Nakup novega karavana

Govorim sicer o prožnosti ne odzivnosti. Odzivnost je prioriteta na dirkališču, kjer si na limitu, na cesti pa so desetinke sekunde relativno nepomembne.

So pa moderni DCTji dovolj hitri, da kakšnega pretiranega cukanja ni opaziti.

Moram pa priznati, da toyote hibrida še nisem vozil. Navadnega bencinarja s CVTjem imam pakiranega na hofu pa je precej katastrofalen. Mogoče delam krivico hibridom.

Mike_Rotch je 2. dec 2021 ob 13:58 izjavil:

Govorim sicer o prožnosti ne odzivnosti. Odzivnost je prioriteta na dirkališču, kjer si na limitu, na cesti pa so desetinke sekunde relativno nepomembne.

So pa moderni DCTji dovolj hitri, da kakšnega pretiranega cukanja ni opaziti.

Moram pa priznati, da toyote hibrida še nisem vozil. Navadnega bencinarja s CVTjem imam pakiranega na hofu pa je precej katastrofalen. Mogoče delam krivico hibridom.

Ravno odzivnost gas pedala je nekaj kar vsak laik občuti kot nek dodaten bonus pogona. To bo tudi glavno vodilo zakaj kupit BEV, tudi če ima 13s do stotice se tak BEV zdi povprečnemu vozniku bolj odziven pri speljevanju in na sploh pri spremembah zahtevane moči. Klasičen ICE pogon pri kick-downu dela celo dramo in redko kateri voznik bo pri normalni vožnji vozil na tak način, enostavno zato ker se mu avto smili in ker povzroča neko "agresijo". Ravno zato pri klasičnih pogonih uporabniki silimo k motorjem z drastično več moči kot bi jo sicer rabili, enostavno zato ker se ceni moč, ki pride brez neke drame.

Pospešek od 80 do 180 in podobno je čist nepomemben, tudi do 120. Sej se ne prehiteva s tolk.

ne, se pa vkjucujes glih pri teh hitrostih. Aja, ce vozis hibrida, tko vozis za tovornjakom 90, tko da je pospesek do 120 v resnic nebistven
Gotta get that 5l/100km

. Klasičen ICE pogon pri kick-downu dela celo dramo in redko kateri voznik bo pri normalni vožnji vozil na tak način, enostavno zato ker se mu avto smili in ker povzroča neko "agresijo".

Ja, ce vozis mizerije z single clutch avtomatiki ali kaksnimi zanic dctji. Ce vozis enkrat _avtomat_ (torej karkoli okol zf6/8) bo pac cisto drug svet. Bo kr naenkrat ratu hsd nic kaj pretirano prefinjen. Plus seveda, da z hdsjem zrtvujes kr dost moci. Z zf8 mas lahk tut 600 konjicov, ce hoces.

Zabluzili ste čist. Primerjate vse po spisku. Ko treba primerjat ceno in porabo, privlečete ven neke 90 konjske dizle in 1,0 bencinarčke. Ko treba primerjat zmogljivosti, privlečete 1,6 turbake, z dvemi turbinami, ali kompresorji, ki stanejo 10 jurjev več, in za katerga še lastnik pravi, da je nov predrag. Meni to pove, da so toyotini hibridi sweet spot med enim in drugim.

Če kupuješ rabljeno, lahko tudi rabljeno toyoto kupiš. Bo tudi cenejša. Res pa ne tolk cenejša proti novi, ker pač nova ni tolk precenjena kot so nova nemška jajca.

Utk je 2. dec 2021 ob 17:07 izjavil:

Če kupuješ rabljeno, lahko tudi rabljeno toyoto kupiš. Bo tudi cenejša. Res pa ne tolk cenejša proti novi, ker pač nova ni tolk precenjena kot so nova nemška jajca.

Hja, pri teh starostih boš kupo drazjo toyoto ki (ker je depreciation nemskih kant precej visji) bo objektivno slabša v skoraj vseh komfortnih pogledih. But you do you :)

Tudi če morš dodat 2 jurja, bo še vedno cenej kot nova toyota, ki je kakšn razred ali dva nizje po praktično vsem. Če pa ze maš 25 jurjov ali več v rokah, si pa tako ze nevarno blizu kakšnega ID3 (ali drugih električarjev) da ima kakrsnkol ICE sploh nesmisel. Razn če si trgovski potnik ki dela 1000km/dan ali en izmed tistih boomerjov, k more nujno it 2x na mesec v Split brez postanka.
Hibridna toyota je pač nek kompromis pri vsem, kateraga še celo drago plačaš. Ni slaba v ničemer, odlična pa tut ne.

