Forum » Loža » Vojna v Iraku
Vojna v Iraku
Stripy ::
Meni osebno je najbolj važno, da bodo Iračani zaživeli svobodno in pa da se celotna regija začne stabilizirati.
Stabilizirala se ne bo vsaj do takrat, ko ne bo nastala Palestinska država, do takrat pa se nabira v arabskem svetu gnev do Izraela, ZDA, Velike britanije... In trenutna situacija tega ne izboljšuje. Vprašanje je, koliko generacij bo potrebnih, da bo ta gnev izginil. Vsekakor pa takrat ZDA ne bodo smele biti več nasilni svetovni policaj (in po novem tudi sodnik in porota).
iration ::
Stabilizirala se ne bo vsaj do takrat, ko ne bo nastala Palestinska država
Je pa zelo važen začetek, tale Irak.
Je pa zelo važen začetek, tale Irak.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
krneki0001 ::
infectiphibian: Ni res, ni irak važen začetek. Važen začetek bi bil, če bi izrael dovolil palestinsko državo, pa če bi dovolil v jeruzalemu svobodno gibanje palestincem. Amerika, pa bi morala mal vojsko na mejo med palestino pa izrael dat.
Irak nima s palestino čisto nič, razen tega, da je podpira vse arabce v boju proti židom, kar počnejo vse arabske države. Nima tudi nobene veze s terorizmom. Vsaj jaz še nisem slišal, da bi iraq sponzoriral kako Al Kaido al pa kej podobnega. Če podpira palestince, to zame ni podpora terorizmu, ker bi na njihovem mestu mi delal isto.
Thomas: nikoli nisem trdil, da je Sadam NEDOLŽEN.
Pa nej mi že en od vas razloži povezavo Sadam Husein - Osama Bin Laden - terorizem, prosim?
LP
Nebivedu
Irak nima s palestino čisto nič, razen tega, da je podpira vse arabce v boju proti židom, kar počnejo vse arabske države. Nima tudi nobene veze s terorizmom. Vsaj jaz še nisem slišal, da bi iraq sponzoriral kako Al Kaido al pa kej podobnega. Če podpira palestince, to zame ni podpora terorizmu, ker bi na njihovem mestu mi delal isto.
Thomas: nikoli nisem trdil, da je Sadam NEDOLŽEN.
Pa nej mi že en od vas razloži povezavo Sadam Husein - Osama Bin Laden - terorizem, prosim?
LP
Nebivedu
iration ::
pa če bi dovolil v jeruzalemu svobodno gibanje palestincem
Saj nisi resen.
Saj nisi resen.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
krneki0001 ::
In zakaj ne? Jeruzalem, je bil glavno mesto palestincev, pa so ga židje okupiral.
LP
Nebivedu
LP
Nebivedu
Tr0n ::
Kryx: Odstranitev diktatorjev zahteva zrtve. Taksne ali drugacne.
Ceausescu - In December, 1989, a popular uprising, joined by the army, led to the arrest and execution of him and his wife, Elena.
Marcos - Yet, shortly afterwards, the "people power" made thousands of Filipinos surge into the streets, willing to risk their lives for the restoration of freedom and democracy. They created a shield with their bodies, to prevent Marcos' army to take hold of power by force. Finally dropped by the Americans and thrown over by his most loyal generals, the deposed dictator left the country with his family and relatives.
etc...
Ampak tukaj govorimo o Sadamu. Ce menis, da se bo predal oz. da ga bo v to prisilila volja ljudstva, se krepko motis. Ravno iz tega vidika je tako nevaren in ga je potrebno odstranit. Ce je potrebno, tudi s silo.
Ceausescu - In December, 1989, a popular uprising, joined by the army, led to the arrest and execution of him and his wife, Elena.
Marcos - Yet, shortly afterwards, the "people power" made thousands of Filipinos surge into the streets, willing to risk their lives for the restoration of freedom and democracy. They created a shield with their bodies, to prevent Marcos' army to take hold of power by force. Finally dropped by the Americans and thrown over by his most loyal generals, the deposed dictator left the country with his family and relatives.
etc...
Ampak tukaj govorimo o Sadamu. Ce menis, da se bo predal oz. da ga bo v to prisilila volja ljudstva, se krepko motis. Ravno iz tega vidika je tako nevaren in ga je potrebno odstranit. Ce je potrebno, tudi s silo.
Thomas ::
Kaj pa tista židovska zemlja, ki so jo imeli v vseh arabskih državah, od koder so bili izgnani?
Ne bi bilo pravično računati tudi te?
Ne bi bilo pravično računati tudi te?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
sebastjan v ::
infectiphibian - tisto o nickih več ali manj drži 
Samo, kakšen n
ick bi moral potem imeti Vlady?
Samo, kakšen n
ick bi moral potem imeti Vlady? krneki0001 ::
Thomas, židje so izgnali palestince, njih ni noben izgnal - sami so šli.
LP
Nebivedu
P.S. Glede nickov, mam pa sam ta nick že toliko časa kolikor časa sem na netu - se pravi že mnogo let.
LP
Nebivedu
P.S. Glede nickov, mam pa sam ta nick že toliko časa kolikor časa sem na netu - se pravi že mnogo let.
Ikarus ::
Thomas
Ja, saj sam tudi tko mislim - samo nekdo drug pa mogoče razmišlja, da bi prej stvari amortizirali z ustanovitvijo palestinske države...recimo...skratka, oboje je legitimno.
črtica mož
Do solz. Me zanima, če bi se pri drugih politikih tudi našlo tolk vicov. En predsednik ene male države je zadnjič rekel, da "Mislim, da naša država ni v tej koaliciji - kolikor je meni znano" :-)
MatrixMPI
Motiš se, Matrix. Paula Arnetta se odpustili zato, ker se je pustil zlorabiti za iraške propagandne namene. Neposredno je sodeloval v propagandni vojni na sovražnikovi strani: na njihovi televiziji je razlagal, da je ameriški vojaški načrt propadel in da je iraška morala visoka. Zabredel je celo tako daleč, da je pohvalil njihovo ministrstvo za informiranje, kako da vzorno sodeluje z novinarji. Če bi vse to pisal v New York Times ali kamorkoli, se mu ne bi nič zgodilo, tako je pa na robu izdaje vse skupaj - zato se je tudi opravičil.
nebivedu
V resnici smo "mi" to prvi napisali. In človekove pravice niso bedni izgovor ampak najpomembnejši stranski produkt vsega skupaj.
Par člankov iz savdskega časopisa prevedenih v angleščino - Arab News:
Arab News asked several of the refugees waiting to enter Basra what they thought of regime change. Accompanying Arab News were several international TV crews. What the refugees said on and off camera were very different things.
On camera, the general feeling among the crowd was sorrow at losing Saddam. Off camera, the citizens of Umm Qasr and Basra appeared genuinely exhilarated at the prospect of a brighter future, after Saddam had been removed.
tukej
When we finally made it to Safwan, Iraq, what we saw was utter chaos. Iraqi men, women and children were playing it up for the TV cameras, chanting: "With our blood, with our souls, we will die for you Saddam."
