» »

Izrael in palestina

Izrael in palestina

strani: 1 2 3 4 5

kopernik ::

MadMicka:

Poanta: Palestinci živijo na ozemlju, okupiranem s strani Izraela. Tega sodobni svet ne sme tolerirat. Kot ne sme Rusov v Čečeniji. Kot ne sme Američanov v Iraku.


Zanimivo je, da kritik na račun Rusije skoraj ni več. Najbrž je to zaradi 11. septembra. Ali pa morda zaradi časa, ki je pretekel od vojne v Čečeniji. Kakorkoli, ni vse črno in belo. Američani pravijo svojemu početju osvoboditev, Izraelci to počnejo zaradi maščevanja za terorizem, Rusi pa, ker smatrajo Čečenijo za del Rusije. Tudi Škoti in Irci najbrž ne marajo Angležev, Baski Špancev, Tibetanci Kitajcev, Kurdi Turkov, itd. Enih stvari se ne da kar na hitro spremeniti. Sodobni svet mora iskati kompromise.

perci ::

OwcA: Jah, jst sem (očitno napačno) vzel drug pomen besede idealno (idealni delež).

upirna ::

ko že ravno omenjate Rusijo in Čečenijo. Imam eno zanimivo vprašanje: Zakaj ljudje po svetu ne protestirajo, razbijajo in odpirajo dolge debate, ker Rusi okupirajo Čečenijo(mislim da lahko rečemo brez skrbi,da jo okupirajo)?

Še odgovor: Ker svetovne velesile nimajo interesa za Čečenijo. Za Irak ga imajo vsi (nafta, tisočkrat nafta). Rusi so bli proti vojni v Iraku, ker jim je šlo gospodarstvo ob podražitvah nafte veliko bolje. Za Nemce in Franzoce, pa je bil odločilen evro.

Pa naj še kdo reče, da nimam prav?:)

kopernik ::

menda so se Rusi borili za Čečenijo iz istega razloga - v Čečeniji naj bi namreč bilo kar nekaj nafte.

c3R4R ::

@upirna
Rusi so bli proti vojni v Iraku zato, ker so Iračanom prodajali orožje....

Trdiš, da bi padel Evro v primeru vstopa Nemčije in Francije v vojno?? Ne, Nemci se niso hotl bojevat, ker so povzročil obe svetovni vojni in vedo kva je vojna... Francozi so se pa delal pametne..:D :D
Ej, a ti veš, da je Ameriki ZRASTEL dolar ko so bili v vojni??:O :O :O

;)
Zaradi neurij imajo hrasti globje korenine.

upirna ::

criLin, narobe si me razmel. Že od začetka se je vedelo kdo bo v vojni glavni (ZDA) in tudi če bi Francija in Nemčija vstopili v vojno, ne bi imel od te nobene koristi.

S tem, ko so ZDA napadle Irak, je njim zrasel dolar, pričakujem pa, da jim bo še bolj. Evro ga bo pa nasrkal (osebno mislim, da je vseeno dovolj močna valuta, da se ji tole ne bo kaj dosti poznalo).

Thomas ::

Me zelo zanima, če ocenjujete, da pomembnost in moč Slovenije pada, saj tolar konstantno zgublja vrednost proti euru? Že leta.

A niti nimate teorije o tem, kakšna je korelacija med močjo valute in države, ampak samo neki nabijate okoli tega?

Res me zanima.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Zvedu pa ne bom?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MadMicka ::

Gre se za simboliko. Poanata ostaja: Napad na Irak je koristil ameriškemu gospodarstvu.

Američani proušijo in zavzamejo Irak. In nato Američani obnovijo Irak, obenem pa še prevzamejo nadzor nad nafto.