Tudi jaz sem še pol leta nazaj gledal 3 leta stare karavane, passat, mondeo in podobno. Medtem ko sem dajal denar na kup so šle cene v pol leta iz cca 14000€ na 20000€. In vsi imajo magičnih 150000km. Wtf? Raje še malo našparam in kupim novega. Trenutno je Corolla v ožjem izboru...

Jasno da je kompromis, ampak teli Toyota hejterji so zdajle povsem zabluzili. Primerjajo že rabljene 2-3 leta stare dizle avtomatike z novimi vozili, ki verjetno izrednega servisa ne bodo videli vsaj 10-15 let.

Nekdo je notri privlekel celo ID3 za 10-15k več kot Corolla TS Luna, pri tem da ima ID3 celih 380L, Corolla pa 600L prtljažnika... Dajmo kar vse po spisku primerjat a ne, samo da se očrni Toyotine hibride.

hojnikb je 2. dec 2021 ob 16:22 izjavil:

Ja, ce vozis mizerije z single clutch avtomatiki ali kaksnimi zanic dctji. Ce vozis enkrat _avtomat_ (torej karkoli okol zf6/8) bo pac cisto drug svet. Bo kr naenkrat ratu hsd nic kaj pretirano prefinjen. Plus seveda, da z hdsjem zrtvujes kr dost moci. Z zf8 mas lahk tut 600 konjicov, ce hoces.

Ej, s HSD ne žrtvuješ prav nič, saj ima tako malo sestavnih delov in prenosov, da so izgube po moji oceni manjše kot pri navadnem ročnem menjalniku. ICE je na končni diferencial povezan točno preko enega planetnega prenosa + še enega zobnika brez kakršnikoli drsečih sklop ali torque converterjev. To nima izgub praktično nič. Tudi znucat se nima kaj, saj se nikoli nič ne prestavlja, nobenih sihronov itd.
Če bi na ustrezno dimenzioniran HSD montirali neko 4,0L TDI zverino, bi IMHO dobili ultimativnega avtomatika z manj izgubami prenosa kot tvoji ZFji. Če se že pogovarjamo o 600 konjičih.

En velik problem ima, ki ga je nemogoče obiti.

Zeljarji ga ne vgrajujejo v svoje avte.

matobeli je 3. dec 2021 ob 00:17 izjavil:

En velik problem ima, ki ga je nemogoče obiti.

Zeljarji ga ne vgrajujejo v svoje avte.

Ta problem bo v naslednjih desetih letih popolnoma nerelevanten. Jaz imam za bodočo kočijo že ogledanega električnega. Počasi se že bliža čas ko mi bo smiselno preseldati oz bi to lahko do neke mere storil že zdaj.

Raptor F16 je 3. dec 2021 ob 09:08 izjavil:

matobeli je 3. dec 2021 ob 00:17 izjavil:

En velik problem ima, ki ga je nemogoče obiti.

Zeljarji ga ne vgrajujejo v svoje avte.

Ta problem bo v naslednjih desetih letih popolnoma nerelevanten. Jaz imam za bodočo kočijo že ogledanega električnega. Počasi se že bliža čas ko mi bo smiselno preseldati oz bi to lahko do neke mere storil že zdaj.

Se strinjam, da je BEV prihodnost, ampak malce prehitevaš. Niti pod razno ne more BEV postati množična izbira večine voznega parka, in to predvsem iz razloga infrastrukture. Enostavno je SN/NN omrežje v SLO prešvoh. Za posameznike pa seveda je že to povsem odlična izbira.

Utk je 3. dec 2021 ob 09:25 izjavil:

Normalno, hibridni pogon obstaja 25 let, bil je "nekaj" 10 let nazaj, danes je normalen, čez 10 let ga verjetno več ne bo. Ampak da danes že zmeraj obstajajo osebki, ki se mu čudijo, dvomijo in ne vem kaj, to je tisto, kar je "zanimivo"...

Ne sej hibridizacija je za prehodno obdobje super rešitev ker tudi hibridi prispevajo razvoju tehnologij za električna vozila.

Ampak hkrati moraš met v razvoju in prodaji tudi nekaj popolnoma električnih vozil.

Recimo pri VW je po eni strani hecno da se zgodbe množičnih hibridov sploh ne gredo ampak so pa razvili svojo električno znamko ID. Kar pa je nekaj najboljšega kar so v zadnjih 20ih letih storili da lahko smatram kot napredek.

