Zakaj se CVT ne uporablja oziroma ni razširjen?

Zaradi principa delovanja verige na variator.

Da malo obudim temo...

Slučajno sem naletel na tole temo pa se nisem mogel zadržati kakšne nubeloze eni streljate. Za začetek nikoli in nikdar se avtomatski menjalnik ni obnesel v majhnih motorjih z slabim navorom. Zato avtomatsko pade slaba luč na CVT avtomatike, ker pri CVT menjalniku voznika vozila zavede pospešek. Pospešek vozila občutimo zelo drugače, vozilo pospešuje zvezno, ter nam da občutek kot da avto nima moči. Avtomatsko voznik doda več(preveč) plina ter elektronika občutno dvigne obrate. Pri majhnih agregatih z malo navora ter brez turbine, se obrati hitreje dvignejo v območje največje moči/navora agregata, ki pa je "moteče". Atmosferski motorji imajo max navor pri višjih obratih. Pri večjem navoru(turbo diesel/turbo bencinar/večja kubikaža) prej spustimo gas oziroma elektronika drži motor pri nižjih obratih pri enakem pospešku. Problematika se pa še stopnjuje, ker pri nizkocenovnih avtomobilih proizvajalci varčujejo z zvočno izolacijo okoli agregata ter kabine. Moje mnenje je, da ali je menjalnik CVT ali klasični avtomatik ali DSG... ni posrečena kombinacija z manj zmogljivimi agregati ter avti nižjega ranga. Nekaj malega pa igra tudi vloga proizvajalca menjalnika/avta(režim firmware na računalniku od menjalnika). Pri klasičnem avtomatskem menjalniku oziroma pri menjalniku z "definiranimi" prestavami, je manjša verjetnost, da pridemo do nevšečnosti pri pospeševanju. Tu se nam pri pospeševanju, obrati motorja proti CVT mnogo bolj premikajo, ter dobimo drugačno povratno informacijo občutka v pospešku. Ta občutek "butanja" v hrbet nas zavede, do te mere, da naši možgani "občutijo" moč, saj so tako naučeni. V takšni situaciji voznik prej spusti plin oziroma je bol nežen z pospeševanjem. Hrup je pa mogoče manj moteč, saj se nam spreminja jakost ter frekvenca, dlje trajajoča enaka frekvenca ter hrup zna biti za človeka utrujajoča. Je pa treba nekaj vediti, pri nas smo še glede avtomatskih menjalnikov zelo ozkogledni. Se pa trend spreminja ja. Pri ročnih menjalnikih, je pa miselnost oziroma razmišljanje drugačno. Običajen voznik je zelo len z ročnim menjalnikom, oziroma "naučen", da vozi z manjšimi obrati. Tudi takrat, ko potrebujemo moč pretikamo prehitro v višje obrate, kar je mogoče pri turbo motorjih zaželeno, če rabimo samo navor z manj moči. Sam imam Audi A4 multitronic 2003 letnik. Zaenkrat nimam pripomb olje je bilo menjano redno, ter deluje odlično. Toliko o zaneslivosti, mogoče imam srečo. Sem pa prej že vozil dosti klasičnih avtomatikov povprečno 20let stari avti. Multitronic me je čisto prevzel, to deluje zelo dobro, motor drži v nizkih obratih oziroma ima agregat dosti navora v nizkih obratih(diesel 1.9tdi). Zmaga ga lagodna vožnja ter poraba. Obrati pa rastejo približno zvezno s pritiskom na plin. Za vsakodnevno vožnjo ni potrebe po "pritiskanju" v takem primeru drži res nizke obrate. Pri 50km/h cca 1300 obr/m, pri 140km/h cca 2400 obr/m, daleč od nadležnega zabijanja obratov v višave. Rešuje ga navor, zato vam polagam roko na srce ne kopujte avtov z majhnim navorom ter avtomatskim menjalnikom, še slabše CVTjem. Je pa res, da človek rabi kakšen dan, da se CVT menjalnika navadi, sploh začetki so zanimivi, ter speljevanje. Je pa res ja, da je speljevanje CVTja malo zoprno, se je treba navaditi. Če koga še kaj zanima z besedo na dan. Noč

Kondenzator se ne strinjam in s CVT sem bil vedno zadovoljan in s DSG ki je deloval s 1.6 TDI motorjem. Avto se je vozil dosti lepše kot ročni isti model.