Edina razlika med tem in kolonialnimi osvajanji je ta, da so sedaj celo zadevo oblekli v celofan besed kot so pravičnost, mir, osvoboditev in podobne oslarije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Zheegec ::

Prvotno so bili Palestinci naseljeni na področju današnjega Izraela. Izraelci so zame okupatorji Palestincev, res pa je da se drugi ne trudijo da bi vse skupaj rešili mirno in razumno.
Sicer pa, ko je bilo sklenjeno prejšnje premirje, so Izraelci iz helikopterja raketirali kolono palestinskih vozil, ker so "sumili" da se tam nekje v enem avtu nahaja palestinski voditelj. Seveda te kršitve premirja nihče ni kritiziral, so pa kritizirali vračilni samomorilski napad Palestincev, potem so pa Izraelci (seveda ) raketirali nekaj civilnih stavb v povračilo -- pa spet nobenega odziva svetovne javnosti.

Glede valut: Močan tolar je slab za gospodarstvo (izvoz). Zato Japonci nočejo močnega Jena, ker so zelo izvozno naravnani. Sicer pa je Evro že nekaj časa močnejši od $, pa čeprav ima tudi E monetarno področje slabe gospodarske napovedi, prav tako kot USA, šele zadnje čase se dolar drži konstantno proti evru/tolarju.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

upirna ::

Tomas: Me zelo zanima, če ocenjujete, da pomembnost in moč Slovenije pada, saj tolar konstantno zgublja vrednost proti euru? Že leta.

Kdo je to reku? Sam a ni močna valuta prednost?

Sicer pa to sploh ni pomembno. Kot je rekel Micka, gre za simboliko. Drugače pa mislim, da le ni tako zelo hudo, kot pravi Micka. Mislim da bo Irak čez kakšnih 10 let bogata država. Če le ne bo prišlo do doržavljanske vojne al pa kej podobnega.

p.s: res je, da nisem ravno ekonomist, zato se za morebitne napačne teze oproščam:D

Thomas ::

upirna je dec. Prizna napako, ko jo nardi.

Da je slaba ali dobra valuta dobra za državo je pa ... različno. Kakor kdaj. Če želiš vzpodbuditi izvoz, je slaba valuta prednost. Ni pa to dolgoročno dobra politika. Baje. Jest ne vem.

:))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

upirna ::

sva že dva. Drugače mislim, da je najpomembnejša stabilna valuta(poglejmo nekdanje lire).

Thomas ::

Ali pa dinarje. Sej smo vidli past države z valuto vred!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Težko bi reku, da je dolar stabilna valuta, če njegova vrednost v dveh mesecih zaniha za več kot 20%.

Thomas ::

Aja? Koliko procentov na mesec, pa je po tvoje še normalno? :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

upirna ::

Thomas, Jugoslavija je bila zavožena zadeva. Kolikor je meni znano, je bila do nejnega razpada 5 najbolj zadovžena država na svetu 8-O . Po vrhu vsega je imela izredno neurejeno vojsko (staro orožje, številni narodi...). Največja napaka vseh takih režimov je, da so imeli vodjo. Vse v redu in prav, sam ko je ta vodja guznu, je blo pa konc. V demokraciji ni "glavnega" in če ti ubiješ predsednika, nisi nič dosegel.

ps.: malo smo zašli s teme

Thomas ::

Glede Židov in Izraela, so si moji "neuvrščeni" nasprotniki v političnih temah - z naciji kar edini!

Deep down so tisti, ki mene obtožujejo rasizma zaradi zaničevanja večine držav na svetu, ideološko blizu ... Naserju.

Samo da jest zaničujem kulture, njim pa (zaradi njihovih nazorov) to takoj potegne na ljudi kot biološke enote.

Pametni pa ve, da gre za razlike v mempleksih.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

upirna ::

Asgard, ne ti pa res ni rasist. :\ Tvoje izjave so hujše, kot moje ( jih je Owca zbrisal :D ). Lej. To je bla dobra ideja, da so jih nekam poslal. Saj zdej mam jaz pred njimi mir (čeprav mi niso nikoli nič naredili).Oni naj se kr tepejo, če jim pašejo,ko jih bo srečala pamet, bodo pprenhali.