Imo mi je benz golf mk8 zaenkrat čisto ok. Bi bilo pa zakon če bi bil že popolnoma električni. Tisti njihov GTE je neka srednja priključna žalost.

Se strinajm, ampak poleg infrastrukture bo treba zalavfat še kakšne nove rudnike za nikelj, litij, grafit, kobalt... Dejavnosti na tem področju je v zadnjem letu ogromno, ampak vseeno bo trajalo ene 5 let, da bomo prišli do surovin za neko masovno proizvodnjo, ki ne bo iz kitajske ali Afrike.

LFP tehnologija veliko obeta na tem področju, ker tu sta kritična samo litij in grafit, ostalo ni tak problem.

profii je 2. dec 2021 ob 19:25 izjavil:

hojnikb je 2. dec 2021 ob 19:15 izjavil:

Tudi če morš dodat 2 jurja, bo še vedno cenej kot nova toyota, ki je kakšn razred ali dva nizje po praktično vsem. Če pa ze maš 25 jurjov ali več v rokah, si pa tako ze nevarno blizu kakšnega ID3 (ali drugih električarjev) da ima kakrsnkol ICE sploh nesmisel. Razn če si trgovski potnik ki dela 1000km/dan ali en izmed tistih boomerjov, k more nujno it 2x na mesec v Split brez postanka.
Hibridna toyota je pač nek kompromis pri vsem, kateraga še celo drago plačaš. Ni slaba v ničemer, odlična pa tut ne.

Ni res, dodaj opreme v ID3 in boš bolj na 45k€ kakor na 32k€, kakor te pride full option Corolla. Če primerjaš golega ID3, potem primerjaj tudi golo Corollo.

Če ti je užitek bit frend z mehanikom, potem je ok rešitev stara bemfa. Jaz sem se ravno zaradi brezskrbnosti odločil za novega. Pa sem prvo hotel iti po tvoji poti, ampak je v tej enačbi preveč neznank.

Gola corolla =/= gol id3
Glede frendov z mehanikom so pa take bajke, ponavadi od tistih, k starga avta še v lajfu niso mel. Al so pa kupl 20 let star shitbox in sedaj to posplošujejo na vse.

energetik je 2. dec 2021 ob 21:57 izjavil:

Jasno da je kompromis, ampak teli Toyota hejterji so zdajle povsem zabluzili. Primerjajo že rabljene 2-3 leta stare dizle avtomatike z novimi vozili, ki verjetno izrednega servisa ne bodo videli vsaj 10-15 let.

Nekdo je notri privlekel celo ID3 za 10-15k več kot Corolla TS Luna, pri tem da ima ID3 celih 380L, Corolla pa 600L prtljažnika... Dajmo kar vse po spisku primerjat a ne, samo da se očrni Toyotine hibride.

hojnikb je 2. dec 2021 ob 16:22 izjavil:

Ja, ce vozis mizerije z single clutch avtomatiki ali kaksnimi zanic dctji. Ce vozis enkrat _avtomat_ (torej karkoli okol zf6/8) bo pac cisto drug svet. Bo kr naenkrat ratu hsd nic kaj pretirano prefinjen. Plus seveda, da z hdsjem zrtvujes kr dost moci. Z zf8 mas lahk tut 600 konjicov, ce hoces.

Ej, s HSD ne žrtvuješ prav nič, saj ima tako malo sestavnih delov in prenosov, da so izgube po moji oceni manjše kot pri navadnem ročnem menjalniku. ICE je na končni diferencial povezan točno preko enega planetnega prenosa + še enega zobnika brez kakršnikoli drsečih sklop ali torque converterjev. To nima izgub praktično nič. Tudi znucat se nima kaj, saj se nikoli nič ne prestavlja, nobenih sihronov itd.
Če bi na ustrezno dimenzioniran HSD montirali neko 4,0L TDI zverino, bi IMHO dobili ultimativnega avtomatika z manj izgubami prenosa kot tvoji ZFji. Če se že pogovarjamo o 600 konjičih.

energetik je 3. dec 2021 ob 10:22 izjavil:

Raptor F16 je 3. dec 2021 ob 09:40 izjavil:

Ne sej hibridizacija je za prehodno obdobje super rešitev ker tudi hibridi prispevajo razvoju tehnologij za električna vozila.

Ampak hkrati moraš met v razvoju in prodaji tudi nekaj popolnoma električnih vozil.