Zakaj bi bil CVT slabsi, ce ni navora? Se lazje najde optimum.

Ni slabši, samo kot je napisal kondenzator, če avto ne gre, ljudje pritisnejo gas in motor gre v obrate. Sej DSG gre tudi, vsaj moral bi it, samo da DSG boš težko našel na 110 konjski atmosferski mašini.

Jaz nimam problema s tem, ampak tako pravi legenda...
Ne rabiš ga ročno v nič silit, samo manj gasa daš. Jaz pri toyoti ne grem normalno čez 2000 obratov, v klance do 3000 obratov, pa se da normalno vozit in prehitevat.

Utk je 18. okt 2022 ob 09:09 izjavil:

Jaz nimam problema s tem, ampak tako pravi legenda...
Ne rabiš ga ročno v nič silit, samo manj gasa daš. Jaz pri toyoti ne grem normalno čez 2000 obratov, v klance do 3000 obratov, pa se da normalno vozit in prehitevat.

Ja meni je jasno, da so avtomatiki dovrseni. Kokorkoli ze vozis bo verjetno deloval optimalno.

Mene presenetijo specialisti, ki nastevajo neke kvazi karakteristike, kjer se bere kakor, da so prepricani, da vedo vec o avtih in menjlanikih kot proizvajaleci.

kondezator je 18. okt 2022 ob 01:04 izjavil:

Da malo obudim temo...

Slučajno sem naletel na tole temo pa se nisem mogel zadržati kakšne nubeloze eni streljate. Za začetek nikoli in nikdar se avtomatski menjalnik ni obnesel v majhnih motorjih z slabim navorom. Zato avtomatsko pade slaba luč na CVT avtomatike, ker pri CVT menjalniku voznika vozila zavede pospešek. Pospešek vozila občutimo zelo drugače, vozilo pospešuje zvezno, ter nam da občutek kot da avto nima moči. Avtomatsko voznik doda več(preveč) plina ter elektronika občutno dvigne obrate. Pri majhnih agregatih z malo navora ter brez turbine, se obrati hitreje dvignejo v območje največje moči/navora agregata, ki pa je "moteče". Atmosferski motorji imajo max navor pri višjih obratih. Pri večjem navoru(turbo diesel/turbo bencinar/večja kubikaža) prej spustimo gas oziroma elektronika drži motor pri nižjih obratih pri enakem pospešku. Problematika se pa še stopnjuje, ker pri nizkocenovnih avtomobilih proizvajalci varčujejo z zvočno izolacijo okoli agregata ter kabine. Moje mnenje je, da ali je menjalnik CVT ali klasični avtomatik ali DSG... ni posrečena kombinacija z manj zmogljivimi agregati ter avti nižjega ranga. Nekaj malega pa igra tudi vloga proizvajalca menjalnika/avta(režim firmware na računalniku od menjalnika). Pri klasičnem avtomatskem menjalniku oziroma pri menjalniku z "definiranimi" prestavami, je manjša verjetnost, da pridemo do nevšečnosti pri pospeševanju. Tu se nam pri pospeševanju, obrati motorja proti CVT mnogo bolj premikajo, ter dobimo drugačno povratno informacijo občutka v pospešku. Ta občutek "butanja" v hrbet nas zavede, do te mere, da naši možgani "občutijo" moč, saj so tako naučeni. V takšni situaciji voznik prej spusti plin oziroma je bol nežen z pospeševanjem. Hrup je pa mogoče manj moteč, saj se nam spreminja jakost ter frekvenca, dlje trajajoča enaka frekvenca ter hrup zna biti za človeka utrujajoča. Je pa treba nekaj vediti, pri nas smo še glede avtomatskih menjalnikov zelo ozkogledni. Se pa trend spreminja ja. Pri ročnih menjalnikih, je pa miselnost oziroma razmišljanje drugačno. Običajen voznik je zelo len z ročnim menjalnikom, oziroma "naučen", da vozi z manjšimi obrati. Tudi takrat, ko potrebujemo moč pretikamo prehitro v višje obrate, kar je mogoče pri turbo motorjih zaželeno, če rabimo samo navor z manj moči. Sam imam Audi A4 multitronic 2003 letnik. Zaenkrat nimam pripomb olje je bilo menjano redno, ter deluje odlično. Toliko o zaneslivosti, mogoče imam srečo. Sem pa prej že vozil dosti klasičnih avtomatikov povprečno 20let stari avti. Multitronic me je čisto prevzel, to deluje zelo dobro, motor drži v nizkih obratih oziroma ima agregat dosti navora v nizkih obratih(diesel 1.9tdi). Zmaga ga lagodna vožnja ter poraba. Obrati pa rastejo približno zvezno s pritiskom na plin. Za vsakodnevno vožnjo ni potrebe po "pritiskanju" v takem primeru drži res nizke obrate. Pri 50km/h cca 1300 obr/m, pri 140km/h cca 2400 obr/m, daleč od nadležnega zabijanja obratov v višave. Rešuje ga navor, zato vam polagam roko na srce ne kopujte avtov z majhnim navorom ter avtomatskim menjalnikom, še slabše CVTjem. Je pa res, da človek rabi kakšen dan, da se CVT menjalnika navadi, sploh začetki so zanimivi, ter speljevanje. Je pa res ja, da je speljevanje CVTja malo zoprno, se je treba navaditi. Če koga še kaj zanima z besedo na dan. Noč

