Vojna v Iraku

> Mirovniki so vsekakor prepričani, da je diktatura veliko boljša od demokracije. Ampak to se da nekako razumeti, saj je večina mirovnikov tudi anarhistov.

Hm ... zanimivo. Jest sem se sicer bolj nagibal k misli, da je to njihova taktika - tole podpiranje diktatorja Sadama. V smislu "sovražnik mojega sovražnika je moj prijatelj".

Ampak je še bolj logično če pogledaš tkole, ja!

Ta demokracija, ki v Ameriki trenutno vlada je... vse prej kot demokracija.

Tarzan - ne vem, kaj si ti pričakoval od demokracije v Zda, če so pa malodane v vojnem stanju oz. izrednih razmerah - mogoče bi bilo zate boljše, da bi ji vladal sam Sadam ali kaj?

Vlady - prosim, razloži mi(nam) pomen in namen svojih postov...

SATELLITE IMAGERY OF BAGHDAD

"Note how much of Baghdad is intact, and how precise the bombing is. This is a useful antidote to Iraqi propaganda and to "peace" activists' hopeful fantasies of mass destruction due to U.S. bombing."

"Note how much of Baghdad is intact, and how precise the bombing is. This is a useful antidote to Iraqi propaganda and to "peace" activists' hopeful fantasies of mass destruction due to U.S. bombing."

infectiphibian, shrani tale svoj post in ga preberi čez par let, pa boš videl, kako sprevržen je in kako odbita je njegova perspektiva.


Kryx

Tarzan-pojma nimam?
Ali si to tist Tarzan, ki sem ga prepričeval, da je med Iraško-iransko vojno Reagan tako podpiral Irak, kasneje pa še Iran, pa si izjavil isto kot prej:pojma nimaš.... , "o 15 letnih pokovcih" tudi vem kje si vzel...
Sicer pa Thomas ni nič vplival name, v marsičem nimava enakega mnenja in ni z ničemer vplival na moje mnenje o iraški krizi...
Sicer pa zakaj si zadevo zagrabil, tako kot si, raje bi napisal kaj več o demokraciji v Zda, tisto z Huseinom je bilo pa malo nesramno. Sicer sem pa gori napisal zakaj je demokracija v Zda malce "pristrižena"....
ps izgleda da sem na koncu besedila vstavil napačnega smileta:namesto tega( ) bi bil boljši tale

...samo, da jih je večina že ušla....

Opustite vsak up mirovniki.

Totalno ste se znašli na poraženi strani. Tako moralno kot materialno.

Tudi vaša predvidevanja so bila napačna, zato nam lahko prizanesete z novimi.

> o kryx, kaj je sprevrženega v prejšnjem postu? Tudi na tem forumu imamo ljudi, ki želijo, da bi imela koalicija čimvečje žrtve.

infectiphibian, in te ti šteješ ne mirovnike? Bi se pa morda kdo tak našel.


> Opustite vsak up mirovniki.

Up v kaj? Da bi ta svet kdaj premogel toliko pameti, da bo znal bolje reševati probleme? Drugače se pa sliši, kot da bi rad koga "uspaval".


> Totalno ste se znašli na poraženi strani.

Že v trenutku, ko se je vojna začela. Začetek vojne je bil naš poraz.

> Tako moralno kot materialno.

Aja.

> Tudi vaša predvidevanja so bila napačna, zato nam lahko prizanesete z novimi.

Hvala enako! A ni po "vaših" vaših previdevanjih vojne že konec?


Kryx

Vi mirovniki bi zmago slavili, če bi karkoli šlo zelo narobe.

Če ste pa izgubili takrat, ko se je vojna začela, potem je bil "mir", ko je bagdadski mesar Sadam mučil in pobijal vsepovprek - po vašem okusu?

No, saj že skozi govorim, da se tako obnašate, kot da bi bilo tako.

Vpili ste "VS OZN"", "neuvrščeni in Francija so proti!" in podobne neslanosti, ko se je ravno to dogajalo.

Začetek intervencije, je bil pa za vas poraz.

