen
Če si 80%+ v mestih je EV odličen

Kje pa je boljši Hibrid od vseh treh? Nikjer...

Mato989 je 27. nov 2023 ob 10:19 izjavil:

Če si 80%+ na AC je boljši ICE (dizl)
Če si 80%+ na regionalkah ala 70-90km/h omejitve je bencinar/EV odličen
Če si 80%+ v mestih je EV odličen

Kje pa je boljši Hibrid od vseh treh? Nikjer...

Ti ne razumeš, da nihče ne rabi le enga od teh tvojih naštetih pogojev.
Hibrid pa opravlja vse tri točke dobro oz. odlično.
Če bi bila Corolla TS 2.0 leta stara pod 18kEur, no brainer. Ker pa so dobre in zaželjene držijo ceno.

Zakaj bi bil hibrid brez veze?
Novi delajo med 50 in 100 km na štrom, kar po besedah tukajforumskih vseznalcev zadošča za 90% dnevnih voženj povprečnega Slovenca.
Ostalih 10% podelaš normalno z bencinom, brez kakršnihkoli komplikacij.
Res pa je, da bi bila boljša kombinacija dizel plus elektro.

Nedavna izkušnja z EV.
Baterija 74 kWh, kar bi moralo biti preko glave. Privzeto jo fila, seveda, 0 - 80%.
Zjutraj odklopim, kaže mi 265 km dosega. Grem v službo, 23 kombiniranih km, 1x sem malo stopil na gas na AC, v službi mi kaže še 220 km. Ni problema, kao.

Pravi mi moja punca, če bi lahko skočil v Radovljico. Malo poskočiš in si iz Logatca v Radovljici.
Nazaj grede bi še v Ljubljani skočil na 2 ali tri mesta, nekaj pogledat, nekaj prevzet.
Ups, to pa že ne bo več šlo.
In tako sem to čudo parkiral in vzel drug avto. Tako je s temi EV.

Mato989 je 27. nov 2023 ob 10:39 izjavil:

mikhaair je 27. nov 2023 ob 10:33 izjavil:

Mato989 je 27. nov 2023 ob 10:19 izjavil:

Če si 80%+ na AC je boljši ICE (dizl)
Če si 80%+ na regionalkah ala 70-90km/h omejitve je bencinar/EV odličen
Če si 80%+ v mestih je EV odličen

Kje pa je boljši Hibrid od vseh treh? Nikjer...

Ti ne razumeš, da nihče ne rabi le enga od teh tvojih naštetih pogojev.
Hibrid pa opravlja vse tri točke dobro oz. odlično.
Če bi bila Corolla TS 2.0 leta stara pod 18kEur, no brainer. Ker pa so dobre in zaželjene držijo ceno.

Ampak nihče ne vozi 33%/33%/33% oz. izjemno redki...

Še enkrat,
Če vsak dan greš na šiht z avtom od MBja do Celja, pol je ICE boljši od Hibrida...
Če vsak dan greš na šiht od enega konca MB do drugega z avtom, pol je EV boljši od hibrida (ker ti ne preklaplja)
Če vsak dan greš po regionalni cesti 10-20km v eno smer kjer je omejitev 70-90km/h večinoma pol je EV/bencinar boljši od hibrida

Nihče pa se popoldan ne vozi toliko da bi izenačil vožnjo na šiht po kilometrih (oz. spet se ZELO ZELO redki)

Torej naj nekdo da REALEN primer kjer Hibrid preseže EV/ICE izbiro

O kakšnih preklapljanjih govoriš? Hibrid dela EV in Ice v spregi. Hibrid opravlja vsa nasteta dela enko dobro oz. bolje in za manj denarja kot tvoji našteti primeri. Če ti misliš da ne, naj pač tako bo. Naketri želijo allrounderje, se ne tresejo v svojih dizlih na križiščih, lepo jadrajo po klancu navzdol na AC in regionalkah, se ne tresejo glede dosega ko gredo z EV na skok v morje itd. Če primerjaš zadeve izpred 20 let, pa itak nima smisla se bockat s takimi neumnostmi.