I took a young Iraqi man, 19, away from the cameras and asked him why they were all chanting that particular slogan, especially when humanitarian aid trucks marked with the insignia of the Kuwaiti Red Crescent Society, were distributing some much-needed food.
His answer shouldn't have surprised me, but it did.
He said: "There are people from Baath here reporting everything that goes on. There are cameras here recording our faces. If the Americans were to withdraw and everything were to return to the way it was before, we want to make sure that we survive the massacre that would follow as Baath go house to house killing anyone who voiced opposition to Saddam. In public, we always pledge our allegiance to Saddam, but in our hearts we feel something else."
Different versions of that very quote, but with a common theme, I would come to hear several times over the next three days I spent in Iraq.
tukej
I asked several [Umm Qasr residents] what they thought of the US/UK plan to remove Saddam. They told me: "Now that they have started to remove him, they cannot stop. If they do, then we are all as good as dead. He still has informants in Umm Qasr and he knows who is against him and who isn't."
When asked about what they think of this war, most Iraqis said that they were against the loss of innocent life and the destruction of their cities, but they seemed adamant about the removal of Saddam. They were happy about the "liberation" of Umm Qasr but were disappointed in the US/UK for not keeping their promises to provide humanitarian aid.
tukej
Oziri ki so jih naštel, so dodatni razlog za intervencijo.
Ja, saj sam tudi tko mislim - samo nekdo drug pa mogoče razmišlja, da bi prej stvari amortizirali z ustanovitvijo palestinske države...recimo...skratka, oboje je legitimno.
črtica mož
Do solz. Me zanima, če bi se pri drugih politikih tudi našlo tolk vicov. En predsednik ene male države je zadnjič rekel, da "Mislim, da naša država ni v tej koaliciji - kolikor je meni znano" :-)
MatrixMPI
Popravi me če se motim. ameriški mediji so dopustili znanega vojaškega analitika zato ker je poročal objektivno. Kaj ti to pove o objektivnosti in trudu za slednjo.
Motiš se, Matrix. Paula Arnetta se odpustili zato, ker se je pustil zlorabiti za iraške propagandne namene. Neposredno je sodeloval v propagandni vojni na sovražnikovi strani: na njihovi televiziji je razlagal, da je ameriški vojaški načrt propadel in da je iraška morala visoka. Zabredel je celo tako daleč, da je pohvalil njihovo ministrstvo za informiranje, kako da vzorno sodeluje z novinarji. Če bi vse to pisal v New York Times ali kamorkoli, se mu ne bi nič zgodilo, tako je pa na robu izdaje vse skupaj - zato se je tudi opravičil.
nebivedu
Vsa ta mučenja so beden izgovor za podpornike vojne. Sam niste še tok odrasli, da bi to dojel, da države ne napadeš zato, ker krši človekove pravice.
V resnici smo "mi" to prvi napisali. In človekove pravice niso bedni izgovor ampak najpomembnejši stranski produkt vsega skupaj.
Par člankov iz savdskega časopisa prevedenih v angleščino - Arab News:
Arab News asked several of the refugees waiting to enter Basra what they thought of regime change. Accompanying Arab News were several international TV crews. What the refugees said on and off camera were very different things.
On camera, the general feeling among the crowd was sorrow at losing Saddam. Off camera, the citizens of Umm Qasr and Basra appeared genuinely exhilarated at the prospect of a brighter future, after Saddam had been removed.
tukej
When we finally made it to Safwan, Iraq, what we saw was utter chaos. Iraqi men, women and children were playing it up for the TV cameras, chanting: "With our blood, with our souls, we will die for you Saddam."
I took a young Iraqi man, 19, away from the cameras and asked him why they were all chanting that particular slogan, especially when humanitarian aid trucks marked with the insignia of the Kuwaiti Red Crescent Society, were distributing some much-needed food.
His answer shouldn't have surprised me, but it did.
He said: "There are people from Baath here reporting everything that goes on. There are cameras here recording our faces. If the Americans were to withdraw and everything were to return to the way it was before, we want to make sure that we survive the massacre that would follow as Baath go house to house killing anyone who voiced opposition to Saddam. In public, we always pledge our allegiance to Saddam, but in our hearts we feel something else."
Different versions of that very quote, but with a common theme, I would come to hear several times over the next three days I spent in Iraq.
tukej
I asked several [Umm Qasr residents] what they thought of the US/UK plan to remove Saddam. They told me: "Now that they have started to remove him, they cannot stop. If they do, then we are all as good as dead. He still has informants in Umm Qasr and he knows who is against him and who isn't."
When asked about what they think of this war, most Iraqis said that they were against the loss of innocent life and the destruction of their cities, but they seemed adamant about the removal of Saddam. They were happy about the "liberation" of Umm Qasr but were disappointed in the US/UK for not keeping their promises to provide humanitarian aid.
tukej
krneki0001 ::
Sebastjan, ne drži - ta nick je tak zarad tega, ker sem bil serviser v neki firmi, in so me vsi stalno spraševali vse mogoče o pc-jih. Ko pa enkrat neki nisem vedel - so mi pa nadel nick nebivedu. - tega je pa že 9 let najmanj.
LP
NEbivedu
LP
NEbivedu
Thomas ::
Kdo smo "mi"?
Mi smo tisti, ki ne verjamemo v principe neuvrščenega gibanja, po katerih je država v kateri si diktator, tvoja fevdalna lastnina.
Mi smo tisti ki mislimo, da je demokracija pisana na kožo vsem človeškim bitjem, ne glede na njihovo raso.
Mi smo tisti, ki se ne klečeplazimo pred Žakom Racmanom Širakom, ko nam ukazuje biti tiho.
Kdo ste pa "vi" - je pa vaš problem.
Če ste zblojeni mirovniki - potem je problem resen.
Mi smo tisti, ki ne verjamemo v principe neuvrščenega gibanja, po katerih je država v kateri si diktator, tvoja fevdalna lastnina.
Mi smo tisti ki mislimo, da je demokracija pisana na kožo vsem človeškim bitjem, ne glede na njihovo raso.
Mi smo tisti, ki se ne klečeplazimo pred Žakom Racmanom Širakom, ko nam ukazuje biti tiho.
Kdo ste pa "vi" - je pa vaš problem.
Če ste zblojeni mirovniki - potem je problem resen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kryx ::
TrOn, lepo, da si mi odgovoril, poglejva, kaj imava sedaj. Pri odstranitvi diktatorja je v idealnem primeru število žrtev 0. V primeru Ceausescuja je v dnevih pred usmrtitvijo (njega in njegove žene) pod streli umrlo nekje 100 ljudi. A se zdaj strinjava, da diktator lahko "odide" brez vojne, on this planet? Ne moreš kar rečt: vojna, pa pika. Drug (nesrečni) skrajni primer je, da diktator pade v državljanski vojni. Običajno so bile v takih primerih žrtve ogromne. Tretji primer je, da diktator (slučajno) pade v vojni med dvema državama. Prva država (agresor) napade drugo kot osvajalec. Napadena država se brani, cilj njene vojne je, da se otrese agresorja. Izid vojne je lahko tudi tak, da agresor zmaga in v napadeni državi uvede en svoj red, vodja napadene države (morda diktator) pa pade. Razumet moraš, da prva država ni napadla druge z namenom, da odstrani diktatorja, pač pa z drugimi nameni. Pri uresničevanju teh (bolj ali manj očitnih) namenov, je eden izmed ciljev seveda tudi padec trenutnega vodstva.
