Izrael in palestina

A ve kdo za kakšen link, ki bi razložil celotno dogajanje o tej krizi od začetka do zdaj, v sami palestini kot odzive svetovne politike.

Seveda povejte tud svoje mnenje...

Zdej majo palestinci edinstveno priložnost in upam da bojo najdl tok pameti da sprejmejo zadevo in se stvari umirijo. V nasprotnem primeru pa jim ni več pomoči.

Končno so Izraelci začel delat to, kar sm že zdavni reku. Narest zid med obema državama in seveda umik iz zasedenih ozemelj. Čez 50 let, ko se bodo strasti pomirile, pa ne bo noben problem tak zid podret.

Seveda pa Izraelci tega niso začeli delati iz sočutja do Palestincev, temveč zato, ker so jih v to prisilili Palestinski borci. Poznam nekatere iz tega foruma, ki so še pred nekaj meseci trdili, da še malo in Izraelci bodo izkoreninili Palestinske borce.

Besede kot so: "skrajnežem je cilj uničiti Izrael" niso vredne komentarja. Lahko bi le reku, da je skrajnežem cilj iztrebiti Palestince. Seveda prva trditev drži toliko kot druga.

Hud problem pa bodo že zgrajena in naseljena mesta oz. naselja na zasedenih pokrajinah. Izraelci bi si lahko kaj takega omislili kot Nizozemci. Zemljo, ki jim manjka, bi lahko ukradli iz morja

MadMicka:

Ne zid med njimi, zid okoli njih in totalno informacijsko blokado, bi videl kako hitro bi se dogovorili. Poleg tega pa še nihče nebi mogel dvigati svojega ratinga s kvazi mirovnimi načrti.

Ameriški mirovni načrt je čisto ok. Če si kdo dviguje rating z njim, si ga zasluženo.

Mici in mitch (oba mad) - bi pa dala poudarek na zid.

Zasedeno ozemlje minus vsa zemlja, ki so jo Židi izgubili širom Arabskega sveta, od koder so bili pregnani.

Treba bit realist.

No ja, Bush proba narest mir na Bližnjem vzhodu. Upam, da mu bo uspelo.

Če mu ne bo, bodo kratko potegnili Palestinci.

Izraelci imajo na razpolago veliko večji fire power kot Palestinci.

Tako da izid vojne ni vprašljiv. Edini problem je Hamas in podobni, ki bi za uničenje Izraela žrtvovali 90% Arabcev.

Če Palestinci zavozijo še ta mirovni predlog, potem se naslednjih 10 let lahko zanšajo smo še na Alaha, nihče drug jim ne bo pomagal.

Mislim, da je največji problem Palestincev njihova nezmožnost enotno se organizirati. Imajo en kup frakcij od Fataha do Hamasa, ki imajo popolnoma različne interese, enotne pa so si samo v tem, da želijo ali pa so želeli uničenje Izraela. Pravzaprav ne vedo niti kaj sploh hočejo in dogovoriti se ne znajo o ničemer, tako zelo so neenotni. Za tak kaos pa so samomoriski borci idealni. Ni problema v žepe natlačiti dinamit in se potem raztreliti v eni piceriji, če si dovolj nor ali zaslepljen z takimi idejami, organiziran in učinkovit diplomatski ali vojaški napad na nasprotnika, pa je čisto nekaj drugega.

Nimam druge razlage zakaj si je Izrael po vsaki vojni zmerom povečal ozemlje in pravzaprav gre državi Izrael, glede na njene sosede, presenetljivo dobro. Drugače pa se mi zdi, da je bil film Brianovo življenje, zelo dobra predstavitev razmer v tem koncu sveta, malo bolj humoristično ampak kar primerno za ta letni čas.

Lp, Azrael

Neee ... slabo se spomniš. Mirovni proces je zastal že prej. Palestinci so hoteli Jeruzalem za glavno mesto Palestine in Izraela, Izraelci pa se s tem niso strinjali.

Takrat je Arafat spustil skrajneže s ketne. Ali jih vsaj ni mogel več nadzorovati. Kdo bi to vedel.

Dober link ja.

Če ga prebereš, ti po mojem besedna zveza "Palestinski borec za svobodo" niti ne gre več tako zlahka iz ust.

Za 280 milijonov Arabcev bi bilo najbolje, da se takoj nehajo smiliti sami sebi in se vzamejo v roke.

Ni njihov problem Izrael. Njihov problem je njihova zaostalost.

Največjo uslugo jim naredi tisti, ki jim to pove. Ne tisti ki jih revčke pomiluje, češ kako grdo jih izkoriščajo vsi in kako bi bilo fino na svetu, če bi "Izrael vrgli v morje".

Po njem bi se morali le zgledovati. Samo kako, če jih pa zajebejo skoraj vse že kot otroke?

Seveda so bili Arabci 1000 let nazaj kulturnejši kot Evropejci.

Ampak od takrat je šlo Arabcem na slabše, Evropejcem pa na bolje.

Kje ti vidiš kakšen rasizem dizel?