O kakšnih preklapljanjih govoriš? Hibrid dela EV in Ice v spregi. Hibrid opravlja vsa nasteta dela enko dobro oz. bolje in za manj denarja kot tvoji našteti primeri. Če ti misliš da ne, naj pač tako bo. Naketri želijo allrounderje, se ne tresejo v svojih dizlih na križiščih, lepo jadrajo po klancu navzdol na AC in regionalkah, se ne tresejo glede dosega ko gredo z EV na skok v morje itd. Če primerjaš zadeve izpred 20 let, pa itak nima smisla se bockat s takimi neumnostmi.

Govorim o preklopu ko prvo laufa vse na elektriko potem se pa vklopi bencinski motor...

To da želijo je ok, ampak kaj pa je smiselno je pa drugo... novi ICEji nič ne trosijo na križiščih, meni moj novi bencinar je na križišču praktično neslišen tako da ja govoriš o zadevah izpred 20 let...


No razloži kako hibrid ceneje vozi kot EV po mestu in malo po regionalki, kolikor razumem ima EV veliko cenejšo porabo kot hibrid...

J.McLane je 27. nov 2023 ob 10:55 izjavil:

Tebi kaj razložiti je misija nemogoče, ker si se že odločil, da je tako in te je nemogoče premakniti.

Daj realne primere... ne tiste 1x dogodke... ampak nekaj kjer delaš vsak dan ali večino delovnih dni in hibrid preseže varčnost EVja ali pa efektivnost ICEja (dizl)

Utk je 27. nov 2023 ob 11:00 izjavil:

Hibrid je brezveze ker ne rešuje nobenega problema med ICE in EV

Hibrid ne rešuje problema EV, ampak probleme ICE.

... Na avtocesti je ICE načeloma boljši kot prav ugotavljajo...

Ni res in tega nihče ne ugotavlja, ker to pač ni res.

Na ravnem z 90km/h omejitvijo (ali 70km/h) pa itak ICE leti optimalno...

Prvič, to ni res, in drugič, take vožnje je v resnici preklemano malo. ICE motor dela optimalno, če ima nekje 2/3 gasa. Ne more delat optimalno pri 70 na uro in pri 130. Ni variante. Hibrid pa lahko, ker bo pri 70 tudi držal 2/3 gasa, samo da bo odvečno energijo spravil v baterijo, potem pa občasno ugasnil ICE in vozil samo na to elektriko. Skoraj vedno dela z optimalnim 40% izkoristkom. Sam ice skoraj nikoli.

Hibrid pa ima slabost ker rabi tako bencin kot elektriko

Hibrid ne "rabi" elektrike, ampak trenutne viške shranjuje v njo, in jih ob priliki pokoristi.

Še vedno nisi dal REALNEGA primera kjer je Hibrid zmagovalec nad EV... torej kaj zmore takega da ne bi šel kar direkt na EV ali ostal na rabljenem dizlu.

Prvič, to ni res, in drugič, take vožnje je v resnici preklemano malo. ICE motor dela optimalno, če ima nekje 2/3 gasa. Ne more delat optimalno pri 70 na uro in pri 130. Ni variante. Hibrid pa lahko, ker bo pri 70 tudi držal 2/3 gasa, samo da bo odvečno energijo spravil v baterijo, potem pa občasno ugasnil ICE in vozil samo na to elektriko. Skoraj vedno dela z optimalnim 40% izkoristkom. Sam ice skoraj nikoli.

Ok, zdaj pa povej, zakaj za tak primer ni boljši EV potem? Ker EV pa ima še boljši izkoristek pa še bencinske odvisnosti ni več...

Magic1 je 27. nov 2023 ob 11:11 izjavil:

Tukaj vidim, da enačite hibride s plugin hibridi. To je kot dan pa noč. Prvi uporablja motor praktično vedno, drugi naredi 30km+ na elektriko.

Ja Plugin hibrida moram pa 2x "tankat" enkrat na petrolu pol pa še doma...

Magic1 je 27. nov 2023 ob 11:14 izjavil:

Je res, samo cel mesec se bi lahko "zastonj" fural v službo cca. 20km. Tankal pa bi, ko bi šel na vikend. Definitivno pa se ne splača, ker stane 40kEUR. Sam tudi katerikoli nov jajček srednjega razreda je danes 30kEUR...