Kot vidiš, so možnosti različne. Stremet pa je treba k temu, da je žrtev čim manj. Je tako?
Zdaj pa še tole, namreč ne pozabit, kakšne razloge je podal Bush za začetek vojne. Dva:
1. Irak se ni razorožil, natančneje ni uničil orožja za množično uničevanje in zato predstavlja nevarnost za ZDA.
2. Iraško vodstvo naj bi bilo povezano z Al-Kaido.
Glede na to, kako bi "opredelil" vojno v Iraku? Iraška svoboda, tako kot se prodaja?
Mimogrede: Powell je danes izjavil, da so najdena zaščitna sredstva (proti kemičnemu in biološkemu orožju) zadosten dokaz 1. točke zgoraj.
TrOn, zanima me tudi, kaj misliš, kakšni so resnični interesi ZDA pri tem napadu?
Kryx
Kot vidiš, so možnosti različne. Stremet pa je treba k temu, da je žrtev čim manj. Je tako?
Zdaj pa še tole, namreč ne pozabit, kakšne razloge je podal Bush za začetek vojne. Dva:
1. Irak se ni razorožil, natančneje ni uničil orožja za množično uničevanje in zato predstavlja nevarnost za ZDA.
2. Iraško vodstvo naj bi bilo povezano z Al-Kaido.
Glede na to, kako bi "opredelil" vojno v Iraku? Iraška svoboda, tako kot se prodaja?
Mimogrede: Powell je danes izjavil, da so najdena zaščitna sredstva (proti kemičnemu in biološkemu orožju) zadosten dokaz 1. točke zgoraj.
TrOn, zanima me tudi, kaj misliš, kakšni so resnični interesi ZDA pri tem napadu?
Kryx
Thomas ::
Zanimivo je to, da bodo hkrati s padcem bagdadske klike oslabljeni tudi politiki tipa Rop.
Tako cinca in se boji duha Viktorije Potočnik, da si ne upa več, kot izjavljati, "da je politika slovenske vlade jasne".
Lahko pa da je "mirovniški duh" kar v njem samem.
V tem primeru ne bo več primeren za slovenskega predsednika vlade.
Tako cinca in se boji duha Viktorije Potočnik, da si ne upa več, kot izjavljati, "da je politika slovenske vlade jasne".
Lahko pa da je "mirovniški duh" kar v njem samem.
V tem primeru ne bo več primeren za slovenskega predsednika vlade.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
iration ::
hehe, že po par mesecih svoje vladavine je rop sedaj na prelomnici, ko se ne bo več dalo tako mlačno in pragmatično vladati kot je vladal drnovšek do sedaj. zjasnt se bo treba!!
zjasnt se bo treba!! Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
Thomas ::
Ja, Drnovšek zahteva zase pravico, da živi v kukulandu - kjer se mu ni treba opredeliti, dokler se stvar tako ali drugače ne razreši.
Rop je to umetnost razvil še nekoliko dlje. Samo časi pa niso več tako umetniški.
Ta se bo zjoku zdejle enkrat ... smo pa tam!
Rop je to umetnost razvil še nekoliko dlje. Samo časi pa niso več tako umetniški.
Ta se bo zjoku zdejle enkrat ... smo pa tam!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
sebastjan v ::
nebivedu - tisto je bilo bolj za šalo, kot zares, no ja, je pa vseeno lepo, da si razložil svoj nick....
Glede Drnovška - kjub vsemu, lepo, da je Drnovšek sedaj predsednik - če ne drugega, ga je vsaj manj videti na TV....
Glede Drnovška - kjub vsemu, lepo, da je Drnovšek sedaj predsednik - če ne drugega, ga je vsaj manj videti na TV....
iration ::
če ne drugega, ga je vsaj manj videti na TV
LOL!!
LOL!!
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
iration ::
ja, LOL!! Tud pr men je tko, manj ga vidm, raj ga mam.
Tud pr men je tko, manj ga vidm, raj ga mam. Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
Tr0n ::
Kryx: TrOn, zanima me tudi, kaj misliš, kakšni so resnični interesi ZDA pri tem napadu?
Sem jih ze veckrat omenil. Evo samo nekaj od njih.
Vzpostavitev opozicijske vlade, izgnanstvo Sadamovega režima, sodelovanje pri oblikovanju vlade, vzdrzevanje miru po vojni in seveda delež pri nafti (pa še hidden agenda o kateri navadni smrniki ne vemo).
To, da je treba diktatorje tipa Sadam odstraniti s silo je pa do sedaj ze vsem jasno, tudi najbolj zagrizenim "mirovnikom".
Sem jih ze veckrat omenil. Evo samo nekaj od njih.
Vzpostavitev opozicijske vlade, izgnanstvo Sadamovega režima, sodelovanje pri oblikovanju vlade, vzdrzevanje miru po vojni in seveda delež pri nafti (pa še hidden agenda o kateri navadni smrniki ne vemo).
To, da je treba diktatorje tipa Sadam odstraniti s silo je pa do sedaj ze vsem jasno, tudi najbolj zagrizenim "mirovnikom".
FastWIND ::
Dr. Rastko MOČNIK
(Ljubljana, 27. 8. 1944)
Diplomiral je leta 1968 na Filozofski fakulteti v Ljubljani iz sociologije in svetovne književnosti z literarno teorijo. V letih 1968-70 je bil časnikar pri dnevniku Delo. V letu 1969-70 je študiral na podiplomskem študiju na Ecole pratique des hautes etudes v Parizu, v letih 1973-75 na Ecole des hautes etudes en sciences sociales pri Algirdasu Greimasu. Leta 1976 je dosegel doktorat 3. cikla iz lingvistike - literarne semiotike na Universite de Paris X (Nanterre) z delom L’Emploi de l’analyse semiotique dans la sociologie de la litterature. Leta 1983 je na Filozofski fakulteti v Ljubljani z delom Teoretska izhodišča za zgodovinsko-materialistično analizo literarne produkcije dosegel naziv doktorja socioloških znanosti. Od leta 1970 je zaposlen na Filozofski fakulteti v Ljubljani, kjer je od leta 1997 redni profesor. V letih 1985-86 je bil na podoktorskem izpopolnjevanju na University of California v Berkeleyu. Med 1987 in 1989 je bil prorektor za študentske zadeve Univerze Edvarda Kardelja v Ljubljani. Predaval je na številnih univerzah in znanstvenih srečanjih v Evropi in ZDA, med drugim v Beogradu, Berkeleyu, Budimpešti, Dunaju, Frankfurtu, Grazu, Jyvaskili, Milanu, Novosibirsku, Parizu, Plovdivu, Pragi, Prištini, Sarajevu, Skopju, Sofiji, Stony Brooku, Trstu itn.