Res je. Samo da je zdaj še malo večji.

Rulja, ki se je toliko mesecev nazaj vila po Ljubljani, je pravzaprav zahtevala, da se Sadama pusti na miru.

Jest bi se skril, če bi bil mirovnik. Pred sabo in pred drugimi.

Ali pa bi vsaj zdaj se (tukaj) javno odrekel svoje zablode

> Vi mirovniki bi zmago slavili, če bi karkoli šlo zelo narobe.

Thomas, pričakoval bi, da se kot en bister dec takih izjav ne bi posluževal. Saj vidiš, da je očitno protislovna.


Kryx

Eden od naju je navaden cinik Satanicos.

Po moje tisti, ki ne vidi, da je bilo to edino upanje za Iračane, da se znebijo neizrekljivo zlega režima.

Tisti ki noče sprejeti dejstva, da so zdajšnje žrtve neznatne v primeri s tistimi, ki jih je povzročil Sadam.

Jest ne vem no.

Rop mora it. Finance so slabe, kar je "njegova zasluga", ko je bil še finančni minister.

Zdej se gre (še zmeraj) mirovnika, ko se Drnovšek že izvija kot vsaka jegulja ali politik. (To je pohvala Drnovšku).

Sadam mora it, pa če cel svet verjame, da je Zemlja ploščata.

drejc: 3/4 je približna številka, katero nakazujejo javnomnenjske raziskave. To da vlada podpira vojno v Iraku, še ne pomeni, da jo podpirajo prebivalci tiste države. Npr. Španska vlada podpira vojno, a vendarle 80% Špancev ne podpira vojne in to ni osamljen primer. Da ne govorim o tem, da po 2. svetovni vojni še ni bilo nikoli številčnejših demonstracij proti vojni, kot so bile te zadnje ki so potekale po celem svetu.

Se pravi 75.000.000.000 / 22,219,289 = 3375 $ na prebivalca iraka. Oči se mi zarosijo ko pomislim na radodarnost amerike.

Očitno so mirovniki dobili bitko.

izgubili smo denarne pomoči in se rešili problemov kako naj se le te imenujejo.

Izgubili možnost gospodarskega sodelovanja pri obnovi Iraka, kar je lahko samo vrh ledene gore z nepredvidljivimi posledicami. In to v času, ko po desetletju (očitno) papirnate zgodbe o uspehu, vlada prodaja celo svoje letalo za krpanje vse večjih lukenj v proračunu.

Za ugotovitev da bo vojna v Iraku sedaj imela večje posledice za gospodarstvo kot smo sprva predvideli ni potrebno bit preveč pameten.

Očitno Iračani nimajo za burek vopjna se končuje in tako bo Sloveniji ostala samo načelnost, za katero jutri ko bo potrebno nekaj dati v usta, ne bo vedel noben več.

in jutri bo veljalo "reši se, kdor se lahko"

> Izgubili možnost gospodarskega sodelovanja pri obnovi Iraka, kar je lahko samo vrh ledene gore z nepredvidljivimi posledicami.

Tako je. Anarhizem in mirovništvo ne bosta zastonj za Slovenijo.

Ker so tipi kot je Močnik in Hanžek prevladali v dnevni politiki.

Drnovšek naj gre v penzion. Rop pa ... ta bo pa itak grešni kozel. Pa ne čisto po krivem. Nekaj takega je kot bivši zunanji minister Thaler. Pojma nima o politiki. Potem se pa boji reči karkoli, kar bi mu levičarji utegnili zameriti.

Drnovšek in Rop naj gresta lepo za Thalerjem.

Thomas, prevec idilicno gledas ZDA. Beri malo Noama Chomskega.

Thomas: Po moje tisti, ki ne vidi, da je bilo to edino upanje za Iračane, da se znebijo neizrekljivo zlega režima.

Omejeno mislis. Edino upanje je le, ce temu res verjames. Seveda se je lazje zateci k nasilju, kot po mirni poti kaj opraviti, se posebno ce imas tako premoc kot jo imajo ZDA. Ampak slednjo opcijo je treba ignorirati, jo oznaciti za neobstojeco. Edino tako lahko protagonisti vojne pridejo skozi moralna vrata, ne res?