Thomas ::

Naser je služil pod Romelom in bil odlikovan z najvišjim Nemškim odlikovanjem - Železnim križem.

Potem je s Hitlerjevimi ideali ustanovil Nacionalsocialistično delavsko partijo Egipta. (Ne Nemčije - to je že Hitler.) Na oblast je prišel z državnim udarom.

Hruščov ga je tudi odlikoval z najvišjim Sovjetskim odlikovanjem. Tito pa z najvišjim Jugoslovanskim.

Tolk o Naserju, za info kdo je to bil.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

upirna ::

A si ti leksikon? Jaz še slišal nisem zanj. Btw: Kako mu je bilo ime?

Thomas ::

Gamal Abdel. Jaran od Titoja, skupaj sta ustanovila Neuvrščene. Egiptovski diktator, ki je navdihoval (in jih še) vse Arabce naj uničijo Izrael.

p.s.

Moje zaničevanje večine svetovnih kultur morate jemati kot zahtevnost, kritičnost in objektivnost. Nikakor kot rasizem. Tega v celoti prepuščam tistim, ki me z njim obkladajo. :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MadMicka ::

To, kako naj človek jemlje besede, bo pač presodil tisti, na katerega so naslovljene. Dodajmo še k temu, da se Nacisti niso smatrali za rasiste, ker so pač menili, da eni so ljudje in drugi so podljudje. Pa da ne bo sedaj kdo trdil, da jaz koga s kom primerjam!

Ni pa jasno, kako se lahko v vsaki politični temi debata razširi na druge politične teme. Se pa stvari razvijajo na Bližnjem vhodu v pravo smer. Pa to ni zasluga nikogar. To je stvar narave. Ko je toliko in toliko mrtvih, postane tudi bolj blesavim jasno, da je boljši kompromis, kot pa vojna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

nebivedu ::

Z zaničevanjem nikamor ne prideš!!!

LP
Nebivedu

P.S. Upam da bo kdaj dol mir. Rad bi šu še kdaj dol na počitnice.

upirna ::

Problem Izraela in Palestine je, da ne more eden "nadmočni" poseči vmes in zaustaviti vojno, kot se je zgodilo to na Balkanu. Tudi, če o dol politični mir, med ljudmi še dolgo ne bo. Jaz ne verjamem, da bo mirovni načrt uspel (tokrat). Nenazdnje, včeraj, ko sem imel 39 vročine, sem prebiral teletekst. In kaj vidim: "Palestinska policija peijela samomorilko (neki podobnega)".". Kar kaže, da palestinske oblasti nimajo nadzora.:\

Sklep: Terorizem je najboljša oblika napada, če država ni dobro organizirana, sam pol jo je težko ustvt.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: upirna ()

l_jst ::

Ej folk izjave Izrael je močnejši od Palestine nekak niso na mestu, ker tle sploh ne gre za vojno med Izraelom in Palestino. Ker za Izraelom močno stojijo Američani s svojo tehnologijo in dnarjem, Palestina ma pa tut podporo v ostalih arabskih državah v katerih določeni ljudje nevejo kam z dnarjem in lahko podperajo Palestino.

Problem je v tem, da so židom tm kr določil državo, vendar so bli pa takrt na istem ozemlju že drugi ljudje. Nevem kaj bi pa vi rekl če bi zdej povedal, da je 1/2 slovenije kr ena tretja država ker pr njih piše v sveti knjigi, da bojo dobil točno na tistem ozemlu svojo državo. nevem sam jst zihr ne bi sprejel odprtih rok. Tko da čist razumem dejanja Palestincev, vendar jih pač ne odobravam, ker večina, ljudi če ne kar vsi, ki so žrtve napadov pri tem niso mele nikakeršnega vpliva.
Ker je pač ta vojna enaka vsem drugim nekaj ljudi se gre šah namest s figurcami z pravimi ljudmi uni so na varnem ostal narod pa nasrka. Drgač pa mislm da tle ne bo še tko kmal miru .
Bi blo dobr ce bi kej pocel. (http://www.slo-p2p.tk)

Thomas ::

> Z zaničevanjem nikamor ne prideš!!!