Končno se je našel nekdo, ki CVTja ne pozna samo iz wikija in je znal tudi ubesediti, kaj je težava povprečnega voznika, ko proba CVT.

Mene je zmotilo točno to, kar opisuješ, ko sem se recimo vsedel v Hondo Jazz z 1.5 litrskim NA motorjem: avto pospešuje zvezno, ker tega ni vajen ima voznik napačen občutek, da avto nikamor ne gre in še bolj tišči plin, motor gre v nadležno glasne obrate, vozniku gre to na živce, spusti plin, menjalnik še za sekundo, dve drži obrate (voznikovi živci so še od prej v rdečem polju... :-)), voznik še bolj spusti plin, in ima spet občutek, da avto ne gre nikamor.

Proizvajalci pa v cenejšem razredu nimajo dovolj pameti (nočejo dovolj odpreti tošla), da bi hrup motorja/izpušnega sistema totalno zadušili.

To da je problem jadranja z istimo obrati ni problem ampak glavna stvar pri cvt.

tony1 je 18. okt 2022 ob 16:53 izjavil:

Končno se je našel nekdo, ki CVTja ne pozna samo iz wikija in je znal tudi ubesediti, kaj je težava povprečnega voznika, ko proba CVT.

Mene je zmotilo točno to, kar opisuješ, ko sem se recimo vsedel v Hondo Jazz z 1.5 litrskim NA motorjem: avto pospešuje zvezno, ker tega ni vajen ima voznik napačen občutek, da avto nikamor ne gre in še bolj tišči plin, motor gre v nadležno glasne obrate, vozniku gre to na živce, spusti plin, menjalnik še za sekundo, dve drži obrate (voznikovi živci so še od prej v rdečem polju... :-)), voznik še bolj spusti plin, in ima spet občutek, da avto ne gre nikamor.

Proizvajalci pa v cenejšem razredu nimajo dovolj pameti (nočejo dovolj odpreti tošla), da bi hrup motorja/izpušnega sistema totalno zadušili.

Našel se je nekdo, ki je tako kot ti, samo stestiral avto in mu ni bil všeč, ker zvezno vleče. Enako ti ne bo elektro vozilo všeč, ker ima enako zvezno vlečenje. Ampak to ni problem CVT ali EV. To je problem v vozniku.

Glede hrupa pa ne vem, naša dva CVT-ja sta kr konkretno tiha. Nista pa ravno nizkocenovnika.

