Izrael vs. Palestina

v bistvu res ne. to ozemlje je nekoč pripadalo italiji (Rimu) zakaj nebi italjani tudi napadli izraela? da ne govorim o tem, da bi italjanom moral vrnat tud egipt, pa pol evrope?
kaj pa mongoli? a nebi blo treba tudi njim kej vrnat? da ne govorimo o normanih, al pa o tem, da so tudi indijci mel včasih mal večjo državo?

3,14zda pred izraelom so tam živel kristjani, muslimani, judje in še kdo drug - danes tam živijo judje, ostali pa bolj samo delajo - ne moreš pa ozemlja dat v roke zdej nazaj palestincem, ker so 2000 let nazaj nabil žide in jih nagnal stran. palestinci so si sami krivi, ker so bili 2000 let nazaj preveč civilizirani in niso naredl genocida, kar je blo takrat pač splošna praksa. pred 3000 leti je na tem ozemlju verjetno živel kdo drug, pa mu ne pripada pravica do povrnitve ozemlja. po mojem se bomo počas moral naučit, da smo vsi na eni Zemlji in da bi blo dober, da nehamo drug drugega tepst ampak da poharamo vesolje, pa če so tam kaki vesoljčki al pa jih ni.

materija kliče, da jo pokoristimo.

Mogoče bi pomagal bolj temeljit pristop 45', kaj pa vem...
Drugače pa Teheran v pepelu najbrž še nekaj časa ne bo.
Če ne zaradi drugega, ameri imajo pol miljona ljudi pod orožjem,
če ne štejemo slumov ala south central in southern hillbilijev.
150k jih je že v Iraku, v afganu dobrih 20k, vsaj še 50k naokrog po svetu.
Dvomim, da si lahko v tem momentu privoščijo še eno ekspedicijo v Iran.
Lahko jih zbombajo par let v preteklost, to je pa IMHO to.
Če bo kaj v pepelu, bo to bolj verjetno Busher, zaradi reaktorja in
strateške pozicije pa domovanja večjega dela mornarice.
V Hormuzu bo pa vseeno sranje, peta flota pospravi iranske čolničke za malco,
gverilski faktor je pa bolj težko zatret. Najbolje, da bicikl spravim v vozno stanje

Ampak to je že druga tema...

Zanimivo. Sodite knjige po platnicah. Še več, po barvi platnic. Kot, če bi po slikah na naslovnici revije "izvedeli" vse o njeni vsebini.

Kaj vse manjka?
Poznavanje zgodovine, kot prvo. Zgodovina je samo stvar, ki jo politiki izkoriščajo sebi v prid. Seveda jim ni do objektivnega naštevanja dejstev, temveč le poudarjanje tistih, ki koristijo njihovim zahtevam.

Zgodovina je politično fleksibilna

Neonacisti tudi trdijo, da koncentracijskih taborišč ni bilo. Tako sta moja dva dedks oba halucinirala. "Bad trip", nič drugega.
Enako z Al-Aqso, jeruzalemsko mošejo.. Da stoji na ostankih židovskega templja, je samo masovna židovska halucinacija.
In da so mesto židje zavzeli od prejšnjih "lastnikov", je le izredno "bad trip" izginulih plemen, narodov.

Preprostih enačb tukaj ni. Pomaga slepo prepričanje. Zato tudi marsikdo enači komunizem in podporo arabcem. Začelo se je ravno obratno. SFRJ in SZ je podpirala Izrael.
In čeprav je bilo v kasnejši SFRJ popularno prijateljstvo z neuvrščenimi arabskimi plemeni in njihovimi državami, to ne pomeni, da so vsi ljudje vrjeli zapisanemu.
Hec je, da večina novinarjev naših dnevnih medijev še vedno živi v tej anti-židovski "dogmi". Še huje, tudi na desničarskem zahodu je tako.

Le zakaj?

Morda je enostavno pojasniti. Židje gredo vsem narodom na živce. So en prvih narodov, ki je začel z monoteistično vero. Posledično so šli na živce vsem sosedom in njihovim oblastnikom (Egipčani, Rimljani, muslimani...). Hkrati so še trdili, da so izbrani narod.
To je naravnost klicalo k "genocidnim testom" njihovih trditev. Najprej Egipčani, še velikokrat vmes in pred nekaj desetletji Nemci, oz. bad trip neuspelega avstrijskega malarja, ki se je uresničil.