No saj zato pa pravim da je hibrid brezveze, ker je vedno neka opcija ki je boljša od njega... ni pa "vsakodnevnih" primerov kjer bi hibrid zmagal napram ICE/EV

Utk je 27. nov 2023 ob 11:17 izjavil:

Mato989 je 27. nov 2023 ob 11:11 izjavil:

Seveda je ICE boljši od hibrida... če se voziš skoraj izključno po AC je zagotovo boljši navadni dizl ICE kot pa hibrid ker ga z dizlom hibrida ni... tudi kot ti pravim ko se moja vozi po regionalki na tempomat 75km/h je poraba optimalna in pade pod 4,9l/100 kar ni veliko več od hibrida... (in to je od parkplaca do parkplaca nič resetiranja ko prideš ven z mesta)

Recimo Toyota Yaris hibrid ima po podatkih POVPREČNO porabo cca slabih 5l/100km... medtem pa imam jaz oz. moja na moji KIA Ceed povprečno porabo 5,4l v zadnjih 16.000 kilometrih (da ne boš bluzil da ni zime not) pa še manj bi bilo če bi jaz vozil ker mojo sem komaj naučil par trikov da ne pospeševat pa bremzat ko fukjen ampak spustit gas...

https://poraba.com/usage_view.php?carid...

To ni niti faking 10% razlike med ICE bencinarjem in hibridom.

Ne moreš primerjat porabe nekoga drugega s svojo. To je bedarija. Jaz imam s toyoto karavan, 180 konjev, v zadnjih 70,000 povprečje 5,1. Pa z njim pojem tvojega ceeda, tu not je pa tudi avtoceste kar nekaj, kar je pri tebi praktično ni, velikokrat prtljažnik s kolesi, z njim se pa vozimo samo ali daleč, kar pomeni avtocesto in kolesa, ali pa na ful blizu, če nekdo skoči nekam, pa je električni že zaseden. Smo prej imeli hyundaja 1,0 turbo in prekleto dobro vem kolk to porabi, mi ne boš ti bučk prodajal...Ja, pri taki vožnji verjamem da porabi 5,4. Naloži gor 3-4 bicikle in vozi vsaj 120 na uro nekam, pa bomo vidli kolk pod 7 bo. Pri taki vožnji kot je tvoja bi moja toyota porabila pod 4, ko je malo topleje tudi 3,5. Tempomat na 75, đizus krajst...

Kaj ti vsak dan voziš na šiht 3 kolesa in trugo ali kaj da je to merodajno? Kako se naj tam kjer je 70km/h omejitev po tvoje vozim 120km/h?????? Kaj je narobe pri 70km/h omejitve imet tempomat na 75km/h????? WTF ti bluziš.

Jaz tebi govorim o VSAKODNEVNE VOZAČKANJU ti meni o primerih ko greš na hobi program X krat na mesec (pozimi verjetno 0x voziš 3 kolesa)

Primerjal sem POVPREČNO PORABO Toyota Yaris HIBRID ki je 4,94l(od vseh vnosov ljudi) z mojo POVPREČNO porabo to je povsem primerljivo

Utk je 27. nov 2023 ob 11:23 izjavil:

Primerjal sem POVPREČNO PORABO Toyota Yaris HIBRID ki je 4,94l(od vseh vnosov ljudi) z mojo POVPREČNO porabo to je povsem primerljivo

Ja ne ni, ker nikjer ne piše, da so tvoje relacije v kakem povprečju.

Saj nima veze, bistveno je da vsi vpisi porabe na Toyota Yaris gibridu pokažejo povprečje 4,94l/100, kar pomeni da je to dejansko cca 30% več kot deklarirana poraba 3,8l/100

Sicer je Yaris cenejši za cca 5k od mojega Ceeda (ima yaris manj opreme ampak ok) in tudi veliko manjši prtljažnik pa tudi malo lažji je... ampak ok good enough.

Opa opa utk...to je pa prekleto dobra izbira energentov za prvo in drugo vozilo.

Mi je vsec.