Žena se ga je v dveh tednih navadila in danes ga ne menja za noben drugačen menjalnik.

Blinder je 18. okt 2022 ob 20:08 izjavil:

Če bi bil voznik gluh, bi mu verjetno CVT bil najboljši.

A navaden avto, ko ga zahodiš, pa ne gre v obrate in ni glasen?


Največji problem imajo s CVT živčni vozniki. Ker mora stalno neki po pedalu tapkat. Se je treba navadit enakomerno dodajat gas in enakomerno popuščat, ne pa kr neko tapkanje.

Avtor: Verjetno imaš najnovejšo generacijo eCVTja, ki ima mehanski zobnik za prvo prestavo, ki reši težavo s speljevanjem, kjer je sicer tipično CVTjevo nabijanje (v glasne) obrate avta samo zato, da ta lahko spelje, najbolj moteče.

Blinder je 18. okt 2022 ob 20:08 izjavil:

Če bi bil voznik gluh, bi mu verjetno CVT bil najboljši.

Točno.

Wizzard: Motiš se, Jazza s CVTjem sem 2x probal in motil me je izključno hrup za brez veze, še posebej moteče je, da obrati ne padejo takoj, ko spustiš gas. Prav tako sem zaradi hrupa naredil križ čez eCVT v prejšnji generaciji Yarisa.

Nad električnim avtom pa sem bil popolnoma navdušen. Problem torej ni v zveznosti pospeševanja pač pa v CVTjevem matranju ušeš za prazen drek. To bi sicer ne bilo moteče, če bi bil človek tega vajen, ker pa je na svetu toliko drugih avtomatikov, ki teh težav nimajo, nisem našel volje za matranje s tem... problemom.

tony1 je 18. okt 2022 ob 23:04 izjavil:

Avtor: Verjetno imaš najnovejšo generacijo eCVTja, ki ima mehanski zobnik za prvo prestavo, ki reši težavo s speljevanjem, kjer je sicer tipično CVTjevo nabijanje (v glasne) obrate avta samo zato, da ta lahko spelje, najbolj moteče.
.

Toyotin hibrid (eCVT) nima mehanske prve prestave, to ima samo klasičen Toyotin CVT (cone-belt). Hibrid nima nobenega mehanskega stožca ali jermena/verige, to je praktično neuničljiv pogon, brez vzdrževanja. CVT se "simulira" preko generatorja in elektromotorja, po tej poti gre pol moči, pol moči pa gre po mehnaski pot, da je manj izgub pri konverziji moči, zato se ta menajlnik imenuje tudi PSD - power split device, podobno kot se mehanski prenos deli z diferencilom na levo in desno kolo.

J.McLane je 19. okt 2022 ob 07:07 izjavil:

tony1 je 18. okt 2022 ob 23:04 izjavil:

Avtor: Verjetno imaš najnovejšo generacijo eCVTja, ki ima mehanski zobnik za prvo prestavo, ki reši težavo s speljevanjem, kjer je sicer tipično CVTjevo nabijanje (v glasne) obrate avta samo zato, da ta lahko spelje, najbolj moteče.
.

Toyotin hibrid (eCVT) nima mehanske prve prestave, to ima samo klasičen Toyotin CVT (cone-belt). Hibrid nima nobenega mehanskega stožca ali jermena/verige, to je praktično neuničljiv pogon, brez vzdrževanja. CVT se "simulira" preko generatorja in elektromotorja, po tej poti gre pol moči, pol moči pa gre po mehnaski pot, da je manj izgub pri konverziji moči, zato se ta menajlnik imenuje tudi PSD - power split device. Podoben "trik" kot se mehanski prenos deli z diferencilom na levo in desno kolo.

Vozil vse možno.. Najboljši menjalnik do zdaj je pa Mazda Skyactive AT. Ne vem kaj so to naredili ampak zadeva je top. Dsg je za v jarek.