Resnična mržnja je ekonomska. Posledica razseljenosti po zahodnem svetu jim je omogočila ekonomsko povezovanje med seboj. To so počeli zelo uspešno... tako uspešno, da jih je bilo potrebno kar nekajkrat zdesetkati. Torquemada je z veseljem zažigal žide... saj je s tem prevzel njihov kapital.
Enako, ko je po Evropi krožila črna kuga, so Španci hitro obtožili Žide, da so "zastrupili" vodnjake, jih lepo pobili in si prilastili nepremičnine in ostalo bogastvo...
Da se je papež opravičili židom za grozodejstva, ki so jih storili v imenu RKC, je samo halucinacija. Ni se zgodilo.

Ko so arabska plemena maltretirali Turki, se ni nihče prav dosti sekiral za njih. Da so Turki nekaj slabega, ve vsak slovenski otrok. A sedaj, ko so na drobnem delčku tega ozemlja židje je cel halo. "Ubogi arabci".

Imajo zelo bad trip. Stoletja turške vladavine in nekaj desetletij britanske, so manj boleče, kot da je na bivšem turškem ozemlju nastala ne-arabska država. Da je na tem ozemlju živelo že vsaj 20 generacij vernikov v monoteistično vero v treh delih, nikogar pri tem ne moti.

Aja, levičarstvo - pro arabskost, tudi ne zdrži. Je floskula, tako kot vsi ostali politični pamfleti. Slepo prepričanje. Isti vir, kot sovraštvo do židov.

BTW Tudi križarji so pripomogli k tej zgodbi. Predvsem so razsuli Bizantinsko cesarstvo, če ne drugega. Pravoslavci so šli na živce papežu, trgovske povezave in bogastvo pa Benečanom.

Amerika ni od nekdaj podpirala Izraela, kot napačno misliš. In ne tudi takrat arabcem ni uspelo radirati, kvečjemu obratno.

V vsakem primeru bomo vidli kaj se lahko zgodi ozemljem, ki jih dobijo palestinci nazaj. Pred kratkim se je nekaj sto zidovskih naselbin moralo izseliti iz umetno narejene oaze v puscavi... no sej to vsi veste. Moje mnenje je da bo naselbina kmalu ponovno puscava, oziroma je ze, ker noben ne poroca vec o temu.

>>V nekaj urah, so jih Palestinci popolnoma demolirali.

Najprej otroku vzameš igračo, ga prebutaš, pol pa mu kupiš liziko.

Spet stigmatizacija palestincev.
Raje si predstavljaj, da bi žide poselili po Korziki. (Pač, najnovejši izsledki rabinske "smetane" bi doumeli Korziko kot Kaanan. Na K.)

Ko bi fentali par domačinov in si prilastili tričetrt otoka, bi le-ti kolektivno šli v kaotično stanje uma.

Sej stvari so jasne. Ustanovila se bo država Palestina. Izrael se bo moral še nekoliko umakniti iz zasedenih ozemelj. Še vedno mu bo ostalo bistveno več ozemlja, kot mu ga je dodelila OZN (pustimo sedaj ob strani, da ni nobene pravne podlage, da OZN komurkoli dodeli kakršnokoli ozemlje). In potem bo tako, kot je še vedno bilo v sosedskih nacionalnih sporih. Gospodarske vezi se bodo razvile med obema državama, kar bo prispevalo tudi k razvoju političnih vezi in utrditvi miru na tem koncu sveta..

Nima zdej nobenega smisla, da se tukajle pišejo razno razne zgodbice.

lepo so te tomas američani "zglobazirali", da jim riti ližeš v vsakem postu.

V izraelu pa nebo mira, dokler bo izrael ameriška vojaška baza.

> da jim riti ...

Tebi se mau pozna profesionalna deformacija.

To je pa tudi vse. Ostali deli tvojih postov delujejo pusto in prazno. Take puščave (v razumevanju) ne premorejo niti Arabci.

Thomas, ne pravim jaz, da debata ni dobrodošla. Pravim, da zgodbice ala "Teheran bo upepeljen", "Arabci bodo Izraelce vrgli v morje" niso tisto, kar sodi v resno debato, kot se spodobi za ta forum. Take zgodbice pa naj gredo tisti, ki opletajo z njimi, mirno pisariti na takšne forume, kot je npr. siolov .

