Spekter pravilnosti

ohnowhy je 29. apr 2017 ob 15:00 izjavil:

NikolormousB je 29. apr 2017 ob 14:58 izjavil:

Nice. Zelo lepo razloženo.

Meni se ne zdi, ker je krščanstvo, zaenkrat, največja religija.

Your point?

Pascalova stava ima dve pomanjkljivost. Prva je, da ne vemo, kateri bog je pravi. Če staviš na pravega, je v redu. Ampak če staviš na napačnega, je pa morda bolje biti ateist, ker bo mogoče brezverce kaznoval blažje kot krivoverce.

Druga pa je, da izvira iz nepoznavanja krščanske vere. Kristus se je žrtvoval za vse ljudi, ne samo za vernike. Bolj pomembno kot to, v kaj verjameš, je to, kaj delaš. Če delaš dobro, prideš v nebesa, tudi če si ateist. Če ne delaš dobro, ti tudi redni obiski pri nedeljski maši ne pomagajo.

Pope Francis says atheists can do good and go to heaven too!

http://www.catholic.org/news/hf/faith/s...

ohnowhy je 29. apr 2017 ob 15:03 izjavil:

AmokRun je 29. apr 2017 ob 15:01 izjavil:

Saj to je poanta Pascalove stave.

Da bom izgubil nekaj kar verniki ne znate dokazati, da sploh imam.

Ja, to je čisto tvoja odločitev, kako se odločaš, zato si tu in zdaj.
Rezultat stave (takšne ali drugačne), ti bo, če, seveda, kdaj bo, znan, ko bo že vse mimo...

Saj to je glavni problem Pascalove stave - prepričanja niso stave. Ne moreš se kar odločiti in verjeti, da je Zemlja ploščata, na primer.

ohnowhy je 29. apr 2017 ob 15:07 izjavil:

pecorin je 29. apr 2017 ob 15:06 izjavil:

Torej, ko/če bo islam prehitel krščanstvo po številu vernikov, boš nehal verjeti v boga?

Oh, če imaš na trgu dva enakovredna produkta, se je težko odločati med njima, sploh, če ne moreš uveljavljati garancije :-)

Sprašujem v zvezi s stavo. Če trenutno misliš, da si varen zaradi tega, ker verjameš v boga v katerega verjame največ ljudi(pa je v resnici tako, da bi v tem primeru imel samo največ družbe v peklu), potem se nekaj mora spremeniti, ko več ne verjameš v boga v katerega verjame največ ljudi.

Okapi je 29. apr 2017 ob 11:30 izjavil:

Prvi primer je klasičen primer otroške naivnosti. Vsemogočnost ne pomeni, da lahko delaš nemogoče, v tem primeru paradokse. Tudi okrogle kocke ne more narediti, recimo. Pomeni, da lahko narediš vse, kar je mogoče narediti.

Jaz bi sel se malo dalj. Naredis lahko tudi stvari, ki jih naceloma ni mogoce ampak imajo nek ne paradoksalni smisel. Jezus je recimo delal cudeze. Cudez je bil, da je z eno struco kruha nahranil en kup ljudi. Pa za slovence se najbolj pomemben cudez, spremenil je vodo v vino. V Star Wars in Harry Potterju bi tud vsi gledal cudn, ce bi rekl, da so nardil kvadratno kroglo.

Okapi je 29. apr 2017 ob 11:30 izjavil:

Drugi primer je pa tudi zgrešen. Zakaj bog dela, kar dela, je za nas uboge ljudi nedoumljivo. Mogoče je Irce utrjeval v veri, mogoče so kaj grešili, pa jih je kolektivno kaznoval, mogoče je bil za hip nepazljiv, pa je Satan izkoristil priložnost, mogoče je bilo kaj čisto četrtega ... Poleg tega nikjer ne piše, da Irci (in Slovenci) sploh verjamejo v pravega boga. Mogoče je Svarun jezen, ker nihče več ne verjame vanj, pa se malo izživlja.

Precej vej krscanstva se kr dolga leta ze ukvarja s tem . Odgovor je v bistvu kar preprost. Bog je dal ljudem svobodno voljo in lahko pocnejo vse kar jim je volja. Prva sta gresila Adam in Eva in takrat ju je bog iznagal iz raja, zato je pa zdej vse fucked up. Vse to smo si sami skuhal.

