Izrael vs. Palestina

Zaj*bal je Izrael in to konkretno. Tak je konec. Hezbolah bluzi o "zmagi" in na tak način samo še lažje novači nove borce proti hudobnim sionistom. Obenem pa izpade Izrael šibkejši - to je pa recept za novo pizdarijo v kratkem. Tole bi Olmert ne glede na vse moral sfurat do konca, ustavitev operacij je bla konkretna napaka, IMO.

S stališča Izraela ni bila napaka. Prej premetena poteza, saj bodo zdaj UN, EU in podobni na lastne oči spoznali, kako je uvajati red v južnem Libanonu, kjer se bo še vedno slinil Hezbolah in lezel iz vseh lukenj in se razstreljeval.

Zato sem proti, da naša država pošlje vojake dol. Ker to bo fiasko, dokler zadeve ne bodo na koncu uredili Izraelci.

> Recimo, da so jim zagrozil z ne-dostavo nafte

ZDA garantirajo dobavo nafte Izraelu. Arabci mu je itak ne prodajajo.

But over the past 25 years, significant fuel imports have come from Angola, Colombia, Mexico, Egypt, and Norway.
In more recent times, the Israelis have turned to Russia, Kazakhstan, and some of the other -stans for the bulk of their oil.

Vir
Pa se neki

Večkrat jih je že, da je imel mir za nekaj časa.

Bolj ambiciozni smo pa težko, žal.

Jest bi sel pa prec v Izrael zivet ce bi bil mir.V Jeruzalem. Ampak to je ze za temo Neuresnicljive zelje :(

Double_J, to seveda ni res. Mirovne sile nikoli niso nikamor prinesle miru, ampak so le prispevale k ohranjanju le-tega, ko so se sprte strani tako sporazumele. Izrael tega ne naredi zgolj iz enega samega razloga: ker bi naletel na hud odpor v mednarodni javnosti in verjetno na vojaški napad s strani nekaterih držav. Skratka škode bi bilo več kot koristi. Žal tega ne dojame pri reševanju Palestinskega vprašanja. Žal za vse!

No to glih ne bi mogel reci, da bi isto usodo dozivel. Zaenkrat je izrael imel tarce, ki niso imele dobre protizracne obrambe, raket ipd.

Sicer je pa zadnje cajte Ahmadinejad zelo ogret da tole spusti tukile.

Moram povedat, da atomska bomba je igračka v primeri z vodikovo bombo.

Če ima Izrael res ene 20 hidrogenskih bomb s po 1 do 10 megaton ali celo več, potem tudi Iranske (Pakistanske) A bombe ne pomenijo nič.

MadMicka: sej ti pol hi-techa pade, ce bojkotiras izrael. Ne mores ne bit na njihovi strani..

Postavi se v kožo Irancev.

Lahko namerijo nekaj atomskih bomb na Izrael in upajo, da bodo ubili največ milijon ljudi.

V zameno bo praktično zagotovo popolnoma uničeno 20 največjih iranskih mest.

Obstaja pa tudi možnost, da iranske bombe ne naredijo katastrofe, izraelske jo pa.

Izraelci imajo 1000 krat močnejše bombe, s 30 krat večjim radiusom delovanja. Pa še Američani bi dodali kakšno in Rusi bi NE branili Irana za ceno lastnega (in globalnega) uničenja.

No no, po moje se ni za bat za atomske niti H bombe. Pac navadne rakete ki razdejejo dve ulici ali kaj podobnega.
Je pa vprasanje zakaj je Ahmadinedzad to sploh izjavil. Razmisljam, pa ne pridem do konca, zakaj bi drezali zdaj.
Ce bi, bi ze prej, ko je bila fronta v Libanonu odprta. Lahko,da jim kaj nastavljajo...

Tudi tisto z letali v Londonu je bilo po moje pol lari fari. Blair verjetno rabi par 100 mio funtov notr v proracun dobit.

Lahko namerijo nekaj atomskih bomb na Izrael in upajo, da bodo ubili največ milijon ljudi.