Raziskuje na področjih teorije ideologije, teorije diskurzov, teoretske sociologije, teoretske psihoanalize, semiotike, epistemologije humanističnih in družbenih ved. Prevaja strokovna besedila iz angleščine in francoščine.
Glavna dela: Beseda besedo, Ljubljana 1985; Das “Subjekt dem unterstellt wird zu glauben” und die Nation als eine Null-Institution, v: Denk-Prozesse nach Althusser, Hamburg 1994; Alterkacije, Beograd 1998; Koliko fašizma?, Zagreb 1998; Teorija za denešno vreme. Levi-Strauss, Mauss, Durkheim, Skopje 1999; 3 teorije, Ljubljana 1999
(Ljubljana, 27. 8. 1944)
Diplomiral je leta 1968 na Filozofski fakulteti v Ljubljani iz sociologije in svetovne književnosti z literarno teorijo. V letih 1968-70 je bil časnikar pri dnevniku Delo. V letu 1969-70 je študiral na podiplomskem študiju na Ecole pratique des hautes etudes v Parizu, v letih 1973-75 na Ecole des hautes etudes en sciences sociales pri Algirdasu Greimasu. Leta 1976 je dosegel doktorat 3. cikla iz lingvistike - literarne semiotike na Universite de Paris X (Nanterre) z delom L’Emploi de l’analyse semiotique dans la sociologie de la litterature. Leta 1983 je na Filozofski fakulteti v Ljubljani z delom Teoretska izhodišča za zgodovinsko-materialistično analizo literarne produkcije dosegel naziv doktorja socioloških znanosti. Od leta 1970 je zaposlen na Filozofski fakulteti v Ljubljani, kjer je od leta 1997 redni profesor. V letih 1985-86 je bil na podoktorskem izpopolnjevanju na University of California v Berkeleyu. Med 1987 in 1989 je bil prorektor za študentske zadeve Univerze Edvarda Kardelja v Ljubljani. Predaval je na številnih univerzah in znanstvenih srečanjih v Evropi in ZDA, med drugim v Beogradu, Berkeleyu, Budimpešti, Dunaju, Frankfurtu, Grazu, Jyvaskili, Milanu, Novosibirsku, Parizu, Plovdivu, Pragi, Prištini, Sarajevu, Skopju, Sofiji, Stony Brooku, Trstu itn.
Raziskuje na področjih teorije ideologije, teorije diskurzov, teoretske sociologije, teoretske psihoanalize, semiotike, epistemologije humanističnih in družbenih ved. Prevaja strokovna besedila iz angleščine in francoščine.
Glavna dela: Beseda besedo, Ljubljana 1985; Das “Subjekt dem unterstellt wird zu glauben” und die Nation als eine Null-Institution, v: Denk-Prozesse nach Althusser, Hamburg 1994; Alterkacije, Beograd 1998; Koliko fašizma?, Zagreb 1998; Teorija za denešno vreme. Levi-Strauss, Mauss, Durkheim, Skopje 1999; 3 teorije, Ljubljana 1999
perci ::
To, da je treba diktatorje tipa Sadam odstraniti s silo je pa do sedaj ze vsem jasno, tudi najbolj zagrizenim "mirovnikom".
Misliš? Zakaj je potem še toliko demonstracij po celem svetu?
Zoprno je to, da je naslednji na vrsti Kim. Ta pa ima milijon+ heavily oborožene vojske. Bodo koalicijske sile uporabile WMD in zbijale klin s klinom?
Vlady ::
Govorilo naj bi se tudi o uporabi nuklearne taktične bombe (zarije se v zemljo, in tam eksplodira). Američani pa res hočjo probat vse vrste orožja... 
Jest bi BUllSHitu eno bombo spustu tja u ameriko Pol bi pa sam vidu, kolk je luštn ko ti tkole padajo na glavo.
Jest bi BUllSHitu eno bombo spustu tja u ameriko Pol bi pa sam vidu, kolk je luštn ko ti tkole padajo na glavo. Keyser Soze ::
Ikarus
To je tudi teza američanov. Zanimivo, da so v njegovi bivši hiši stopili na začetku na njegovo stran. Zanimivo, da so ga odpustili naslednji dan in ne takoj, če je bilo to takšno izdajstvo.
Da je deloval za iraško stran. Mislim, da tukaj ne bi smelo biti strani, razen če smatrate, da bi tudi v novinarstvu morali imeti ameriško in iraško stran. Namigujete na potrebo po pristranosti novinarjev?
Prepis izjave Peter Arnetta
Res mi ne gre v glavo, da so rabili en dan, da so ugotovili, da gre za sodelovanje z iraško stranjo.
Ali je morda šlo samo za notranje politične in gospodarske pritiske in izsiljevanja njegovih delodajalcev. Kaj pa svoboda govora? Neodvisni mediji?
Kaj pa primer iz leta 1991 ki je omenjen v intervjuju? Izdajalec zaradi objave števila žrtev?
Če si pristranski si naš, če si nepristranski si izdajalec?
P.S.: Thomas. Saj s postom o "zblojenih" mirovnikih nisi skušal česa namogovati?
To je tudi teza američanov. Zanimivo, da so v njegovi bivši hiši stopili na začetku na njegovo stran. Zanimivo, da so ga odpustili naslednji dan in ne takoj, če je bilo to takšno izdajstvo.
Da je deloval za iraško stran. Mislim, da tukaj ne bi smelo biti strani, razen če smatrate, da bi tudi v novinarstvu morali imeti ameriško in iraško stran. Namigujete na potrebo po pristranosti novinarjev?
Prepis izjave Peter Arnetta
Res mi ne gre v glavo, da so rabili en dan, da so ugotovili, da gre za sodelovanje z iraško stranjo.
Ali je morda šlo samo za notranje politične in gospodarske pritiske in izsiljevanja njegovih delodajalcev. Kaj pa svoboda govora? Neodvisni mediji?
Kaj pa primer iz leta 1991 ki je omenjen v intervjuju? Izdajalec zaradi objave števila žrtev?
Če si pristranski si naš, če si nepristranski si izdajalec?
P.S.: Thomas. Saj s postom o "zblojenih" mirovnikih nisi skušal česa namogovati?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()
Kryx ::
TrOn
Vidiš, ravno prve stvari, ki jih naštevaš, niso resnični cilji, pač pa so pomožni stranski efekt. Vprašaj tiste, ki nekako odobravajo vojno, pa saj so tudi tu že napisali, lahko ti pokažem. Sicer so pomembni, ker so pozitivni, samo so samo slučajni.
Naslednje, omenjaš "hidden agendo". Zakaj se imaš za "navadnega smrtnika"? Zakaj dopuščaš, da je nekdo lahko tako nad tabo, da s "hidden agendo" ubija iraške ljudi, svoje vojake in druge ljudi? Kako lahko zaupaš temu, ki s "hidden agendo" to počne?