Thomas: Tisti ki noče sprejeti dejstva, da so zdajšnje žrtve neznatne v primeri s tistimi, ki jih je povzročil Sadam.

Koliko so jih sele sankcije!! Veliko vec, kot Sadam sam. Seveda nocem brisati njegovih krvavih rok, ampak, Thomas, ljudem kazes popaceno sliko!! Ti noces sprejeti enega dejstva, ne mirovniki. Natancno povej za koliko smrti je kriv. Natancno, razumes. V nasprotnem primeru lahko recem, da bluzis.

Potem bomo pa izracunali...

Thomas: Večina ljudi ne bo nikoli več nasedla na take traparije, kot je podpiranje Sadama.

Nihce ne podpira Sadama. Ampak, ta moment ni mozno biti proti vojni, ne da bi izpadli kot Sadamovi somisljeniki. Demonstracij proti njemu pa ni bilo, ker ni uspicil nobene nove lumparije - za razliko od Amerike. Kolikor vem, to prinese demonstracije - neka nova rec, ki se zdi ljudem repulzivna. Saj proti Turciji tudi ni demonstracij, pa le ta Kurde zatira enako [ce ne BOLJ!!!] kot Sadam [ne bos nic protestiral, da je treba zrusiti se Turcijo?]. Sadam tudi ne zaplinja svojega ljudstva, kot lazejo eni. Kurdi niso njegovi, njegovi so suni muslimani. Tako da, malo natancnosti ne bi bilo odvec, Thomas.

Thomas: So samo somišljeniki glede tega, da je treba Sadama odstraniti. In predvsem napeljati demokracijo po celotnem Bližnjem vzhodu.

Amerika ima svoje razloge, zakaj ga je treba odstraniti. Cista farsa. Tvoji razlogi so drugacni, kancek bolj smiselni. Kot vidim, ti gre v nos Sadamov krut drzavni aparat. No, enak aparat obstaja za vec desetletij. Zdaj pa mi ti povej ZAKAJ so 10 let!!!!!! gledali stran, zdaj pa kar naenkrat - hop! 10 let sankcij, ki niso Sadama onemogocile niti malo. So pa omogocile katastrofo za irasko ljudstvo, ki se ti zdajle tako smili. Prej se ti pa ni, kaj? 10 let mucenja, Thomas pa niti crhne ne [kot kaze, ti obakrat za ljudsvo ni bilo mar, prvic se porajtal nisi, zdaj pa podpiras morijo].

Ameriške posebne enote pa v centru Bagdada.

BBCjev reporter ima nadzor iraške varnostne službe nad glavo.

Čimpskega ne maram.

Bolj se sprašujem, kdo bo prej prišel k pameti. Iraško ministrstvo za informiranje, slovenska vlada ali mirovniki.

Po mojem v tem vrstnem redu.

Misljeno posmehovalno verjetno. Aka chimp, simpanz ;).

Link 1
Link 2

Jest pa bi o tem, kdo ju je prvi podpiral.

ZDA. Enega proti Homeiniju, drugega priti komunizmu.

In to tako učinkovito, da so prvega izolirali, drugega pa porazili.

Tudi komunizem so podpirali proti nacizmu.

Demokracija je bila šibka rožica toliko desetletij nazaj.

Zdaj je pa dovolj močna, da zradira večino diktatur tega sveta. V dobro ljudi, seveda. Pa čeprav nekateri to gledajo samo kot na "stranski učinek".

Učinek je.

Najtežji problem bo kitajski komunizem.

V boju z njim, pa morda ne sploh nobenih žrtev več. Stalno zmanjševanje žrtev iz vojne v vojno bo morda že doseglo 0.


Možno je pa tudi, da bo kitajski režim že prej spremenil naravo.

Vseeno bo pa treba še razvijati vojaško tehnologijo, da bo demokratična utopija postala resničnost in bo dobro zavarovana pred zbeganimi fanatiki.