Sej gre za to, da bi oni kam prišli. Kultura in civilizacija je kakor čevlji. Če so neudobni in povzročajo krvave žulje so samo za v smeti.

In taki (blagorečeno) so vsi Arabski sistemi. Ni nobenega razloga, da jim tega ne bi povedali jasno in razločno. Samo Izrael ima na tistem koncu znosen sistem. Zato naj ga Arabci lepo kopirajo.

Treplanje Arabcev po ramenih, kako je prav da kažejo "samostojne ideje" s stalnim medsebojnim mrcvarjenjem in zavračanjem edinega pozitivnega zgleda ki ga imajo - Izraela - je pa slaba usluga.

Nosijo povsem neprimerno obutev. Kdor jih ima vsaj malo rad jim to pove. "Levičarski intelektualci" jih ne marate. Vi marate njihove diktatorje in mule.

Tole zavezništvo med mnogimi povprečnimi Zahodnjaki in fevdalnimi elitami Tretjega sveta je osupljivo.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nebivedu ::

Thomas pol bo šele hudo, če bodo arabci kopirali izrael. V glavnem vojaške tovarne in vsi do 40 leta v vojski - bodo pol postali velesila, pa bojo z njihovo mentaliteto res hotl zavladat svetu.

LP
Nebivedu

P.S. Mentaliteta je k...ba

MadMicka ::

Tistile post od Thomasa kaže poplno nerazumevanje politike in družbenih odnosov. Bistvo je že nebivedu izpostavil s stavkom: da se z zaničevanjem nikamor ne pride. Dodam še, čeprav je že bilo verjetno tako mišljeno, na tak način se nikamor ne pride, četudi ima po vsebini tisti, ki želi nekaj uveljaviti, prav.

Kar pa se bojazni nekaterih po nadvladi ene ali druge skupine tiče pa je potrebno še nekaj pojasniti: Ali obstaja bojazen, da bi Zahod (EU in ZDA) zavladala svetu?

Odgovor je presenetljivo NE. Zato ne, ker že vladajo svetu :\

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Thomas ::

Izraelci znajo še vse kaj drugega, kot samo izdelovati orožje.

To je najmanj peta tehnološko najbolj razvita država na svetu. Če ni celo tretja.

Za Arabce bi bilo pa dobro, da bi se od Izraelcev najprej začeli učiti kmetijstva. Ker če ne bi bilo nafte, so lačni kot Etiopci.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kopernik ::

to se strinjam, da morajo iskati tudi druge usmeritve v gospodarstvu, predvsem naj razvijejo kaj industrije. Nafta ne bo večna.

Thomas ::

Mici ma "zanimive" teorije. Naj se pobijajo toliko časa, da se bodo naveličali. Ker to je Naravno.

Samo bohnedaj, da se kdo umetno vmešava! Vse naravno. :))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MadMicka ::

Zanimivo, kako napačna interpretacija ali pa polpismenost spridi zadevo.

Namreč nikjer nisem trdil, da naj se pobijajo dokler se ne naveličajo. Zapisal pa sem, da se sedaj zadeve odvijajo na bolje, vendar ne po zaslugi kogarkoli, temveč zaradi števila mrtvih.

Thomas ::

Mici:

> Ne zid med njimi, zid okoli njih in totalno informacijsko blokado,

> še vsaka kriza oz. vojna se je končala, pač tedaj ko se nabere dovolj žrtev in večina sprevidi, da tako ne gre naprej

> Se pa stvari razvijajo na Bližnjem vhodu v pravo smer. Pa to ni zasluga nikogar. To je stvar narave. Ko je toliko in toliko mrtvih, postane tudi bolj blesavim jasno, da je boljši kompromis, kot pa vojna.

> Namreč nikjer nisem trdil, da naj se pobijajo dokler se ne naveličajo.