Zdaj bi bilo to pametno, da se zgodi, saj je vojna. Ampak (še enkrat): odstranitev Sadama je postranska reč. Če bi šlo samo za odstranitev Sadama, bi se tega lotili drugače. Sigurno. Navsezadnje, ali imaš Sadama za tako pametnega, da ne bi šel v nobeno past?
Kryx
Kryx: TrOn, zanima me tudi, kaj misliš, kakšni so resnični interesi ZDA pri tem napadu?
Sem jih ze veckrat omenil. Evo samo nekaj od njih.
Vzpostavitev opozicijske vlade, izgnanstvo Sadamovega režima, sodelovanje pri oblikovanju vlade, vzdrzevanje miru po vojni in seveda delež pri nafti (pa še hidden agenda o kateri navadni smrniki ne vemo).
Vidiš, ravno prve stvari, ki jih naštevaš, niso resnični cilji, pač pa so pomožni stranski efekt. Vprašaj tiste, ki nekako odobravajo vojno, pa saj so tudi tu že napisali, lahko ti pokažem. Sicer so pomembni, ker so pozitivni, samo so samo slučajni.
Naslednje, omenjaš "hidden agendo". Zakaj se imaš za "navadnega smrtnika"? Zakaj dopuščaš, da je nekdo lahko tako nad tabo, da s "hidden agendo" ubija iraške ljudi, svoje vojake in druge ljudi? Kako lahko zaupaš temu, ki s "hidden agendo" to počne?
To, da je treba diktatorje tipa Sadam odstraniti s silo je pa do sedaj ze vsem jasno, tudi najbolj zagrizenim "mirovnikom".
Zdaj bi bilo to pametno, da se zgodi, saj je vojna. Ampak (še enkrat): odstranitev Sadama je postranska reč. Če bi šlo samo za odstranitev Sadama, bi se tega lotili drugače. Sigurno. Navsezadnje, ali imaš Sadama za tako pametnega, da ne bi šel v nobeno past?
Kryx
Thomas ::
Gre za odstranitev najmanj takoimenovanih "40 umazanih" - ne samo Sadama. Morda so Sadama res ubili že prvi dan - ampak tu sta njegova sinova - ki nista nič boljša.
Pa še bratranec "kemični Ali", pa še vsi tisti, ki so sodelovali v "tovariških usmrtitvah".
Treba je odstraniti vse te.
Zato ti "drugi načini" niso preveč realni.
Pa še bratranec "kemični Ali", pa še vsi tisti, ki so sodelovali v "tovariških usmrtitvah".
Treba je odstraniti vse te.
Zato ti "drugi načini" niso preveč realni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Keyser Soze ::
Hja Thomas. Še nikoli nismo videli iraškega vodstva na kupu. Kajneda?
Če hočeš oborožen spopad oz. potrebuješ vojno ti noben drug način ne more zadostiti. Tudi atentat ne? Čeprav CIA veselo prakticira takšne načine drugje.
V Iraku seveda ne. Tam je treba vse urediti z vojno. Po možnosti da se ponovi kakšna bitka ala Rumaylah.
Diskretna odstranitev ni bila nikoli opcija. Zakaj le. Ne zaradi tehničnih in operativnih nezmožnosti. Ne, ne. Zaradi višjih ciljev. Zaradi "hidden agenda".
Zato ker bi radi demonstrirali svojo moč. Naj ima preventivni vpliv. Naj ljudje vidijo, da nas nič ne more ustaviti. Da lahko pohodimo vse. Tudi civiliste.
Bog blagoslovi ameriko. Prav res. In njene vrednote, ki jih širijo okrog.
Če hočeš oborožen spopad oz. potrebuješ vojno ti noben drug način ne more zadostiti. Tudi atentat ne? Čeprav CIA veselo prakticira takšne načine drugje.
V Iraku seveda ne. Tam je treba vse urediti z vojno. Po možnosti da se ponovi kakšna bitka ala Rumaylah.
Diskretna odstranitev ni bila nikoli opcija. Zakaj le. Ne zaradi tehničnih in operativnih nezmožnosti. Ne, ne. Zaradi višjih ciljev. Zaradi "hidden agenda".
Zato ker bi radi demonstrirali svojo moč. Naj ima preventivni vpliv. Naj ljudje vidijo, da nas nič ne more ustaviti. Da lahko pohodimo vse. Tudi civiliste.
Bog blagoslovi ameriko. Prav res. In njene vrednote, ki jih širijo okrog.
Kryx ::
> Zato ti "drugi načini" niso preveč realni.
Priznam, da bi bilo ogromno najprej intelektualnega napora, da bi se izdelal plan za tak "projekt" . Ampak keč je v tem, da ta odstranitev diktature in "inštalacija demokracije" sploh ni bistvena za tistega ki vodi vojno. Pomembna je seveda za tiste, ki vejo, kakšni svinaki so diktatorji. Nekako to opravičuje vojno, zaradi tega jim bo vojna izgledala celo "lepa".
Lepo, da je bilo tu toliko povedanega o demokraciji. Turški parlament je demokratično odločil, da se zavrne ameriška prošnja za "posredovanje" v Iraku iz (tudi) njenega ozemlja. Nedvomno ZDA zaradi tega trpijo večje žrtve, kot bi jih sicer. Bomo videli, kaj vse čaka "turško demokracijo" zaradi tega. Vse morebitne "negativne" posledice bojo enostavno povedano - pljunek ZDA v skledo demokracije.
Kryx
Priznam, da bi bilo ogromno najprej intelektualnega napora, da bi se izdelal plan za tak "projekt" . Ampak keč je v tem, da ta odstranitev diktature in "inštalacija demokracije" sploh ni bistvena za tistega ki vodi vojno. Pomembna je seveda za tiste, ki vejo, kakšni svinaki so diktatorji. Nekako to opravičuje vojno, zaradi tega jim bo vojna izgledala celo "lepa".
Lepo, da je bilo tu toliko povedanega o demokraciji. Turški parlament je demokratično odločil, da se zavrne ameriška prošnja za "posredovanje" v Iraku iz (tudi) njenega ozemlja. Nedvomno ZDA zaradi tega trpijo večje žrtve, kot bi jih sicer. Bomo videli, kaj vse čaka "turško demokracijo" zaradi tega. Vse morebitne "negativne" posledice bojo enostavno povedano - pljunek ZDA v skledo demokracije.
Kryx
Thomas ::
Aha ... vidim. "Na drug način" bi morali izvesti intervencijo.
Če bi uporabili samo specialne enote - potem bi bili pa mirovniki zadovoljni.
Sploh ne bi govorili o "kršitvi iraške suverenosti" ali pa o "nespoštovanju VS OZN" ...
Če bi uporabili samo specialne enote - potem bi bili pa mirovniki zadovoljni.