To so pač dejstva.

tako "gledanje" nazaj nima smisla. V zgodovino so bila različna obdobja, v katerih so bili bolj napredni enkrat eni enkrat drugi (egipčani, kitajci, grki, rimljani, itd...). V sedanjem času pa je problem arabcev predvsem ta, da "sedijo" na glavnih zalogah nafte. Po eni strani zaradi tega pridejo na lahko do veliko denarja, kar jim omogoča kupovanje in financiranje raznih neumnosti, po drugi strani pa so ves čas pod vplivom ostalih svetovnih velesil (ZDA, Evrope, Rusije, ...) in zaradi tega prihaja do raznoraznih konfliktov. Povprečen arabec (npr. iračan ali iranec) se posledično počuti opeharjen in prikrajšan, kar ga vodi do raznih ekstremnih dejanj. In Izrael jim pomoje predstavlja vse slabo iz zahoda. Na kratko povedano, arabski svet se hoče uveljaviti kot nova "velesila" v svetu (alternativa zahodu). Kar pa jim s takim načinom najbrž ne bo uspelo. Časa pa tudi ni več dosti, ker bo nafte ali zmanjkalo ali pa ne bo več pomembna.

kopernik, a mi lahko poveš, od kje teb ideja, da se hoče arabski svet uveljavit kot nova velesila??? Kakšna velesila? Vojaška, gospodarska, politična? Kr ena? Od kje teb to? In kaj naj bi to bil arabski svet? Tiste, med sabo skregane feudalne države?

Takele "na pamet" so pa mal too much.

p.s.: seveda pustimo ob strani, da pač vsaka država, vsak narod je raje bolj močan, kot manj.

MadMicka:
gospodarska, vojaška, politična... skratka taka, ki bi v svetu nekaj pomenila in se je noben ne bi upal dotakniti. Tako kot npr. kitajska, evropa, zda. Poglej par postov višje (ali pa na google), kako so naredili koalicijo in napadli izrael. Tako koalicijo lahko naredijo tudi z drugačnimi cilji. Tu obstaja tudi arabska liga, ki bi se lahko poskušala povezovati kot EU. Skupaj lahko kaj dosežejo, vsak zase pa bolj malo. Ne moreš zanikati dejstva, da si arabske države želijo več besede v današnjem svetu, ali pač?

Je pa ja normalna stvar, da si vsakdo želi več besede.

Na jetra mi pa grejo nekateri, ki strašijo s takimi bednimi kot, če ne bi bilo Izraela, bi kamele pile iz Rena. Mislm, na žalost živijo tud taki na tem svetu in v skladu z zdajšnimi načeli jih moramo pustiti živet

Aja, arabski svet se naslednjih 50 let gotov ne bo povezal tako kot EU. Čeprav, bi bilo bolje, da bi se.

ja sam lejte oni so pripravljeni umirat za to svojo drzavo. ni vazn na kak nacin umrejo sam da postanejo muceniki. proti takem gverilskem boju nima nobena drzava sanse. Spomnmo se afganistan med sovjetsko okupacijo al pa vietnama in sovjeti in ameri so se moral popakat in it. Ker ka naj oni v drzavi opravicijo 100000 mrtvih za nek kos zemlje tam. Isto bo v izraelu in v iraku.

Eni so se že dosti razburjali nad mojim rangiranjam družb in civilizacij.

Koliko boljša je država A od države B?

Če 5% prebivalstva države A hoče v državo B in 40% prebivalstva države B hoče v državo A, potem je država A 8 (ozirom 40/5) krat boljša od države B.

Večji procent Kitajcev bi rado v Slovenijo, kot Slovencev na Kitajsko. Morda 100 krat.

Slovenija je potem 100 krat boljša od Kitajske in Amerika je nekajkrat boljša od Francije.

To je taka približna metoda. (Tudi uporabna za jezit multikulturaliste.)

@kopernik: (idealno) natanko enak procent kot si jih izmed miljarde.

Owca, to kar si reku, je seveda daleč od resnice!

Zakaj si npr. želi več ljudi iz 3. sveta v ZDA kot na Nizozemsko in to tako v absolutnem smislu kot tudi v relativnem. Enostavno zato, ker je prva v 3. svetu bolj znana, kar pa še zdaleč ne pomeni, da imajo več šans za boljše življenje v ZDA, kot na Nizozemskem.

Še o Izraelu: Na prostost je spustil celo "teroriste". Mislm, kakšna velikodušnost

> Enostavno zato, ker je prva [ZDA] v 3. svetu bolj znana [kot Nizozemska]

Kako da potem ne hodijo v Rusijo, za katero vedo tako, kot vedo za ZDA?

@MadMicka: kaj izmed tega kar sem povedal je daleč od resnice? Morebiti trdiš, da bi je procent Kitajcev bežečih v Slovenijo odvisen od števila prebivalcev Kitjaske? Kaj več pa tudi nisem povedal.

Azrael, dejmo te malo razsvetlit:

Kot prvo, v ZN, ki so dovolili ustanovitev Izraela na ozemlju okupiranem s strani VB, niso imeli arabci nobene besede.

Kot drugo, Izrael je prvotno določeno ozemlje za večkrat povečal.

Kot tretje, če se nebi Izraelci iz celega sveta preseljevali na Bljižnji vzhod, danes Izraela zaradi pomanjkanja prabivalcev pač ne bi bilo

Tolk o tem. Če te še kaj zanima, kar vprašaj.

Poanta: Palestinci živijo na ozemlju, okupiranem s strani Izraela. Tega sodobni svet ne sme tolerirat. Kot ne sme Rusov v Čečeniji. Kot ne sme Američanov v Iraku.

@perci: vem, zato pa sem zapisal pred izjavo (idealno).