Tisti z razlago eCVTja: I stand corrected. Se pa ne strinjam, da je vklop izklop motorja pri hibridnem pogonu nezaznaven, vsaj trivaljni mlinček v pr. generaciji hibr. yarisa je bil daleč od tega, ker pač trivaljnik že tako ropota. Se bo pa pri tem, seveda, boljši avto z večjim motorjem, bolje obnesel.

blackbfm je 19. okt 2022 ob 06:20 izjavil:

to imate neke čudne aute .. mitsubishi outlander s cvt ni nič glasen, niti prvi, niti zadnji model, nobenega nabijanja obratov ni, razen seveda če pohodiš do konca

Možno:
a) višji razred avta, z mnogo boljšo zvočno izolacijo
b) močnejši motor z več prostornine in morda celo s turbino, to mora narediti ogromno razlike

kingsix je 19. okt 2022 ob 07:09 izjavil:

Vozil vse možno.. Najboljši menjalnik do zdaj je pa Mazda Skyactive AT. Ne vem kaj so to naredili ampak zadeva je top. Dsg je za v jarek.

Se strinjam. Gre za Aisinov klasični avtomat, ki so ga japonci stlačili na velikost/težo običajnega ročnega menjalnika, reč je odlična. Tudi v Suzukijevem 1-litsrkem turbo mlinčku se odlično obnese (pa sem sicer vajen ZFovim avtomatikov v velikih švabskih avtih), dela točno tako kot mora. Kapo dol, japonci znajo, če hočejo.

Z EU trga pa je v manjših avtih ta menjalnik praktično izginil zaradi zaslepljenosti Bruseljskih predpisov, ki so na papirju našli nekaj g CO2 manj pri DSGjih in, ja, tudi CVTjih.

Ne relativiziraj s semantiko. Jasno je, zakaj človeka bolijo ušesa pri speljevanju s križišča.

WizzardOfOZ je 18. okt 2022 ob 20:09 izjavil:

Blinder je 18. okt 2022 ob 20:08 izjavil:

Če bi bil voznik gluh, bi mu verjetno CVT bil najboljši.

A navaden avto, ko ga zahodiš, pa ne gre v obrate in ni glasen?

V takšnih primerih je zvok zaželjen, doda h vozniški izkušnji.

Slabo ime (v mojem primeru) si je CVT pridobil v primeru majhnih avtov z majihnimi NA motorji. Tam spelješ na križišču, pozorno in z minimalno gasa, obrati so pa *v trenutku* na 4ih jurjih, zaradi narave delovanja CVTja imaš pa (napačen) občutek, da avto slabo pospešuje, in se se samo dere. (Poleg tega vsi ti avti niso imeli mehanskega zobnika s prvo prestavo, v hibridu z eCVTjem, kjer naj bi to težavo omilila baterija pa nisem čutil kakšne pomembne razlike.)

Spomnim se, da sva imela s prodajalcem Toyote kar mini debato o tem, kako bi se dalo hrup tistega yarisevega motorja bolj zadušiti, pa prišla do sklepa, da je zaradi (brezveznih) gramov CO2 pomemben vsak kilogram mase avta, in se tudi z zvočno izolacijo/izboljšanjem izpušnega sistema špara...

Preprosto takšnega obnašanja avta večina voznikov ni vajena, zato so nad njim (lahko tudi prehitro) razočarani.

Jaz nimam 4000 obratov če grem v vrhniški klanec 140km/h. Je treba imet malo občutka v nogi, če gredo obrati previsoko, malenkost odvzameš gas, pa si še vedno divolj hiter brez pretirano visokih obratov.

"Tako da ne vem al so malčki res tako neizolirani (ampak potem je problem ne glede na menjalnik)"

Drži do neke mere. Primer je Hyundai i10 z 1.2 motorjem: motor je od zunaj slišati zelo dobro zadušen, ker je 4-cilinder se ga v prostem teku zunaj skoraj ne sliši.

Če pa malo bolj pohodiš gas, je v kabini že pri 2500 RPM občutno bolj glasen. Z ročnim menjalnikom se da (zmerno) voziti, da tega skoraj nikoli ne poslušaš, s CVTjem v kombinaciji s takim motorjem pa mnogo teže...

tony1 je 19. okt 2022 ob 19:13 izjavil:

Z ročnim menjalnikom se da (zmerno) voziti, da tega skoraj nikoli ne poslušaš, s CVTjem v kombinaciji s takim motorjem pa mnogo teže...

