Arabci

lol, ja CIA je sigurno najbolj objektiven in neodvisen vir podatkov. Vec dobivajo my ass. Preberi si raje link ki sem ga zgoraj navedel.

Kje se delajo Arabci zbrko v Afriki, razen v Sudanu?

tudi v Alžiriji so bile nedolgo nazaj ugrabitve turistov ... pa razni avtomobili bombe.
pa v Tuniziji bi se še kaj našlo če se ne motim ...

Francija nasprotuje resoluciji UN za sankcije proti Sudanu. Ali bo embargo res pomagal ?

Glede teme pa nekako takole. V vojni svinjarije počneta obe strani. Ne vem pa v čem je smisel tega, da vržeš v zrak pol restavracije. Je vojaških tarč premalo ? Če hočejo svobodo naj sklatijo dol kakšen helikopter ali sesujejo kakšen tank, da bojo Izraelci začeli razmišljati o tem, če se jim vojna splača. Civilne žrtve ponavadi povzročijo nasproten učinek od željenega.
IMHO
- če bi ZDA dopustile možnost UN čet v kriznem območju bi bil morda zid odveč,
- če se po izvolitvi Bush-a ne bi vodila tako agresivna poltika, bi morda tudi Šaron pazil na svoja dejanja. Vsaka samoobramba na obeh straneh ima določene meje,
- če bi imeli Arabci kakšen interes do miru na svojem dvorišču bi ga tudi zahtevali. Njihov odnos ni tak. Poglejte si dejanja arabske lige. Bral sem celo, da Arabci Palestincev ne marajo preveč. Kdo bi verjel. Resnica ali laž ?

Iskati krivdo za vse "pri izvolitvi Busha", je skrajno ... naivno.

Morda ne moreš pa zanikati, da je Bush-eva administracija snela diplomatske rokavice, kar morda ni dobra ideja, če te ima 1/3 sveta za imperialiste.

Izrael pa pobije vse vodje Hamasa ki jih doseže. Kar je kvalitetno drug pristop. Loči civilizirano državo od barbarstva. (Arabcev v Sudanu, recimo. Ali pa v Izraelu, če bi le imeli priložnost. Kadar jo le imajo. Zato zid.)

Loči civilizirano državo, ki se vede barbarsko, od države ki želi biti civilizirana a se vede barbarsko. Pred Šaronom je vladal relativen mir na tem območju. Njegove odločitve in obnašanje pojmujem kot to da ni želel miru. Ne pobijajo samo skrajnežev. Tam grejo pod rušo vsi, ki so v navzkrižnem ognju. Če pa kdaj zgrešijo in podrejo nekaj naselij je pa tako vseeno kaj ne ?
Da bi pa celotno kulturo označil kot barbarsko je pa definitvno zgrešeno. Vojna je lepo gojišče za izmečke človeštva in potegne iz človeka vse njegova najslabše lastnosti. To je dejstvo, ki smo mu bili priča še ne tako dolgo nazaj.
Kje se začne genocid je dobro vprašanje. Če to pojmuješ kot posledico kulturnih značilnosti smo kar precej blizu danes in tudi prej "civiliziranih držav", ki so imele rahlo zanimiva mnenja o tej temi. Precej na evgeniko so se naslanjala. Se moramo bati njihove kulture ?

Rasizem proti belcem - misli dejanrus - je povsem v redu.

Kar tako, za vsak slučaj. Zdi se mu, da je dovolj politično korekten s svojimi neumnostmi.

Sej bolš temo zaklent, kot da so skoz eni posti tipa:

"Saj Arabcem ne praostane drugega kot da delajo v Sudanu svinjarije, ko jih pa Bush tako brezobzirno izkorišča v Palestini!"

Podobno kot pri moonhoaxerjih:

"Nič ne vem, če so bili na Luni. En strokovnjak za fotografijo je ravno danes povedal da niso bili."

Boljš zaklent!

Ja Thomas, jaz se tud strinjam da je treba zaklenit temo...ampak iz razloga, da je bila že od vsega začetka mišljena kot provokacija, in to iz tvoje strani.