Seveda, vsak ki si sploh drzne kakšno čez Izrael spustit, pa stopit kdaj pa kdaj na arabsko stran je komunajzar, levičar ali pa kaka neo- varianta. Ja pa boh ne daj, da kateri odstopa izven vaših začrtanih političnih profilov- levih in desnih jasno

Še en paradoks. Med arabci komunizem nikoli ni uspeval. OK. So ga Rusi za nekaj časa prisilno izvozili v Afganistan, a ni šlo. Še nazaj je udarilo.
Arabci so torej desničarski / Thomasovi naravni prijatelji.

Hmm.. na drugi strani imamo večno sumljive žide, ki se gredo kibuce, neke miniaturne komunistične celice.

Kibucarjem so najprej pomagali levičarji (SZ in preostali varšavski pakt, skupaj z SFRJ in celo Francijo)... tako kot je prav. In potem šok, vse se zamenjalo.
Hmm... ZDA je izgubila Iran. In presedlala na drugo stran.

Tako je desna amerika namesto naravnim proti komunističnom zaveznikom, arabcem pomagala sumljivim kibucarjem.
Obratno je ves vzhodni blok podpiral svoje velike sovražnike: arabce.

Go figure.

> Arabci so torej desničarski / Thomasovi naravni prijatelji.

Takole omejeno gleda kakšen levičar ja. Arabci desničarji, Thomas desničar, mi pa razsvetljeni levičarji.

Hehe ...

No, po nekaj mesecih tipanja, so se sami med sabo spopadli.

Umirite se vsi skupaj. Naj se debata razvija v skladu s pravili. Popolnoma off-topic je kaj so delali Palestinci 1500 let nazaj, tudi Kopernik je off-topic.

Hja evrovizija.. sicer imho ni kakega blaznega pomena, ampak na splošno se mi zdi da v kulturnem/civilizacijskem smislu so Izraelci bolj Evropejci kot npr. Turki (a boš tud Turčijo pregnal z Evrovizije? )... Pa če trezno pogledamo so verjetno Izraelci približno toliko "evropski" kot Grki ali Ciprčani, morda malenkost manj, ali pa celo malenkost bolj...

Za nadobudne antisemite pa tolažba: za vas je ziher bolje, da štejemo Izrael v Evropo, kot pa da bi se Izraelci fizično preselili k nam na evropsko celino (slednje predlaga iranski predsednik in njemu podobni patroni)

Da malo povzamemo zgodovino (ker berem kar nekaj polresnic in celo četrtresnic):

Po razpadu Otomanskega cesarstva so sile Antante malo razširile svoje sfere vpliva tudi na Arabski polotok. Britanci (z zagotovilom Francozov - ker je del "obljubljene dežele Arabcev" zajemal tudi del ozemlja, nad katerim je imela protektorat Francija - so v letih 1915-1918 večkrat Arabcem obljubili vzpostavo arabske države - omenjala se je tudi država "Sirija" ki je poleg današnje Sirije obsegala še ozemlja današnjega Libanona, Palestine in tudi Izraela). Pri čemer je sporno predvsem to, da so Angleži imeli zgolj mandat Lige narodov nad ozemljem in so bili le njegovi okupatorji in ne lastniki. Kakorkoli že - sledila je Balfourjeva deklaracija ki je odkrito podpirala zionistično kolonizacijo današnjega ozemlja Izraela (v letu 1914 je bilo manj kot 8% populacije židovske vere, v letu 1922 jih je bilo 11%, v letu 1931 pa že 17%, v letu 1947 pa 33%). Zionisti so preko Marka Sykes-a uspeli odločilno vplivati na angleško politiko (vsaka podobnost z dandanašnjo situacijo je zgolj morebiti naključna) in doseči britansko podporo svoji kolonizaciji. Morebiti je zanimiv Weizmannov (Chaim Weizmann, predsednik Zionistične svetovne organizacije) komentar iz leta 1937 - "skozi čas se bomo razširili na celoten teritorij - trenutno stanje je zgolj za naslednjih 15 do 30 let".