Sploh ne bi govorili o "kršitvi iraške suverenosti" ali pa o "nespoštovanju VS OZN" ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
FastWIND ::
Na CNN - nu, je zadnje dneve veliko govora o povojni obnovi Iraka. In kaj mislite o čem govorijo in koga največ sprašujejo o tem ? Politike ? Ne narobe. Morda humanitarne organizacije ? Spet narobe. O povojni obnovi Iraka pametujejo naftne družbe in njeni predstavniki. Govorijo o pogodbah, ki jih bodo sklrepali in koliko jim bodo te pogodbe prinesle dolarčkov. PRav nič veliko se ne govori o trpečem iraškem ljudstvu katerega so se spravili osvobajat.
Verjemite mi, da če ne bi bilo nafte v Iraku, s katero bi si lahko povrnili zapravljene milijarde dolarjev v vojni , ne bi prav nihče posredoval in kemični Ali bi lahko še naprej plinil po Iraku...
Vojna je en prav veliki posel, še posebej za američane, za katere je itak vse skupaj en sam veliki posel. Američani se prav nikjer in v nič ne spuščajo, če prej ne ugotovijo, da bodo s tem imeli korist. Takšni so in očitno moramo na takšne tudi v bodoče računati.
Verjemite mi, da če ne bi bilo nafte v Iraku, s katero bi si lahko povrnili zapravljene milijarde dolarjev v vojni , ne bi prav nihče posredoval in kemični Ali bi lahko še naprej plinil po Iraku...
Vojna je en prav veliki posel, še posebej za američane, za katere je itak vse skupaj en sam veliki posel. Američani se prav nikjer in v nič ne spuščajo, če prej ne ugotovijo, da bodo s tem imeli korist. Takšni so in očitno moramo na takšne tudi v bodoče računati.
Thomas ::
> Američani se prav nikjer in v nič ne spuščajo, če prej ne ugotovijo, da bodo s tem imeli korist.
Kjerkoli se spustijo in vzpostavijo demokracijo, je to zanje (in za nas) vredno več kot tista nafta, ki morda je ali pa je (kot v Bosni in na Kosovu) ni.
Nafta je čisto kolateralna korist.
Kjerkoli se spustijo in vzpostavijo demokracijo, je to zanje (in za nas) vredno več kot tista nafta, ki morda je ali pa je (kot v Bosni in na Kosovu) ni.
Nafta je čisto kolateralna korist.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kryx ::
Aha ... vidim. "Na drug način" bi morali izvesti intervencijo....
Ne, ne gre za to. Itak nihče izmed tistih, ki bi lahko vložil napor v samo zamenjavo režima, nima takih interesov.
Point te vojne sploh ni v odstranitvi diktature, tako kot hočete zdaj prikazat in eni, ki vse mešajo, kar verjamejo. A je "preventivna" vojna padla v vodo?
Thomas, zakaj kar direktno ne rečete, da gre (po "novih pravilih") v bistvu za državljansko v novem svetu? Državljansko vojno omejeno na majhno lokacijo.
Kryx
Thomas ::
Zdej pa ti povej, kaj bi MORALI!
- pustiti Sadama in ukiniti sankcije?
- pustiti Sadama in naprej zadržati sankcije?
- poslati Jamesa Bonda da pobije Sadamovo kliko?
- vsi hoditi po mirovnih mitingih?
Mislim ... KAJ?
- pustiti Sadama in ukiniti sankcije?
- pustiti Sadama in naprej zadržati sankcije?
- poslati Jamesa Bonda da pobije Sadamovo kliko?
- vsi hoditi po mirovnih mitingih?
Mislim ... KAJ?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Francozi se pa še kar nekaj duvajo.
Kako bi moralo vse potekati pod patronatom VS OZN.
Kakor da bi oni - Francozi - kadarkoli vprašali OZN, če smejo intervenirati kje v frankofonski Afriki. Še nikoli niso in že nekaj deset intervencij imajo tam za sabo.
Pa kakor da bi jih Američani s svojimi četami v Evropi branili pred Sovjetskim prodorom s soglasjem VS OZN, kjer bi SZ itak dala veto na kaj takega.
Največja napaka bi bila zdaj spustiti OZN v Irak. Razen za skrb za begunce in podobne naloge.
Kaj hitro bi OZN vzgojil režim po svoji podobi.
Po zmagi v Iraku ZDA ne bi smele iskati "sprave" ampak samo še zaostriti svoja stališča.
Kar po moje bodo.
Kako bi moralo vse potekati pod patronatom VS OZN.
Kakor da bi oni - Francozi - kadarkoli vprašali OZN, če smejo intervenirati kje v frankofonski Afriki. Še nikoli niso in že nekaj deset intervencij imajo tam za sabo.
Pa kakor da bi jih Američani s svojimi četami v Evropi branili pred Sovjetskim prodorom s soglasjem VS OZN, kjer bi SZ itak dala veto na kaj takega.
Največja napaka bi bila zdaj spustiti OZN v Irak. Razen za skrb za begunce in podobne naloge.
Kaj hitro bi OZN vzgojil režim po svoji podobi.
Po zmagi v Iraku ZDA ne bi smele iskati "sprave" ampak samo še zaostriti svoja stališča.
Kar po moje bodo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Sid Izprijeni ::
Odgovor na Thomasovo 'nagradno' vprašanje, kaj bi morali storiti:
Nerad se šlepam na tuje izjave, ker bom lahko po tahitrem obtožen opranosti možganov, ampak navajam jih zato, ker so jih izrekle avtoritete, za katere domnevam, da so še edine, ki jih sploh še morebiti utegnejo spoštovati tudi zagovorniki ameriško-angleške intervencije v Iraku. Če sploh. Gandi je rekel nekaj takega: "Sam moraš biti sprememba, ki jo želiš videti v svetu," Dalai Lama pa tole: "Mir na svetu je odvisen od miru v srcih ljudi." Kolikor sta izjavi nemara tudi patetični, imata precej soli. Kaj torej storiti v konkretnem primeru Iraka?
Irak so zavozili že desetletja, nemara celo stoletja nazaj. Debatiranja kdo je kriv in kdo ni, kdo je bil prvi itd. se vlečejo kot jara kača v meglo zgodovine. Možnosti sta samo dve: ali izberemo ples v neskončnem začaranem krogu, kjer valimo krivdo drug na drugega in se trudimo loviti nekakšno ravnotežje, ali pa prekinemo začarani krog in za to zastavimo vsa svoja naprezanja in nenazadnje tudi lastno življenje. Brezpogojen mir je treba izbrati takoj in zdaj. To je edini način, da prekinemo začarani krog, ki dolgoročno vodi v pogubo. Malo metafizično. Pa vendarle drži: ako si bi sleherni prebivalec planeta vbil v glavo, da ne bo nikomur storil tistega, česar ne želi, da bi bilo storjeno njemu, bi vladal na svetu mir. Zatorej bi morala biti naloga vsakega, da si k temu stalno prizadeva. Ne glede na to, da morda niso vsi doumeli še tega in veselo goljufajo, je edini način, da bo do tega sploh nekoč prišlo ta, da vsak začne sam pri sebi. Sicer ostanemo v začaranem krogu. Zgledi med drugim vlečejo. Morda nikoli ne uspemo, ampak boljše plavati, kot pa potoniti v vrtincu, a ne?