In zakaj lahko bog pocne vse te stvari? Zato ker nas je ustvaril in ker nas ljubi.

pecorin je 29. apr 2017 ob 15:15 izjavil:

ohnowhy je 29. apr 2017 ob 15:12 izjavil:

Vse je možno, govorimo o verjetnostih. :-)

No, število vernikov neke vere nima nobene zveze z verjetnostjo, da verjameš v pravilnega boga.

Tudi to je možno. Zato pa - stava, odločaš se na osnovi tistega, kar se ti pač zdi najbolj verjetno oz. najmanj neverjetno.

Tudi to je možno. Zato pa - stava, odločaš se na osnovi tistega, kar se ti pač zdi najbolj verjetno oz. najmanj neverjetno.

V tem primeru je očitno najbolj optimalna izbira vera v invisible pink unicorna. Če že hočeš biti racionalen.

Ne vem, če se nebi odločil, da sem zadel na lotu. Če bi zadel bi bilo super zame. Zato je bolje, da stavim na to, da sem zadel.

sem nekaj sadjevca stisnil vmes i

It shows :)

fartman> - Če ni Boga, ne boš ničesar izgubil, če vanj verjameš, ali pa morda le omejene resurse.

Pascal žal ni bil dovolj brihten, da bi premagal slabo vzgojo. So pa drugi, brihtnejši. Eden od njih je bil Bertrand Russell, ki se je odločil pravilno.

Ampak bistvo naivne modrosti je, da ji ni mogoče oporekati, ker je pravilna:

Years ago, a Christian missionary went out to convert the Inuit indians in the remote reaches of present day northern Canada. This missionary met a wise old fisherman and told him the story of Jesus. He explained to the old Inuit that his soul could only be saved by accepting Christ as his personal savior. The old Inuit pondered this for a moment and asked the missionary "My ancestors never heard of Jesus and did not know they needed to accept Him in order to be saved. Does this mean they went to this place you call Hell?" The missionary replied, "No, God does not condemn those who are ignorant to His teachings." The old Inuit then asked, "Would I have gone to hell if I had not met you and been taught about Jesus?" The missionary told him he would not have gone to Hell either. "Then why" the old Inuit asked, "did you come to tell me?"

retrz> 2.) Vernik ki verjame v boga ce pa se kdaj dokaže da ne obstaja bo spremnil svoje stališče.

_Nemogoče_ je dokazati, da bog ne obstaja. Enako velja za božička in letečo špagetno pošast. Verjetnost, da katerikoli od teh obstaja v našem vesolju je poljubno blizu nič, jasno, a dokazati neobstoja dejansko ni mogoče.

Vernik je butast zato, ker je poln optimističnega upanja, da bo njega in njegove nekdo ali nekaj rešilo pred vsem tem. To se seveda ne more zgoditi, a upanje pri slabo informiranih umre zadnje.

mtosev> kak lepo od jypeta, da so verniki za njega butasti.

Niso butasti zame, ampak po definiciji:

bútast -a -o prid. (ú) slabš. omejen, neumen, nespameten: fant je čisto butast; ne bodi butast; delati se butastega; butec butasti / ima tako butast obraz ♪

nespámeten -tna -o prid. (á) ki ne ravna v skladu s pametjo, razumom

NinjaMig21> Jaz ne bi rekel, da so verniki nujno butasti. Gre za obliko duševne motnje.

Pogosto to drži - zaradi nepravilne vzgoje pridobijo težje poškodbe intelektualnih kapacitet.

Ne, jaz sem prepričan, da večina ljudi dejansko ni tako neumnih, da dejansko verjamejo, da Flying Spaghetti Monster obstaja. Mogoče se opredelijo za vernike, ker je to vkoreninjeno v njihovo kulturo, v cerkev pa hodijo zaradi običaja.

Tisti, ki dejansko verjamejo v boga in temu podrejajo življenjske odločitve, pa definitivno niso povsem zdravi.

mtosev, si še vedno ateist?

NikolormousB je 29. apr 2017 ob 19:18 izjavil:

Ne, jaz sem prepričan, da večina ljudi dejansko ni tako neumnih, da dejansko verjamejo, da Flying Spaghetti Monster obstaja. Mogoče se opredelijo za vernike, ker je to vkoreninjeno v njihovo kulturo, v cerkev pa hodijo zaradi običaja.