Recimo pri VW je po eni strani hecno da se zgodbe množičnih hibridov sploh ne gredo ampak so pa razvili svojo električno znamko ID. Kar pa je nekaj najboljšega kar so v zadnjih 20ih letih storili da lahko smatram kot napredek.

Imo mi je benz golf mk8 zaenkrat čisto ok. Bi bilo pa zakon če bi bil že popolnoma električni. Tisti njihov GTE je neka srednja priključna žalost.

Če se malo držimo teme o karavanu; mene moti, da ni nobenega
EV karavana, z recimo vsaj 550L prtljažnika. Sami SUVi in malčki. Pa ravno karavan ima zelo aerodinamično obliko.

MAŠ
https://www.mgmotors.si/mg5

To samo ti ne razumeš.

Kot sem zgoraj napisal, glavna grožnja Toyotinim hibridom so BEV, zato tudi to lobiranje proti 100% uvedbi BEV.

Toyota je prilezla na prodajo 2 miliona hibridov letno, 8 miliona vozil prodajo še vedno klasičnih pogonov. Kako zaboga bi oni naredili 100% shift na BEV do leta 2030? Z bankrotom?

Toyota že razvija BEV, brez skrbi, morda v to vlaga celo več kot VW. Ne bom rekel, da imajo že vse razvito in v predalih, kot nekateri fantazirate pri nemcih, ampak razvijajo pa. Oni ponavadi niso prvi, ampak ko pridejo z nečim, to ponavadi drži vodo.

hojnikb je 3. dec 2021 ob 11:43 izjavil:

Kot sem zgoraj napisal, glavna grožnja Toyotinim hibridom so BEV, zato tudi to lobiranje proti 100% uvedbi BEV.

Torej dejansko lobirajo proti boljšemu pogonu in čistejšemu okolju, zato ker sami niso pravčas stavl na BEV in so vse svoje jajce dal v basket za hibride.
Niso nič kaj bolši od VAG, k goljufajo z emisijami.

Toyota je prilezla na prodajo 2 miliona hibridov letno, 8 miliona vozil prodajo še vedno klasičnih pogonov. Kako zaboga bi oni naredili 100% shift na BEV do leta 2030? Z bankrotom?

Z aktivnim razovjem v EV, za začetek.

Kaj pa si pričakoval od podjetja ki pridela 8 miliona klasičnih fosilnih pogonev letno in ki je potreboval 20 let da so prilezli do 20% deleža hibridov v svoji prodaji? Misliš da je realno da bodo v 9 letih prilezli na 100% BEV?

Akio Toyoda ima namen ostat v firmi, za razliko od drugih korporacij ki menajjo direktorje na nekaj let, takim direktorjem je na easy obljubit neke nerealne cilje čez 9 let, itak jih ne bo več v firmi.

Tole bodo naredili:

https://electrek.co/2021/12/02/toyota-p...

SUV BZ4x so pa naredili s Subarujem.

hojnikb je 3. dec 2021 ob 11:11 izjavil:

profii je 2. dec 2021 ob 19:25 izjavil:

hojnikb je 2. dec 2021 ob 19:15 izjavil:

Tudi če morš dodat 2 jurja, bo še vedno cenej kot nova toyota, ki je kakšn razred ali dva nizje po praktično vsem. Če pa ze maš 25 jurjov ali več v rokah, si pa tako ze nevarno blizu kakšnega ID3 (ali drugih električarjev) da ima kakrsnkol ICE sploh nesmisel. Razn če si trgovski potnik ki dela 1000km/dan ali en izmed tistih boomerjov, k more nujno it 2x na mesec v Split brez postanka.
Hibridna toyota je pač nek kompromis pri vsem, kateraga še celo drago plačaš. Ni slaba v ničemer, odlična pa tut ne.

Ni res, dodaj opreme v ID3 in boš bolj na 45k€ kakor na 32k€, kakor te pride full option Corolla. Če primerjaš golega ID3, potem primerjaj tudi golo Corollo.

Če ti je užitek bit frend z mehanikom, potem je ok rešitev stara bemfa. Jaz sem se ravno zaradi brezskrbnosti odločil za novega. Pa sem prvo hotel iti po tvoji poti, ampak je v tej enačbi preveč neznank.

Gola corolla =/= gol id3
Glede frendov z mehanikom so pa take bajke, ponavadi od tistih, k starga avta še v lajfu niso mel. Al so pa kupl 20 let star shitbox in sedaj to posplošujejo na vse.