Še enkrat: kaj storiti v primeru Iraka? Če ne želimo, da se nasilje uporabi proti nam, ga moramo vedno zavrniti tudi, ko se uporablja tudi proti KOMURKOLI drugemu. Četudi za ceno lastnih življenj. Težka je morda dilema: pustiti da ljudje trpijo in umirajo v nedogled ali pa z vojno, ki bo špekulativno gledano povzročila manj trpljenja, njihovo moro končati. Kratkoročno se računica nemara celo izide, vendar nasilje vedno rodi novo nasilje. Dolgoročno je izračun nasilne rešitve vedno slabši od nenasilne. IMHO.
Toliko teoretično. Kdo ma jajca za kaj takega? Priznam, tudi jaz jih nimam dovolj.
Vsaj ne še. Ampak korake v tej smeri pa mislim, da zmorem.
Če pa nisem bil torej dovolj konkreten:
Iraško ljudstvo bi moralo samo najti način, kako se znebiti Sadama. To je izjemno dolgoročen proce večih generacij. Tudi, ko ga enkrat ne bo več, se bodo sami morali dokopati do spoznanj, ki bodo spremenila njihovo družbeno mentaliteto, ki je agar za vedno nove Sadamčke. Vsak Iračan bi moral imeti za domačo nalogo, kaj storiti, da bo boljši človek. Ko jim bo počasi počasi kapnilo, tudi zlobnega podmladka ne bo več. Sadam bo pa medtem že sam odmrl, če ne drugače. Demokratičen svet (kolikor ga še je), pa Iračanom pri tem lahko samo pomaga na miren način in s pozitivnimi zgledi. Kar je morda na videz malo, ampak je dejansko precej.
Še to. Ko uvidiš lastno majhnost in neznatnost v ogromnem kolesju kozmosa, ugotoviš, da je pravzaprav edini gušt tvojega bivanja v tem, da kot del kozmosa poskrbiš, da bo vse skupaj laufalo lepše in bolj namazano. In da ni prav nič treba, da se karkoli zgodi začasa ravno tvojega življenja.
Hvala tistim, ki ste se pretolkli skozi tele 'litanije'. Še enkrat 'IMHO'. In se opravičujem tistim, ki bodo zaradi tega prespali celotno popoldne.
Nerad se šlepam na tuje izjave, ker bom lahko po tahitrem obtožen opranosti možganov, ampak navajam jih zato, ker so jih izrekle avtoritete, za katere domnevam, da so še edine, ki jih sploh še morebiti utegnejo spoštovati tudi zagovorniki ameriško-angleške intervencije v Iraku. Če sploh. Gandi je rekel nekaj takega: "Sam moraš biti sprememba, ki jo želiš videti v svetu," Dalai Lama pa tole: "Mir na svetu je odvisen od miru v srcih ljudi." Kolikor sta izjavi nemara tudi patetični, imata precej soli. Kaj torej storiti v konkretnem primeru Iraka?
Irak so zavozili že desetletja, nemara celo stoletja nazaj. Debatiranja kdo je kriv in kdo ni, kdo je bil prvi itd. se vlečejo kot jara kača v meglo zgodovine. Možnosti sta samo dve: ali izberemo ples v neskončnem začaranem krogu, kjer valimo krivdo drug na drugega in se trudimo loviti nekakšno ravnotežje, ali pa prekinemo začarani krog in za to zastavimo vsa svoja naprezanja in nenazadnje tudi lastno življenje. Brezpogojen mir je treba izbrati takoj in zdaj. To je edini način, da prekinemo začarani krog, ki dolgoročno vodi v pogubo. Malo metafizično. Pa vendarle drži: ako si bi sleherni prebivalec planeta vbil v glavo, da ne bo nikomur storil tistega, česar ne želi, da bi bilo storjeno njemu, bi vladal na svetu mir. Zatorej bi morala biti naloga vsakega, da si k temu stalno prizadeva. Ne glede na to, da morda niso vsi doumeli še tega in veselo goljufajo, je edini način, da bo do tega sploh nekoč prišlo ta, da vsak začne sam pri sebi. Sicer ostanemo v začaranem krogu. Zgledi med drugim vlečejo. Morda nikoli ne uspemo, ampak boljše plavati, kot pa potoniti v vrtincu, a ne?
Še enkrat: kaj storiti v primeru Iraka? Če ne želimo, da se nasilje uporabi proti nam, ga moramo vedno zavrniti tudi, ko se uporablja tudi proti KOMURKOLI drugemu. Četudi za ceno lastnih življenj. Težka je morda dilema: pustiti da ljudje trpijo in umirajo v nedogled ali pa z vojno, ki bo špekulativno gledano povzročila manj trpljenja, njihovo moro končati. Kratkoročno se računica nemara celo izide, vendar nasilje vedno rodi novo nasilje. Dolgoročno je izračun nasilne rešitve vedno slabši od nenasilne. IMHO.
Toliko teoretično. Kdo ma jajca za kaj takega? Priznam, tudi jaz jih nimam dovolj.
Vsaj ne še. Ampak korake v tej smeri pa mislim, da zmorem.Če pa nisem bil torej dovolj konkreten:
Iraško ljudstvo bi moralo samo najti način, kako se znebiti Sadama. To je izjemno dolgoročen proce večih generacij. Tudi, ko ga enkrat ne bo več, se bodo sami morali dokopati do spoznanj, ki bodo spremenila njihovo družbeno mentaliteto, ki je agar za vedno nove Sadamčke. Vsak Iračan bi moral imeti za domačo nalogo, kaj storiti, da bo boljši človek. Ko jim bo počasi počasi kapnilo, tudi zlobnega podmladka ne bo več. Sadam bo pa medtem že sam odmrl, če ne drugače. Demokratičen svet (kolikor ga še je), pa Iračanom pri tem lahko samo pomaga na miren način in s pozitivnimi zgledi. Kar je morda na videz malo, ampak je dejansko precej.
Še to. Ko uvidiš lastno majhnost in neznatnost v ogromnem kolesju kozmosa, ugotoviš, da je pravzaprav edini gušt tvojega bivanja v tem, da kot del kozmosa poskrbiš, da bo vse skupaj laufalo lepše in bolj namazano. In da ni prav nič treba, da se karkoli zgodi začasa ravno tvojega življenja.
Hvala tistim, ki ste se pretolkli skozi tele 'litanije'. Še enkrat 'IMHO'. In se opravičujem tistim, ki bodo zaradi tega prespali celotno popoldne.
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
Thomas ::
What a crap man!
Ne glede na to, kako boš ti pozitivno meditiral, medtem ko bodo v sosednji sobi nekoga mučili do smrti - ne bo onega nič manj bolelo.
Pa če si še tako dopoveduješ, kako si podoben Gandhiju ali Dalajlami.
Tvoje stališče označujem za izprijenost zavito v celofan mistike in pasivnosti.
Ne glede na to, kako boš ti pozitivno meditiral, medtem ko bodo v sosednji sobi nekoga mučili do smrti - ne bo onega nič manj bolelo.