S prvim citatom si trdil natančno to. Zid okoli obojnih. Gladiatorsko areno.

Zgleda da res ne obvladuješ svojih misli, Micka.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

MadMicka ::

Sej pravim, polpismenost je pereč problem :D

btw: prvi citat ni moj.

Thomas ::

Se opravičujem. En drug mad je avtor tega. mitch.

Ostali pa so tvoji. In so v popolnem sozvočju s prvim. Nekako: "Pustimo jih, da se sami zrihtajo. Ko bo dovolj mrtvih, se bodo že spametovali."

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sid Izprijeni ::

> Kultura in civilizacija je kakor čevlji. Če so neudobni in povzročajo krvave žulje so samo za v smeti.

Bah! Nemara najplodovitejši zagovornik evolucije zapiše takšno traparijo!

Kakšni čevlji neki! Stvar se stalno apgrejda, lahko tudi skokovito, vendar postopoma. Vsekakor vedno obstaja tudi nevarnost, da pride do kakšnega apgrejda prehitro. Takrat stvar zaškrta in v najslabšem primeru pade nekaj faz nazaj.

Sicer je pa problem mnogih kultur Bližnjega vzhoda ta, da so zaradi specifičnih geografskih razlogov, ki so se nato skozi čas odrazili v razvoju družbe, mentalno na stopnji srednjeveške Evrope in so zaradi tega v konfliktu z nezadržno globalizacijo vrednot, ki izvirajo iz Zahoda. Na kratko: tisto kar je Zahod počasi razvil in ima danes sleherni Zahodnjak v podzavesti, morajo na Bližnjem vzhodu pospešeno integrirati v lastne kulture. Kar je seveda težko.

Vendar je lažje, če obstaja tovrstno razumevanje problema in z njim povezanih težav. Če se pa uporabljtaa trma in sila v kombinaciji s topoumnostjo, pa imaš za rezultat oborožene konflikte.

Nestrpno navijanje, ki ga nekateri tu izvajajo in še najbolj spominja na cepetanje razvajenega in od vsega prenažrtega otroka, je zato totalno mimo in koristi samo temu, da imajo skrajni levičarji lahko grešnega kozla, na katerega potem preusmerijo svojo agresijo in potem izpadejo kao good guys...

Heh...

:\
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.

MadMicka ::

Opisoval sem zadevo "kot je" in ne "kot naj bi bila". A ni žalostno, da Thomas kljub mojim izrecno zapisanim stališčem meni podtika drugačna. In taki naj bi razlagali o politiki in kulturi sobivanja ter načinu reševanja sporov??

Edina tolažba ki ostane, je ta, da bolj ko je civilizacija napredna, manj je ljudi s takim pristopom k reševanju pereče problematike.

upirna ::

Kdo pa so kle levičarji?:\

Thomas ::

> Edina tolažba ki ostane, je ta, da bolj ko je civilizacija napredna, manj je ljudi s takim pristopom k reševanju pereče problematike.

Ja Mici ... sej to ni tolažba. To je tvoj način, na kakršnega naj se civilizacije edinole spreminjajo. Počasi ... z leti ... sami od sebe ... naj nazadnjaški elementi zapuščajo sceno.

Zdej pa jamraš. :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MadMicka ::

upirna, levičarji tukaj so vsi, ki mislijo drugače kot Thomas :)) , tako vsaj on meni.

Thomas zopet podtika nekaj. Nič novega. To je edino kar zna.

Drugače pa, seveda moramo razviti vplivati na nerazvite. To sem že velikokrat zapisal. Vendar ne tako, da pošljemo tanke in vojake v Irak. Pa ne bi spet o tem, ker prepričanih itak nima smisla prepričevati.

perci ::

Thomas zopet podtika nekaj. Nič novega. To je edino kar zna.

No, to ni res. Thomas obvlada veliko stvari - podtikanje je zgolj ena izmed njih >:D .