Kupiš avto z cca 150kkm, v kratkem te čaka: mali servis (takoj), velik servis (kmalu), servis menjalnik (kmalu + drago), ploščice plus diski (najvrjetneje), letne + zimske gume. Konec garancije je vrjetno z namenom konec garancije, ker so stvari dizajnerne da crknejo.
Ko imaš ta avto 5 let, imaš dejansko (8 - 9 let) star shitbox (starega bmwja, tako kot vsi čapci) z 250kkm. Ali pa 5 let staro Toyoto z 100 kkm, še 60kkm v garanciji.
Gola corolla =/= gol id3???
Kaj pa je razlika? Razen moči in pogona. Govoriva o opremi.
Jaz sem hotel Blind spot monitoring, head up, matrix luči, gretje zicev, športne zice,.... Pa sem dobil ponudbo za ID3 (ki ima manjši pritlažnik in je zato odpadel) za 46k€, pa je imel od mojih želja samo ID light pa gretje zicev pa srednjo baterijo - bolj slabo opremljen. Minus subvencija.

J.McLane je 3. dec 2021 ob 12:04 izjavil:

Narediti BEV ni hec zgolj zaradi potrebne količine baterij in materialov zanjo. Toyota se tega še kako dobro zaveda, saj so tudi za hibride šli v lastno proizvodnjo NiMh in tudi močno so bili vpleteni v rudnike niklja, vsaj na začetku vem da so bili.

Pri BEV je zadeva glede baterij nekje 30x večja (če upoštevamo napredke v energijski gostoti).

So zelo pragmaticni okoli tega problema. Malo platformo bi radi razvili skupaj s Teslo. Potem pa se ogromni vlozki v Solidstate baterije:

https://www.motortrend.com/news/toyota-...

Malo se iscejo...

Utk je 3. dec 2021 ob 12:36 izjavil:

Sej to. Rabljenega bmwja za 15-20 jurjev zna vsak bedak kupit. Ampak treba se vprašat kaj boš imel čez 5 let. Že zdaj je ta avto bolj tako, 5 let in 120,000 km kasneje bo samo še za na odpad.

Pet let star BMW za tak denar bo verjetno vsaj BMW 5. Pomeni, da je prvi lastnik na njem izgubil ca. dvakrat toliko kot zanj placujes ti. Ce imas bolj kot ne za novega in vzames tega pet let starega, morda se iz iste generacije, ker so menda 7 let, se vozis ugodno z modernim avtom.

Ce imas za Megana ampak raje kupis star BMW se bos seveda vozil drago. Okoli mene so taki, ki si lahko privoscijo nov avto, vecinoma pa se kupujejo stari tam tri leta.

Ja, rabljena petica je cenejša od nove petice, tu ni dvoma. Dvom je (no, v resnici ga tudi ni, če imaš vsaj 3 možganske celice), da je rabljena petica za 17 jurjev cenejša od novega megana za 18 jurjev.

Sej razumem in se strinjam. Samo da ljudje, ki kupujejo te rabljene bmwje pri nas, so daleč od tega, da bi imeli 40 jurjev za nove. Kaj šele več.
40 jurjev boš res težko zapravil za servise. Ampak rečt, da si prišparal 40 jurjev, če jih v resnici nikoli nisi imel, je vseeno malo...nategnjeno.
Pustimo te, ki bi komot kupili novega, pa pač kupijo rabljenega. Teh je v Sloveniji bolj malo. Tudi v Avstriji, če smo realni.

profii je 3. dec 2021 ob 12:52 izjavil:

5let star bmw ima tehnologijo izpred 5+ let. 5 let star bmw ima isti strošek zavarovanja kot nov bmw, isto so dragi deli, isto so dragi servisi,... Pelje se tako, kot so se 5+ let nazaj peljali avti,... Supporta pa že davno ni več.
Voziš se z modernim avtom 1 leto, tako kot vsi gastarbarjterji, potem si v istem zosu s čapci in šiptarji.

Avstrijci in Nemci delajo podobno. Pravi jugogastarbeiterji vzamejo avte, ki so skoraj zastonj.

Razlika med generacijami pa tudi ni tako huda. 7-14 let stara petka se vozi boljse kot nov Megane. Ce imas pravega mehanika tudi ne tako pretirano drago. Tipi ze vedo kaj delajo, je cela mreza za tem. Prav ve se kateri del je drag in se bojijo okvar na takih specifikah kot hudic kriza. V bistvu pa niti ni tako drag del, ce gledas skozi nemsko perspektivo.