Tisti, ki dejansko verjamejo v boga in temu podrejajo življenjske odločitve, pa definitivno niso povsem zdravi.

No, ja. molitve [chanting] imajo svoje blagodejne efekte (pokrito s strani znanosti)

3much5me> No, ja. molitve [chanting] imajo svoje blagodejne efekte (pokrito s strani znanosti)

Jasno, če si veren, se z nečim moraš zdraviti. Meditacija in molitev nekaterim pomaga.

next3steps je 29. apr 2017 ob 19:28 izjavil:

mtosev, si še vedno ateist?

od kje to tebi? jaz nikoli nisem bil ateist vedno agnostik

NikolormousB je 29. apr 2017 ob 19:18 izjavil:

Ne, jaz sem prepričan, da večina ljudi dejansko ni tako neumnih, da dejansko verjamejo, da Flying Spaghetti Monster obstaja. Mogoče se opredelijo za vernike, ker je to vkoreninjeno v njihovo kulturo, v cerkev pa hodijo zaradi običaja.

Tisti, ki dejansko verjamejo v boga in temu podrejajo življenjske odločitve, pa definitivno niso povsem zdravi.

ti kr naprej primerjaj boga in fsm. večina ljudi na tem svetu vejame v boga. poglej kolk ljudi je krščanov in muslimanov.

A se vera v obstoj simulacije ali inženiringa življenja smatra za agnostiko oz religijo?

NikolormousB je 29. apr 2017 ob 20:27 izjavil:

ti kr naprej primerjaj boga in fsm. večina ljudi na tem svetu vejame v boga. poglej kolk ljudi je krščanov in muslimanov.

Ja, sam kateri je pravi? Jahve ali Allah?

kot agnostic ne bi vedo

Berserker je 29. apr 2017 ob 20:18 izjavil:

A se vera v obstoj simulacije ali inženiringa življenja smatra za agnostiko oz religijo?

Trenutno ni nobenega dokaza, da bi bilo to lahko res. Noben se ni pokazal glitcha v matrixu, kaj sele ponovil, in ne glede na to kako dobro simulacijo imas, glitchi bojo, sploh pri tako kompliciranem sistemu kot je narava.

Ja, pa še vedno ne dojameš kako nesmiselni so tvoji odgovori.

Duševnih motenj je sicer več vrst, ampak dokler ima 85% tovrstne duševne motnje, pomeni, da je to normalno.

Mešaš pojme. Normala (v smislu porazdelitve) in duševno zdravje nimata nič skupnega. Popularno mnenje pa tudi ne ustvarja realnosti in ne spreminja naravnih zakonov, tudi, če je med človeško populacijo dosežen 100% konsenz.

Pa, kar se tiče mene, lahko tudi FSM obstaja, lahko tudi s smetanovo omako :-)

Ampak ne obstaja. Tako, kot je očitno, da agnosticizem v resnici ne obstaja.

Imaš vernike, kot sta ti in mtosev. In imaš ateiste, ki iščejo bolj politično korektno pozicijo, kot je npr. Neil deGrasse Tyson. Vmesne poti zaenkrat še nihče v tej temi ni pokazal.

Dejstvo je, da velika večina pač nekaj smatra kot normalno, četudi zmotno.

Ja, to je dejstvo in takšna stanja se skozi zgodovino konstantno ponavljajo. Na srečo vedno obstaja dovolj pogumnih in pametnih ljudi, ki se borijo proti nevednosti.

Lahko samo z večjo ali manjšo verjetnostjo domnevam, kaj obstaja in kaj ne obstaja.

Ne moreš. Verjetnost, da bog obstaja ni merljiva.

Eni smo pač dovolj prilagojeni, da ne izstopamo, vsaj ne očitno, v nobeno smer in se ne obremenjujemo s takšnimi malenkostmi.

Še enkrat. Tvoja "prilagojenost" ni noben faktor in nikakor ne vpliva na dejansko stanje.

NikolormousB je 29. apr 2017 ob 21:49 izjavil:

Dejstvo je, da velika večina pač nekaj smatra kot normalno, četudi zmotno.

Ja, to je dejstvo in takšna stanja se skozi zgodovino konstantno ponavljajo. Na srečo vedno obstaja dovolj pogumnih in pametnih ljudi, ki se borijo proti nevednosti.
.

Očitno niste prav zelo pametni, ker vam gre ta "borba" zelo slabo od rok.