Začetek teme:
V Sudanu delajo masovne zločine proti črncem. V Gazi se pobijajo med sabo, ko so se jih Izraelci nekako rešili. V Iraku ovirajo Arabci iz vseh sosednih držav proces, ki naj bi to državo postavil na noge.

A bodo zdaj končno zgubili simpatije EU levičarjev?

Še kaj simpatizirate z njimi, z njihovo "kulturo" in "civilizacijo"?

Začetek teme je bil popolnoma ustrezen, pozneje pa je debata prešla v zelo nestrpne vode tako pogovorno kot vsebinsko. Sicer ne vem v čem je pomen povpraševanja o simpatiziranju s stereotipi Lahko rečem da sočustvujem z žrtvami in preziram odgovorne za trpljenje. Predstavniki teh dveh skupin so prisotni povsod. Vse kar bi bilo možno napisati je po tem sklepu odveč. Ali bi morala Evropa poseči v situacijo ? Kaj pa lahko dobrega naredimo ? Še najbolje je poskusiti posredovati s pomočjo diplomacije in upati da bo nekaj posameznikov opazilo ponujeno roko.

Problem so dvojna merila ko pride do Arabcev.
Ubijejo izraelski vojaki Palestinca, ki meče kamenje v vojaška vozila in je cel hudič.
Pobijejo arabske milice tisoče črncev pa zadeva komaj pride v novice.
LP

Je včeraj kdo gledal studio city ? Intervju z nekom, ki baje pozna Afriko do zadnjega centimetra. Spet smo vsega krivi mi (zahod, belci, kolonizatorji, you name it). In ne kriviti Arabcev v Sudanu ... so le žrtev razmer. Je imel kar nekaj močnih.

Konec koncev je najbolj pomembno, da se vsakršno nasilje ustavi. Kar se je dogajalo v preteklosti je obžalovanja vredno ... toda, ali se lahko s tem opravičuje poboje danes ? Ali ne vsi stremimo k temu, da bi bilo vse manj nasilja ?

Samo nekaj bi povedal o Britancih. Oni so v kolonijah več ubijanja preprečili, kot povzročili. Ko so oni tja prišli, je bil tam že going on killing, ki se je precej nehal z vzpostavitvijo kolonialnih zakonov.

Seveda to marsikomu ne bo všeč, ker ne gre skupaj z mitom o plemenitem divjaku. Toda tako je pač bilo. "Plemeniti divjaki" so imeli vzpostavljen efikasen način "reguliranja" lastnega in/ali sosednjega prebivalstva, ali pa so bila njihova plemena preveč izpostavljena random lakotam.

To zdaj tam v Sudanu teče dalje.

So Britanci angeli? Ne, nikakor niso angeli. Dokler sami niso razvili toliko ljudem prijaznega sistema, so se klali kot vsaki črnci. Dokončno jim je to uspelo po zmagi Angležev nad Škoti, dobrih 200 let nazaj, pomembne uspehe so pa na tem področju dosegli že pred 800 leti z Magno Charto. Tako pa so dobili zasilen sistem, v kateremu bistveno podobnem živimo danes tudi mi.

Sudanci pač ne. Oni so pod ancient regime Afrike in Arabije.

Clovek brez civilizacije je žival. Sudanec ali Britanec, vseeno. Mati Narava ga sili v podvojevanje prebivalstva nekako na 20 do 30 let, hkrati pa zagotavlja le konstantno stevilo ljudi, ker virov seveda ni več kot toliko, kot jih je. Kolikor Sonce pošlje žarkov in in oblaki dežja, kvečjemu toliko hrane zraste zanj. Zato mu drugega ne preostane, kot da je žival.

Lahko recimo čaka na lakoto ali bolezen, ki bosta zanesljivo prišli in pobili najprej najbolj lakoti podvržene, ali pa z vojnami, obrednim klanjem otrok in podobnimi izumi kot z nekakšnim kontroliranim požiganjem prepreči velike požare, ki se sicer razdivjajo vsake toliko.

Plemena, ki so razvila vojskovanje žrtvovanja, so imela nekoliko več kontrole od onih, ki so prepustila vse Materi Naravi. Namreč, pleme očiščeno 2/3 otrok ni bilo lačno in je pobralo še hrano tistemu plemenu, kjer so bojevniki delili zadnje grižljaje z vsemi.