Kakorkoli že .. v letu 1947 je "Palestinska agencija za razvoj ozemlja" (ironično ime, ne?) skozi odkupe ozemlja s strani Zionistov posedovala 7% celotnega ozemlja današnjega Izraela in Palestine. V letu 1946 so tako načrtno na področju puščave Negev ustanovili 11 naselbin (ki je bila v celoti naseljena z arabskim prebivalstvom) - z razlogom lažje argumentacije o "židovskem nacionalnem ozemlju". Že v osnovi se je začel kazati svojevrsten "apartheid" (Histadrut - ki je zapovedoval da na ozemlju, ki je last židovskega prebivalstva smejo delati le ŽIdje). Jasno arabsko prebivalstvo ni mirovalo v letih 1918-1947 ko je postajalo jasno kaj se dogaja - posledično je prišlo do uporov, ki pa niso doseglji večjega efekta. Zionistično gibanje je v začetku 20-ih let 20. stoletja začelo z opremljanjem lastne vojaške sile (v začetku Haganah, pozneje je iz nje nastal IDF).

No v letu 1947 se Združeni narodi (s podkupninami v višini tedanjih milijon dolarčkov s strani Zionistov - glej njihov budget za leto 1947 pod alinejo "neregularne politične aktivnosti" in krepko podporo ZDA (pritisk na Filipine, Francijo, Grčijo, ter srednjo in južno Ameriko, Liberijo in verjetno še koga)) odločijo, da Zionisti lahko ustanovijo Izrael na 60% skupnega ozemlja današnjega Izraela in Palestine. Jasno so Palestinci proti in se ne strinjajo s predlogom (ne pozabimo, v lasti imajo krepko čez polovico ozemlja (preostanek med zionističnimi 7% in arabskim lastništvom je ali v javni lasti ali v rokah kristjanov)) - zato po nekaj terorističnih napadih s strani Irguna in Stern gang-a (židovski paravojaški skupini; spomnimo se bombnega napada v hotelu Kralj David v Jeruzalemu kjer pobijejo čez 40 ljudi - toliko o mitu, da so teroristični napadi "izum" Arabcev). Izrael se vseeno zgodi. IDF v prvega pol leta vojaškega udejstvovanja uspe pregnati čez 390.000 ljudi (uradna verzija govori o tem, da so "šli prostovoljno" - Benny Morris, priznan Izraelski zgodovinar, trdi da je za vsaj 55% teh prostovoljnih beguncev krivo vojaška "pripomoč" IDF-a). Vojske okoliških arabskih držav so pristopile v pomoč Palestincem (številčno so bili nadvladani s strani Izraela, zato je tudi poizkus zaustavitve eksodusa Palestincev katastroalno spodletel). Izrael se pojavi na mapi in na njej tudi ostane (in pri tem grobo izven meja, ki so mu jih je podarili Združeni narodi).

Sledi še nekaj vojn (med drugim z zasedbo Sueškega prekopa, kjer se pozneje izkaže da sta imela prste v igri še Anglija in Francija - ki sta držala svečo Izraelu - od koder pa se Izrael umakne v zameno za egipčansko priznanje države Izrael).

Ne bom več vlekel v nedogled. V očeh večine ljudi se Izraelci pojavljajo predvsem kot žrtve, kot prava zahodna demokracija. Na žalost ni vse kot se zdi. Od druge Intifade (vstaje) katere dokončni povod je bil Sharonov obisk "Temple Mount"-a do danes so za vsakega umrlega Izraelca (vojaka in civilista) smrt storili več kot trije Palestinci (in če verjamemo Izraelu - so čisto vsi do zadnjega bili teroristi ... and then some). Ampak o palestinskih žrtvah se ne poroča. Preberite si malo kako izgleda palestinski vsakdan - vsaka manufaktura se "preventivno" uniči kot potencialno leglo teroristov (torej ekonomija totalno na psu), tudi palestinski območji (Zahodni breg in Gaza) sta prepleteni s cestami, ki so zgolj za uporabo Izraelskih naseljencev - tudi v teh "palestinskih območjih" so namreč naselbine, v katerih živijo radikalni ortodoksni židje - in kjerkoli navadne ceste prečkajo "Izraelske ceste" so checkpointi ... tako da se redno dogaja da za 50 kilometrov poti ljudje prečkajo nekaj checkpointov kjer ni nič čudnega če se na posameznem checkpointu čaka uro ali več, ter kjer se ob vsakem sumu najprej strelja in šele potem vpraša. Če niste Žid tudi ne poizkušajte dobiti Izraelskega državljanstva - ne bo vam uspelo, če ste Žid vam je to avtomatsko dodeljeno. (pregnani Palestinci in njihovi potomci te pravice namreč nimajo). Ne bom več o tem.