Pa če si še tako dopoveduješ, kako si podoben Gandhiju ali Dalajlami.
Tvoje stališče označujem za izprijenost zavito v celofan mistike in pasivnosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kryx ::
> Zdej pa ti povej, kaj bi MORALI!
> ...
> Mislim ... KAJ?
Tuljenje jeznorite mačke ali se te je res za bati?
Kako moreš biti ob tem, kar se dogaja v Iraku, tako neokusen, da zdaj sprašuješ "kaj bi bili morali nekoč narediti".
Vsekakor bi morali sedaj osredotočit na to, da se zaključi začeto v tem smislu, da ne pride do žrtev zaradi maščevanja. V čimkrajšem možnem času končati vojno, potem pa se spokat domov in se odpovedat hegemonizmu.
Kryx
> ...
> Mislim ... KAJ?
Tuljenje jeznorite mačke ali se te je res za bati?
Kako moreš biti ob tem, kar se dogaja v Iraku, tako neokusen, da zdaj sprašuješ "kaj bi bili morali nekoč narediti".
Vsekakor bi morali sedaj osredotočit na to, da se zaključi začeto v tem smislu, da ne pride do žrtev zaradi maščevanja. V čimkrajšem možnem času končati vojno, potem pa se spokat domov in se odpovedat hegemonizmu.
Kryx
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Kryx ()
Thomas ::
Kaj pa se dogaja?
Kaj?
Tisoč mrtvih civilistov?
Škoda vsakega - jasno.
Toda treba je vedeti, da če si iraški civilist, je bila doslej verjetnost da umreš zaradi vojaških aktivnosti 1/20000. Dosti se ne bo več povečala.
Da bi pa imel človeka vredno življenje pod Sadamom je bilo pa skoraj nemogoče. Pa da te ubije njegov režim - je bilo tudi kar precej verjetno.
Kdor ne zna računat do milijarde na plus, minus, krat in deljeno ... in kdor nima pojma o razmerah pod Sadamom ... nej se raje niti ne oglaša.
Kaj?
Tisoč mrtvih civilistov?
Škoda vsakega - jasno.
Toda treba je vedeti, da če si iraški civilist, je bila doslej verjetnost da umreš zaradi vojaških aktivnosti 1/20000. Dosti se ne bo več povečala.
Da bi pa imel človeka vredno življenje pod Sadamom je bilo pa skoraj nemogoče. Pa da te ubije njegov režim - je bilo tudi kar precej verjetno.
Kdor ne zna računat do milijarde na plus, minus, krat in deljeno ... in kdor nima pojma o razmerah pod Sadamom ... nej se raje niti ne oglaša.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kryx ::
Aja, vojaki pa niso ljudje?
Ranjeni?
Prizadeti?
Thomas, ki znaš tako dobro računat, odgovori na vprašanje, ki sem ga poslal 01.04.2003 10:38:27. Dokaži.
Itak vem, da se boste podporniki v trenutku, ko vojna končana - "demokracija inštalirana", tulili kako da je v Iraku zdaj lepo, od sreče kotalili po tleh in se vlekli za ...
V resnici bo globoko v k.
Kryx
Ranjeni?
Prizadeti?
Thomas, ki znaš tako dobro računat, odgovori na vprašanje, ki sem ga poslal 01.04.2003 10:38:27. Dokaži.
Itak vem, da se boste podporniki v trenutku, ko vojna končana - "demokracija inštalirana", tulili kako da je v Iraku zdaj lepo, od sreče kotalili po tleh in se vlekli za ...
V resnici bo globoko v k.
Kryx
Thomas ::
Seveda, da so vojaki tudi ljudje. Pri njih bo verjetnost da umrejo pa okoli 1%. Ali celo nekaj procentov, če ne mislijo kmalu odnehat.
Pri ameriških - ki so tudi ljudje - pa manj kot promilo. Pri angleških pa več kot promilo.
Da bo pa potem kvaliteta življenja v Iraku bistveno višja za vse - pa mirovniki ne boste priznali tako zlahka.
Razumljivo. Vaša buna potem izpade preveč neumno.
Pri ameriških - ki so tudi ljudje - pa manj kot promilo. Pri angleških pa več kot promilo.
Da bo pa potem kvaliteta življenja v Iraku bistveno višja za vse - pa mirovniki ne boste priznali tako zlahka.
Razumljivo. Vaša buna potem izpade preveč neumno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kryx ::
Da bo pa potem kvaliteta življenja v Iraku bistveno višja za vse - pa mirovniki ne boste priznali tako zlahka.
A dej no. Dobro veš, da bo v trenutku končanja vojne en globok deficit. To bo šele izhodišče za kaj boljšega. Čez par dni pa bo Irak za tele podpornike pozabljen. Tulili bojo naslednji vojni naproti.
Kryx
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Kryx ()
iration ::
Mirovniki so vsekakor prepričani, da je diktatura veliko boljša od demokracije. Ampak to se da nekako razumeti, saj je večina mirovnikov tudi anarhistov.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
Thomas ::
> Čez par dni pa bo Irak za tele podpornike pozabljen. Tulili bojo naslednji vojni naproti.
To je zadnji bastion mirovnikov.
(Tudi Sadamu njegovih bastionov že zmanjkuje. Če je še živ.)
SAMO ... jest bi zdejle šel za Ropom. Zaradi njegovega cincanja in klanjanja Nemcem in Francozom ... Slovenija ni v tako ugodni poziciji, kot bi lahko bila.
Drnovšek pa Rop sta nam zdaj samo v breme. Nej se poslovita. Drnovšek "iz zdravstvenih razlogov", Rop pa ... tudi.
To je zadnji bastion mirovnikov.
(Tudi Sadamu njegovih bastionov že zmanjkuje. Če je še živ.)
SAMO ... jest bi zdejle šel za Ropom. Zaradi njegovega cincanja in klanjanja Nemcem in Francozom ... Slovenija ni v tako ugodni poziciji, kot bi lahko bila.
Drnovšek pa Rop sta nam zdaj samo v breme. Nej se poslovita. Drnovšek "iz zdravstvenih razlogov", Rop pa ... tudi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kryx ::
Mirovniki so vsekakor prepričani, da je diktatura veliko boljša od demokracije.
To ni res. To je tvoja napačna interpretacija. Pa ti dokaži tisto s 01.04.2003 10:38:27. Da vidmo, če si sploh štekal. Saj je tole navsezadnje "tehnični forum".
Kryx
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Cena iraške vojneOddelek: Problemi človeštva | 4040 (2817) | Stepni Volk |
| » | Pikov as je padel (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 15978 (11883) | Thomas |
| » | AMERIČANI mrzlično iščejo IRAŠKO orožje, torej pomagajmo jim! (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Loža | 29209 (21628) | MadMicka |
| » | Washington se zahvaljuje Ljubljani za podporo vojni v Iraku (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 9198 (8042) | nevone |
| ⊘ | Ali bodo Združene Države napadle Irak? (strani: 1 2 3 4 … 41 42 43 44 )Oddelek: Loža | 60674 (38627) | Tomi |