Čista evolucija.

Iz tega peklenskega kroga ven je izevoluirala doslej le Zahodna civilizacija. Počasi in z muko. V Sudanu je vse po starem, ker pač Britanci niso uspeli tam istega, kot na Škotskem. Škotska je potem postala dragulj v Britanski kroni, najkulturnejša pokrajina. V Indiji je bil uspeh le delen, v Sudanu pa nikakršen.

Žal.

> z tega peklenskega kroga ven je izevoluirala doslej le Zahodna civilizacija.

Kdo pa si ti, da boš sodil, kako naj živi druga civilizacija?

Kakšne interese je imela Zahodna civilizacija v Iraku? Svoje mnenje nisem spremenil v letu dni.

So jih odrešili trpljenja? Se še kdo spomni Abu Graib-a?

So jih uvozili svojo demokracijo? Le na papirju.

So prijeli vsaj enega terorista? Ne.

Dnevno news agencies poročajo o mrtvih.. vsepovsod.

...

Lepo je izevulirala Zahodna civilizacija. Tako lepo, da je potrebno soditi vse civilizacije po Zahodu.

Kršitev prvega člena pravil st.

Prepovedano je spodbujati k narodni, rasni, verski, spolni ali drugi neenakopravnosti, k nasilju in vojni ter izzivati narodno, rasno, versko, spolno ali drugo sovraštvo ali nestrpnost.

Sej meni jasno, da ne dojemata resnice, preveč je šokantna, preveč sta navajena na pravljice.

_{Vendar se BWju vseeno precej pozna cinizem. Ne bo resno debatiral, spakoval se bo, kot ponavadi. Jst je glede tega boljši, ampak vseeno ga stiska mau.}

Prosim povej mi, kako si prišel do zaključka, da jaz smatram poboje v Sudanu kot nekaj normalnega, sprejemljivega?

Ti vidiš problem le sedaj, ko Afričane pobija Arabska milica. Ko kaj grdega počne Zahod je pa to v prid človeštvu. Brezkompromisno.

In če smo že na osebnem nivoju. Z vsakim postom, dragi Thomas, dokazuješ svoj rasizem, svojo nestrpnost. Žal pa teorije evolucije, teorije človeške civilizacije in teorije živalskega obnašanja nimajo nobene veze z obravnavano temo. To pišeš paralelno obravnavani temi, da bi laiku zasenčila slabe strani tvojega superiornega Zahoda.

> Ti vidiš problem le sedaj, ko Afričane pobija Arabska milica. Ko kaj grdega počne Zahod je pa to v prid človeštvu. Brezkompromisno.

Ko kaj grdega počne Zahod rečem: Zato bomo pa kmalu imeli Singularnost, da se rešimo vsake slabe reči.

Verjetno bodo tudi Aričani morali počakati nanjo ujeti v svojo ordnungo.

Tako malo prebivalstva in tako veliko nafte, da to gre. Kot je šlo včasih v Alžiriji. Potem so se razmnožili in se začeli it državljansko vojno. Res pa je, da niso niti z odselitvami (v Francijo) niti s pobijanjem kaj dosti vplivali na demografsko sliko. Ta je danes še bolj katastrofalna, kot je bila včeraj.

Kaj lahko naredijo? Isto kot Palestinci v Gazi. Državljanska vojna je neizogibna.

Ker smo očitno samo še nekaj postov pred zaklenitvijo teme še novice:

Danes se je ZDA pridružila še EU, ki je Sudanu priporočila naj ustavi klanja, drugače jim bodo predstavili pojem sankcij.

http://www.voanews.com/article.cfm?objectID=18B78584-F135-4AC3-8D21AC9BB86BD0E9

Nekako tako kot liga neuvrščenih v nekdanjih časih. Kaj češ če imaš 2/3 držav z diktatorskim režimom.