Kdor želi - si bo našel v tem sestavku nekaj pointerjev in si bo sam našel objektivne informacije (kar svetujem vsakemu - ne verjamite mojim besedam ... preberite si sami - in sami najdite informacije, zato tudi ne podajam svojih virov). Svetujem malo googlanja tudi po "Rachel Corrie", "USS Liberty" (ali tudi: kako vplesti ZDA v vojno proti Egiptu s tem ko napadeš ameriško komunikacijsko ladjo in poizkušaš zadevo potisniti na Egipt - kar na žalost katastrofalno spodleti, ampak ZDA vseeno zadevo pometejo pod najbližjo prepogo in se pretvarjajo, da se ni zgodilo nič). Tudi se ne čudite, če boste kot prebivalec v Izraelu (jasno, brez državljanstva) imeli dokumente in registrsko tablico na avtu druge barve (se še komu zdi tu čudna analogija z Davidovo zvezdo in nacizmom?).

Glede rešitve - pametne rešitve zaenkrat ni. Najbolje bi bilo, da se Izraelci končno umaknejo iz Gaze in Zahodnega brega (z vsemi ilegalnimi naselbinami vred - ne samo z nekaj naselbinami, katerih evakuacijo na veliko propagirajo po CNN-u), dokončajo svoj zid in potem vsi skupaj pustimo času čas. Bo pa Izrael absolutno moral pozabiti na projekt Jeruzalem, kjer trenutno spet kapitalno spreminjajo strukturo prebivalstva - pri čemer se igrajo s takimi taktikami, da kot Arabec (predvsem prebivalci vzhodnega Jeruzalema) uspeš dobiti gradbeno dovolojenje za nekajkrat manjšo kvadraturo kot pa če si židovskega porekla.

In preden me kdo napade kot antisemitista. Ne ocenjujem ljudi po njihovi veri - pač pa po njihovih dejanjih - in Izrael tu absolutno pade skozi rešeto vseh moralnih kriterijev. Če pa koga slučajno zasrbijo prsti - imam kar en lep kos židovske genetike, pa kljub temu ne nameravam zagovarjati tega, kar se dogaja v Palestini in Izraelu.

lp, D.

> Sledi še nekaj vojn (med drugim z zasedbo Sueškega prekopa, kjer se pozneje izkaže da sta imela prste v igri še Anglija in Francija - ki sta držala svečo Izraelu - od koder pa se Izrael umakne v zameno za egipčansko priznanje države Izrael).

Evo ga. Hoče biti objektiven, pameten in tako naprej ... pa trobezlja takele vmes. Izrael se je umaknil iz SINAJA, v zameno za mir z Egiptom. Ne iz Sueza.

> Če pa koga slučajno zasrbijo prsti - imam kar en lep kos židovske genetike, pa kljub temu ne nameravam zagovarjati tega, kar se dogaja v Palestini in Izraelu.

Tvoj problem. Zaradi tega te ne bomo gledali ne navzgor in ne navzdol, zaradi traparij ki jih pišeš, prej navzdol. Tvoje polresnice in četrtresnice "niso zanimive".

Men se zdi da so mal enako krivi, civilisti v vsakem primeru najbolj nasrkajo. Poznam nekaj izraelcev in vem da jim ni ravno lepo, sumim da tud palestinci niso najbolj sprosceni.
Le nekaj ne razumem.... v zadnjem casu je Izrael naredil nekaj napredkov in se zacel pogovarjati, umaknil zacasno macolo. Zakaj potem palestinci izvolijo neke radikalce teroriste, ki seveda izkljucujejo kakrsne koli mirovne pogovore? A ti ne znajo zivet v miru?

Eden izmed razlogov je bila vsekakor že pregovorna skorumpiranost Fatah - očitno so se potem volilvi med 2 slabima izbirama odločili za "manj slabo". Čeravno mislim, da je Hamas bila veliko slabša izbira.

lp, D.