Lahko razložiš zakaj? Ker ravno tega ne verjamem.

Sem namreč sprobal cvt vs ročni (isti model avta, isti motor, razlika je samo v menjalniku), ko sem za ženo kupoval avto, ker sva mislila enak model kupit, samo z ročnim menjalnikom. Pri konstantni hitrosti (torej enakomerna vožnja) ima CVT nižje obrate motorja, kar pomeni bolj tiho vožnjo.

Po kalncu dol je verjetno zaviral z motorjem zato višji obrati. Kater motor in menjalnik je bil to in zakaj pišeš v MPH, a si to gledal na YouTube?

Ni smiselno mešati CVTja v malčkih za 14 jurjev in z NA motorjem ter turbinskega motorja v višjem srednjem razredu z vsaj 2 litra prostornine

WizzardOfOZ je 19. okt 2022 ob 23:01 izjavil:

tony1 je 19. okt 2022 ob 19:13 izjavil:

Z ročnim menjalnikom se da (zmerno) voziti, da tega skoraj nikoli ne poslušaš, s CVTjem v kombinaciji s takim motorjem pa mnogo teže...

Lahko razložiš zakaj? Ker ravno tega ne verjamem.

Sem namreč sprobal cvt vs ročni (isti model avta, isti motor, razlika je samo v menjalniku), ko sem za ženo kupoval avto, ker sva mislila enak model kupit, samo z ročnim menjalnikom. Pri konstantni hitrosti (torej enakomerna vožnja) ima CVT nižje obrate motorja, kar pomeni bolj tiho vožnjo.

Za problematiko "z avtom pridejo zraven še glušniki" ni pomembna enakomerna vožnja, pač pa pospeševanje, čeprav nedirkaško. Normalno pospeševanje v tekočem prometu. Obenem opozarjam, da gotovo pišeš o avtu s turbino...

Ni smiselno mešati CVTja v malčkih za 14 jurjev in z NA motorjem ter turbinskega motorja v višjem srednjem razredu z vsaj 2 litra prostornine ;((

Vrjamem, ravno sem mislil pripomnit ko je nekdo omenjal da ne moreš biti v JAZZu srečen s CVT, sem imel manual pa lahko rečem, da v JAZZu ne moreš biti srečen v nobenem primeru, razen da imaš k20 swap motorja ali pa da ti ga bjonda vleče.

tony1 je 20. okt 2022 ob 09:44 izjavil:

Ni smiselno mešati CVTja v malčkih za 14 jurjev in z NA motorjem ter turbinskega motorja v višjem srednjem razredu z vsaj 2 litra prostornine

WizzardOfOZ je 19. okt 2022 ob 23:01 izjavil:

tony1 je 19. okt 2022 ob 19:13 izjavil:

Z ročnim menjalnikom se da (zmerno) voziti, da tega skoraj nikoli ne poslušaš, s CVTjem v kombinaciji s takim motorjem pa mnogo teže...

Lahko razložiš zakaj? Ker ravno tega ne verjamem.

Sem namreč sprobal cvt vs ročni (isti model avta, isti motor, razlika je samo v menjalniku), ko sem za ženo kupoval avto, ker sva mislila enak model kupit, samo z ročnim menjalnikom. Pri konstantni hitrosti (torej enakomerna vožnja) ima CVT nižje obrate motorja, kar pomeni bolj tiho vožnjo.

Za problematiko "z avtom pridejo zraven še glušniki" ni pomembna enakomerna vožnja, pač pa pospeševanje, čeprav nedirkaško. Normalno pospeševanje v tekočem prometu. Obenem opozarjam, da gotovo pišeš o avtu s turbino...

Ne, pišem o 1.5 tone težkem avtu srednjega razreda s 1600ccm in 114KM. Avto je brez turbine.

Veliko dodatnih kil pade na AWD, pa Subiji nikoli niso bili znani po lahkih materialih. Zvočna izolacija XV je bolj za en drek.