Nisem prepričan, da je Iranu sploh do tega, da bi uporabil atomske bombe.

Verjamem pa, da mu je do tega, da daje tak občutek in že samo z žuganjem dela čuda s cenami nafte, ki jo na veliko izvaža sam.

Pač uči se ameriških fint. Tako kot se ameri ku*ijo s tehnologijo, poskuša iran prodajat nafto, kot bi prodajal Coca Colo.
Še malo, pa nam jo bodo pakirali kar v iste flaše.

Ja, tipi podpirajo Hezbollah itd a mislim, da je vse tole zaradi cene nafte.

Ja, najbrž bi jim polepšalo dan, če bi uničili Izrael, samo srednjeročno bi jih zjebalo.

Bi blo pa fino, če bi tehtnico prevesili ravno toliko na svojo stran, da bi Izrael začela grabit panika in s tem posredno tudi Amere.


V zameno bo praktično zagotovo popolnoma uničeno 20 največjih iranskih mest.


Mislim, da tle čisti headcount ne šteje. Evo, sedaj so pobili maso folka, pa še vedno iščejo, kako bi to operacijo prikazali kot zmago.
Zavedajo se, da RABIJO UN tam, drugače so se spustili v ponavljajoči se sistem. Nekaj let trpeti raketiranja in ubijanje svojih ljudi,
nato skeširati velik $$$ za svojo verzijo "oluje", imeti leto mir, nato pa spet znova.

Če bi Iran znukal Izrael in pobil ali onesposobil samo 1 MIO folka Izrael pa recimo potolkel pol Iranskega prebivalstva, bi Izrael prav zlahka potonil.
Čim nimajo 100x prednosti v orožju, so v resnih problemih.


Obstaja pa tudi možnost, da iranske bombe ne naredijo katastrofe, izraelske jo pa.


Ni mi čisto jasno kako. Recimo da udarni val ne ubije nikogar. Kaj naj naredijo glede radiacije ?


Izraelci imajo 1000 krat močnejše bombe, s 30 krat večjim radiusom delovanja. Pa še Američani bi dodali kakšno in Rusi bi NE branili Irana za ceno lastnega (in globalnega) uničenja.


Nisem prepričan. Cel svet se bal Rusov, ker so nepredvidljivi. Nikoli ne veš, kdaj se bo komu strgalo in ko/če se mu bo, ne bo prosil kongres za dovoljenje. Vsaj tako je bilo nekoč.
Ameri so dolgo časa pljuvali po tem absolutističnem konceptu, dokler ga ni gosn "Decider" sam uvedel par let nazaj, oziroma vsaj del tega.

Poelg tega bi imeli Rusi poseben interes glede tega. Ravno tako Kitajci. Gre za nafto, ki jo hočejo vsi, poleg tega pa je nekaterim - pravzaprav skoraj vsem v interesu, da je Ameri ne bi dobili preveč ali celo čimmanj.

V interesu Rusov je, da imajo energenti visoko ceno in da ima Rusija čimboljši dostop do njih. Trgovanje z Ameri je pomembno, a mogoče na drugem ali tretjem mestu.
Mogoče je prej trgovanje z EU in Kitajci.

Kot razumem, Rusi bistveno bolj računajo na zemeljski plin kot na nafto.

Poleg tega jim ni primarno, da bi bili prvi po proizvodnji nafte ali plina. Pomembno jim je predvsem, da imajo zadosti energentov zase in da lahko vplivajo s svojo vojaško močjo, tehnološkim in ekonomskim vplivom (= izvoz robe in sedaj verjetno še predvsem energentov) na cene v svetu in sokrojijo razmerje sil.

Verjamem, da je plinovod v Nemčijo/EU zanje neposredno denarno pomemben, a to verjetno ni niti blizu strateškemu pomenu in posrednim koristim, ki sledijo iz tega.

Emirati niso vojaška velesila. Tudi solidnega vesoljskega programa nimajo, pa še kaj.

Tu je velika razlika.

200 milijard dolarjev naftnih in plinskih prihodkov letno - pa sem rekel veliko, ker pol te robe pokurijo sami - pomeni 1000 dolarjev GDP na prebivalca.