Thomas ::

> Drugače pa, seveda moramo razviti vplivati na nerazvite. To sem že velikokrat zapisal.

Samo ne smeš jim povedati, da njihova takoimenovana kultura smrdi do neba? Tega ne smeš?

Ampak jest pa trdim, da je trenutna Arabska civilizacija obžalovanja vredno stanje. Prej jim bo to jasno, boljš bo.

:D

Sid,

Ko se boš sprijaznil s tem, da kultura je zaradi človeka - in ne človek zaradi kulture ali civilizacije - prej se boš smel klicati humanist.

Je pa močno zakorininjena tale idolatrija raznih obnašanj domačinov. Oh in sploh. Da ne bi kdo kaj pokvaril! Če nosilci te "kulture" umirajo - komu mar. Glavno da imajo Evropski in Ameriški multikulturalisti svoje fetiše nedotaknjene.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Perci,

> No, to ni res. Thomas obvlada veliko stvari - podtikanje je zgolj ena izmed njih

Hvala. To vzamem kot stoprocentni kompliment! :))

Kar se pa podtikanja Miciju tiče, so pa to le logične konsekvence njegovih stališč. Katerih pa on seveda ne vidi. ;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sid Izprijeni ::

> Ko se boš sprijaznil s tem, da kultura je zaradi človeka - in ne človek zaradi kulture ali civilizacije - prej se boš smel klicati humanist.

He, he! Jaz sploh nisem humanist. Plus karkoli od tega z raznimi predponami. Tudi ne želim postati.

Menim le, da je vesolje lepše, če se stvari odvijajo po taki in taki poti. Kjer se ta pot dotika človeka, tam ga je treba spoštovati. Liči na humanizem, vendar to ni.

Sicer sta pa kultura in človek neločljivo povezana. Bolj princip jajce-kura.


Bolj ko tuhtam, bolj se mi zdi, da imava iste cilje, le načine za dosego njih vidiva vsak po svoje.

;)
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.

upirna ::

Micka se je spotaknil ob lastnih izjavah, Thomas mu je sam mal pomagal. :D

Thomas: Dej mi povej, kaj za mene misliš, a sem levičar, a sem desničar, a sem vmes? Pa pro-nevmčemu sem usmerjen? Me zanima.

p.s: upam, da mi tega ne boste zbrisali.

upirna ::

Arabci so zabite, a ne vsi. Nekatere država so bile pametne in so se uredile kot ZDA (in niso imel pomisleov o kakšnem komunizmu), postale partner zahodu in so sedaj bogate države. Drugi Arabci so pač zabiti in ko bodo končno doumeli, da moraš močnejšemu vedno kimati (pol ko si mu enkovred, se pa kej lahko greš :) ).

MadMicka ::

upirna, ob katero izjavo sm se spotaknu? Al ti mal logika šepa? :)

OwcA ::

Tole kako so arabci zabiti in podobno mi je čedalje manj všeč. Malo držite nivo, saj se da večino stvari povedati tudi nekoliko "lepše" (nam, težakom, bolj všečno).
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Thomas ::

uprina,

Ti si nekdo, ki v političnih temah zgublja čas.

I mean - enga ki se spozna na tehnologijo, je škoda za takele topice.

Razen, če te zabava. Samo v tem primeru si moraš pa zgooglat Naserja in podobne frike in prebrat zgodovino.

Pol boš pa vidu kaj si. Sej ni tko važen al si levičar ali desničar ali centraš. Važno je, da imaš nek konsistenten pogled na svet.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Terorizem izraelske vojske (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
624718 (2371) Matthai
»

Izrael vs. Palestina (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
31716298 (11423) jype

Izrael vs. Palestina (strani: 1 2 3 415 16 17 18 )

Oddelek: Problemi človeštva
85234607 (18176) Stepni Volk
»

Izraelska ofenziva v Gazi in Libanonu (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
794083 (857) Longinus
»

Palestisnko-Izraelska kriza (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1848472 (5925) jype

Več podobnih tem