Kdo misliš, da bi prej odnehal, če bi od vrha dobil ukaz, da odneha: vojska ali teroristi?
Vojska lahko neha podirat bajte takoj. Če se pa vodja teroristov odloči, da bo mir bodo pa ostali preostosto ustanovil novo organizacijo in nadaljeval delo.
Torej je jasno, kdo mora pri odnehat pobijat ostale, če hočemo mir. Ne pa da z svojimi akcijami doseže samo to, da ga ostali še bolj sovražijo. In to napadi v palestinska ozemlja in gradnja tistega zidu sigurno delajo.
.................
To je verjetno res. Gljih konflikt, med recimo Rusijo in Afganistanom potrujejo to. Kar pa še ne pomeni, da za Arabce ne veljajo določene norme in predpisi. Nazadnje bomo mi klonili. Evropa bo klonila. Se bomo klanjali? Kar se mene tiče mednarodna skupnost to že dela. Klanja namreč. Kaj nisi slišal, kaj je bilo ko so ubili terorista? Zbral, so se. Budale so se zbrale, kot da ne gre za smrt terorista, ampak celega naroda. In pri tem so razpravljali. Ta forum je SRAMOTA za evropski narod. Samo čivave bi podpisale nekaj, kar je v nasprotju z evropsko ustavo. S svetovno ustavo. Ne strinjam se, da za terorista ne veljajo pravni predpisi, ne strinjam se z izraelskim predpisom mučenja, sam velja, da se lahko Izrael zavaruje pred teroristi in pač smrt enega terorista, še ni mednarodni problem! Pomojem je Evropo strah, samo ne vem česa:)), mogoče tega, da se bodo zamerli arabskim narodom? BVčasih je bolje biti tiho, kot to počne npr.Savdska arabija.

Gradnja zidu nima veze z mednarodnim pravom. Če se hočjo Izraelci zavarovat naj to storijo in brez zaničevanja evropskih skupnosti.
...........................
Glede Sudana in USA.. ok.. pravjo, da je genocid. Bravo.
Kaj bodo zdaj naredil?
............................
Nič, ker Sudan nima tolk nafte kor Irak. Če bi hotl bi Američani že pred 20 leti lahko tam naredil mir pa jih očitno ne zanima.
.............................
Jah, Sudan jih ne zanima. Pa se npr.vprašajmo:Je v Sudanu res genocid? Ali tam poteka res državljanska vojna? Pomojem ne, vsaj ne v takem merilu, kot si ga nekateri predstavljajo.

Nafta ne upraviči stroškov vojne. Tudi če bi zdaj Američani(pa niso) si postavl bazo, okupiral Irak z vsemimi možnimi sredstvi in nazadanje črpali nafto in jo direktno uvažal v druge države(npr. Kitajsko, Sudan in nenazadnje Evropo), ne verjamem, da bi to upravičilo stroške vojne. Vprašanje je tudi kolko let bi potrebovali, da bi načrpali zadosti nafte:5, 10, 15? Nafta pač ne opravičuje uporabo sredstev, nekaj drugega je.
......................
Aja.. v Združenih Arabskih Emiratih in Bahrainu je pa mir, a ne? Kako si razlagaš, da se še tam ne pobijejo med sabo?
.............................
lol, v Združenih arabskih emiratih. Tam so kokr jst vem šejki in to ne eden, temveč več, ki imajo bajno bogastvo, ki si ga lahko amerika le poželi in polhno nafte. Vprašanje je zakaj ne udarijo tam? kot vidiš ta tvoja logika ne drži.
............
Nimam nič proti arabskim narodom, samo pomojem veljajo neke norme in predpisi, ki se jih mora vsak narod držat. Kako si te norme arabci predstavljajo jst ne vem, samo vem, da je treba gledat, da se jih vsak narod drži. Če se poruši ta predpis, če se poruši ta red, če se dela tako, kot dela mednarodna skupnost se nenazadnje poruši svetovni red. Terorist je kljub vsemu nekdo, ki ima manj pravic, kot nekdo ki ni. Ne bom rekel da nič, samo manj. Sem proti mučenju, jedrskemu oboroževanju(Francije, Rusije, ZDA, Izraela), torej po prepričanju mirovnik. Peace brothers!

Rad bi se opravičil, ker sem podcenjeval krizo v Sudanu. Nisem vedel za kakšno vrsto krize gre, zato sem sklepal. Se že posipam s pepelom in prosim za razumevanje.