- "takrat pojem "Palestinci" v današnjem smislu ni obstajal (izraz je bil za politične namene izumljen enkrat v 1960ih letih"
Izraz "Palestinci" je ze v zacetku 19 stoletja veljal za ljudi ki zivijo na ozemlju Palestine, ne glede na to, kako so ga kasneje
pod enim in drugim mandatom interpretirali (in nenazadnje PNA)

- "Eksodusa Arabcev pa verjetno sploh ne bi bilo, če ne bi arabske države začele vojne."
Ni res. Prvi eksodus se je zacel, ko sta Izraelske paravojaske organizacije irgan in lehi dobesedno pobile vse zivo po vaseh
juzno od Jeruzalema. Ker so novice o "ciscenju palestinskih vasi" hitro prisle do palestincev, so le-te panicno zbezali
(veliko 10.000 ce ne cez 100.000). Vecinoma proti zahodu. Palestinski novinarji so takrat celo lazno govorili, kako izraelci
posiljujejo zene in otroke, ces da se bodo palestinci se bolj uprli izraelcem, dosegli so pa ravno nasprotni ucinek, zaradi cesar
jim je se danes zal...

Okay. Kar sem imel povedati sem povedal. Kogar zadeva interesira si bo sam šel prebirat dejstva o konfliktu.

takrat pojem "Palestinci" v današnjem smislu ni obstajal

Seveda - takrat so bili še neimenovani ljudje. *nods enthusiastically*

ampak so izvedle agresijo na ozemlje, ki ga je OZN dodelila Izraelu

Liga narodov. Ozemlje, ki jim ni pripadalo. Agresija? Približno taka agresija, kot je bila agresija Slovenije na JLA.

Izraelci niso imeli številčne premoči na ozemlju Palestine - če verjamemo tvojim številkam (če), je bilo židov leta 1947 le 33% - tvoje trditve so medsebojno nasprotne

Govora je o vojaški sili. 4.6.1948 je Haganah/IDF štela čez 40.000 borcev, 17.7.1948 63.500 borcev, 7.10.1948 88.033 borcev in 30.12.1948 108.300 borcev. Arabci so vsega skupaj zmogli med 55.000 in 60.000 borci.

Ampak odločitev, komu bo država podelila državljanstvo (če gre za dodelitev državljanstva tujcem) - to je pa njena suverena pravica

Imaš absolutno res. Vendar je perverzno prodajati model take družbe kot zahodno demokracijo. Izrael v tem pogledu ni veliko boljši od Savdove Arabije.

menda je veliko izraelskih državljanov ne-židov (mnogi priseljenci iz nekdanje ZSSR)

Pri teh priseljencih gre ravno za Žide.

Zakaj bi se čudil, tudi v Sloveniji je tako (a še nisi videl zelenih tablic?)

IIRC so bile zelene registrske tablice zgolj oznaka za začasno uvoženo vozilo in niso kazala na to, da je lastnik vozila tujec.

Ja zanimivo, ampak nerelevantno. Jaz pa je sploh nič nimam ampak to ni pomembno za to debato.

Okay. Ponovim še enkrat. Gre zgolj za to, da mi boste težko vbijali v glavo antisemitizem.

lp, D.

Liga narodov. Ozemlje, ki jim ni pripadalo

Liga narodov??! Kakšna liga narodov? Takrat sploh ni več obstajala. Odločitev je bila sprejeta z resolucijo generalne skupščine OZN : http://en.wikipedia.org/wiki/1947_UN_Partition_Plan

Govora je o vojaški sili

Na začetku vojne je bilo število vojakov približno enako (30.000 na vsaki strani), s tem da Izraelci niso imeli prednosti v kvaliteti in količini oborožitve kot v kasnejših vojnah. In seveda, pri Izrelcih gre za celotno vojsko, pri arabskih silah pa le za tiste enote, ki so bile poslane proti Izraelu.

Pri teh priseljencih gre ravno za Žide. (ruski priseljenci, op. username)

Večinoma so židje, a ne vsi. Sicer ne vem, ali so morali lagati, da so židje, ali so jih sprejeli tudi brez tega, ampak so "notri"

Se ostale vasi npr. al-Qastal, Qalunya, Suba...
Kogar zanimajo detajli pa tukaj link

[ Naslednjic za ustvarjanje povezav uporabi gumb povezava, zgoraj desno nad oknom v katerem pises sporocilo. Hvala. -- BigW ]