Ampak še vedno smo pri osnovnem vprašanju

Kje je Hibird boljši od EVja na vsakodnevni uporabi? Tudi če odmislimo ICE.... Zakaj bi kupil hibrida za 40k namesto EV za 40k...

Utk je 27. nov 2023 ob 11:26 izjavil:

Kolk imajo pa vpisi za ceeda?

Če se yarisi v glavnem uporabljajo po mestu, in verjetno se, je pod 5 prekleto nizka poraba.
Na spritmonitorju ima corolla hibrid povprečje 5,2. Ceed bencinar pa 6,8. Gledal sem od 2020 naprej. Pametnom dosta, bi se reklo...
Še dizel ima pol litra več.

Jaz primerjam povprečje drugih z mojo porabo... zakaj bi iskal povprečje za Ceeda če imam za Ceed podatke s prve roke po 1 letu uporabe...

Toyoto Yarisa pa nimam zato vzamem povprečje.

Utk je 27. nov 2023 ob 12:03 izjavil:

Ti pa res nisi najbolj brihten, a ne da? Če imaš ti povprečje 20% pod povprečjem za ceeda, bi zelo verjetno imel tudi 20% pod povprečjem za nek drug avto, ker imaš pač očitno take relacije.
Če nima praktično nihče na spritmonitorju, v celi Nemčiji in pol Evrope, nižje porabe kot je tvoja, potem je prekleto malo verjetno, da bi pa pri yarisu ali pa katerem drugem bil pa v povprečju.

To jaz ne vem, ker nisem testiral... Edinikrat ko sem testiral je bila razlika ubogih slabih 20%...

Kakorkoli še zmeraj nismo razdelali v katerem primeru je Hibrid Top pick napram ICE/EV... glede cost performance...



Moj osnovni zapis je bil

"Hibrid je brezvezen"

Kar sem potem razložil ker je zmeraj drugi model pogona bolj cost effective od hibrida in torej nikjer ni top pick...

feryz je 27. nov 2023 ob 12:19 izjavil:

Fak, jaz pa ravno hibrida čakam že skoraj leto in pol!?
Kakšna budala sem, ne moreš verjeti! Mar bi vprašal tukajšnje vseznalce, kaj mi je za narediti.

Nisi edini. Jaz sem ga čakal samo pol leta, a šele sedaj sem spoznal svojo zmoto. Mato za predsednika.

Tip je vse poberklal, kupil si je eno Kio na kvačkalico, sedaj pa skuša opravičiti ta svoj fail od nakupa, pa naj stane kar hoče.

Joj, človek kot enemu majhnemu otorku ti moramo vse narisat, al kaj? V vsakem pogonskemu sklopu so kompromisi, problem je edino to ker si ti trenutnih kompromisov navajen in jih ne vidiš.

Moraš lepo analitično vse dati skupaj in sam pri sebi SUBJEKTIVNO ocenit kaj ti več pomeni.

J.McLane je 27. nov 2023 ob 12:33 izjavil:

Joj, človek kot enemu majhnemu otorku ti moramo vse narisat, al kaj? V vsakem pogonskemu sklopu so kompromisi, problem je edino to ker si ti trenutnih kompromisov navajen in jih ne vidiš.

Moraš lepo analitično vse dati skupaj in sam pri sebi SUBJEKTIVNO ocenit kaj ti več pomeni.

Pa saj jaz temu ne nasprotujem, jaz bi rad teoretični primer kjer oseba po nekem parametru reče HIBRID je TOP izbira in preseže vse ostale...

Edini pogoj za tak primer je, da je to primer ki ga opravljaš večkrat tedensko (torej ranga vožnje na šiht) in da je pač Hibrid boljša matematična izbira kot ICE in EV...

To je vse, vse ostalo jaz razumem subjektivno ampak to vprašanje sem podal in odgovora zanj ni, vsi se fokusirajo na obrobne zadeve.

Navaden hibrid ima nižjo porabo, večinoma povsod. Kakšen dizel ga zna edino počt dol, samo ne z avtomatikom. To je to. Podoben avto s avtomatskim menjalnikom pa tudi ni bistveno cenejši.