Kje je še ciljnih vsaj 20000? Daleko je Sunce za Ruse.

Računaj v evrih, ali rubljih, pa ne bo nič bistveno drugače.

Nafta je par procentov cele pogače, pogača pa po več kot toliko na leto raste.

Ni tako hudičevo pomembna, da bi kaj dosti lahko stavili nanjo.

Kaj misliš, kaj je več vredno - francoske JE ali Alžirska nafta?

Računaj v evrih, ali rubljih, pa ne bo nič bistveno drugače.


Seveda je. Sam vidiš, kako majhni dogodki bistveno vplivajo na ceno nafte. Poči plinovod na aljaski in je takoj panika. Bušmani zminirajo naftovod in opla ! cena gre gor za par $ na sodček.

Če imaš nafto za lasten potrebe, ti je v interesu čimvišja cena, tudi če je ne izvažaš. V praktično vseh izdelkih so stroški nafte v nekem delu. Če ne drugega, pa vsaj za prevoz. Če gre cena nafte v nebo, so tvoji proizvajalci dobrin na ta račun zlahka konkurenčni. Že to, da ti recimo kaka industrija v tem času ne propade, kar s ji zagotovil nek kritični profit, je lahko vredno ogromno.
Tovarna dobi šanso da se pobere, ti pa nimaš mase lačnih delavcev na grbi v tem tranzicijskem času.
Ti sam lahko reguliraš ceno domače nafte in s tem razmerje pogače, ki si ga odrežejo naftarji in ostala industrija.

Če nafto izvažaš, je zaslužek še toliko bolj sladek. Sploh pa, če izvažaš visokotehnološkim partnerjem, ki so hudo občutljivi na nihanja cen. Obljubiš jim par dolajrjev nižjo ceno in jo vežeš s pogodbo, pa imaš v EU "licence to a kill", če je treba.


Nafta je par procentov cele pogače, pogača pa po več kot toliko na leto raste.


Če se stvari zapletejo, se to lahko spremeni, poleg tega pa pri svetovni konkurenci vsak procent šteje. V tej krizi različnih prevoznikov ni vseeno, koliko tvoj plačuje za benz.
Razlika med nekim profitom in zaprtjem je tu dejanjsko lahko par procentov.


Kaj misliš, kaj je več vredno - francoske JE ali Alžirska nafta?


Kakor komu. Ni pa opaziti, da bi folk razlagal, da se za nafto pa že ne bo kregal, kaj šele streljal. Niti približno.

In zakaj potem streljajo Izraelce?

In zakaj potem streljajo Izraelce?



Kdo - Hezbollah ? Territorrial dispute.

> Sploh, če lahko sam izbiraš položaj in trenutek, kjer boš uveljavil svoja 2%.

Če lahko izbiraš, jasno.

Aja, "nukanje" ne bi delovalo pozitivno na sveta mesta v Izraelu. Središče je sicer Meka... pa vseeno. Vredno greha?

Če bo nafta preveč draga in to "dolgoročno preveč draga", jo bodo pa tudi razni vzajemni skladi začeli jemati resno in začeli investirati vanjo, oziroma v njeno pridobivanje. Preprosto si bodo želeli odrezati svoj kos lukrativne pogače.

Dokler je to posel kot vsak drug, ali celo slabši kot vsak drug, do takrat se ga ne lotijo prav vsi.

Če pa postane izjemno dobičkonosen, se zaostri tudi konkurenca, več hijen pride na gostijo takorekoč, ponudba se zviša in cena pade.

Norvežani so ob vsej svoji nafti vseeno precej revnejši od Luxemburžanov, ki imajo zelo malo nafte. Ne pozabimo tega!

Ce mene vprasas, smo izcrpali vse mogocnosti. In ker je sedaj "mir" lahko tudi tema miruje, vse ostale oljne zadeve bi sle pa lahko komot v svoj thread, kjer bi se marsikaj lahko naucili. Priznam, da sem tukaj bolj bogi v znanju