Roboti?

Moram rečt, da sem precej razočaran, kako malo je doslej narejenega na tem področju. Namesto da bi že imeli vsakdanje humanoidne robote, jih nimamo. Slabo.

Pustimo industrijske robote ob strani, kar se mene tiče je trenutno tako še najbolje. Nek čuden občutek imam, da bo ljudje ob razmahu humanoidnih robotov še več vase zaprtih/asocialnih ljudi kot do sedaj.
Saj ne, da bi zaviral napredek, ravno nasprotno, samo bojim se, da bodo ljudje posvečali čedalje več pozornosti temu kupu plastike/kovine/karkoli in pozabili, da imajo okrog sebe žive ljudi iz mesa in krvi.

Tako, zdaj me pa križajte.

Pomojem je za počasen razvoj na tem področju krivo premalo povpraševanje na trgu. To pa je majhno zaradi nezaupanja ljudi v to področje.

Kakemu sesalcu že zaupaš. Da bi te pa robot vsak dan peljal v službo, pa je verjetno malo težje "spustit volan".

Za počasen razvoj na tem področju je kriva predvsem težavnost področja. Tako nekako, kot pri umetni inteligenci. Tudi te še nimamo (kaj prida).

http://www.liveleak.com/view?i=08e_1256...

:)
vložen denar pozitivno korelira z napredkom, pa robotika ni najbolj pomembna stvar na svetu (se pravi ni denarja)
Ampak eni smo pa slovenski politiki!

in na splošno je polno takih issues, ki jih je potrebno rešiti
A ni tako na vsakem področju tehnološkega napredka? Zakaj se nekatera področja razvijajo hitreje kot druga, je verjetno več dejavnikov. Govorit iz glave zakaj neko področje stagnira, je zabavno. Ampak stroka pravi, da je večinoma problem keš. Torej...

Darpa je znana po razvoju vozil z vožnjo brez voznika. Lotili so se tudi razvoja robotov z nogami. V tem času so razvili zanimive zadeve. Štirinožniki že kar uspešno obvladajo hojo, radi pa bi razvili tudi robote z človeško hojo. Dvonožno hojo razvija tudi sony. Vse gre v smeri, da bomo res imeli nekakšne I-robote. In kaj kmalu se zna zgoditi, da Usain Bolt ne bo imel več svetovnega rekorda v sprintu. Sicer pa tudi ostali ne spijo, npr: Walking Robot during Dubai Gitex 2009.

Kar srhljivo je tole. Kakšna bo torej prihodnost in v katero smer se bo vse skupaj razvijalo?

Titan je Hoax.

http://singularityhub.com/2009/10/23/ti...

mene bolj fascinirajo androidi. Seveda bi bilo najbolje da se začnejo razvijati inteligentne robotske proteze kot je omeni WarpedOne. Samo napredovanje pri tem inrazvoju androidov bi pomenilo naslednji koraki pri tehnologiji. Kasneje bi znali recimo združiti človeško telo v androida, npr pri kakšni paralizi, velikih poškodbah telesa in pozni starosti. Zdrave možgane bi priključili na androida, ki bi znal poganjat organe (kisik, hranilne snovi, odpadne snovi, itd.) in bi stem znatno podaljšali življensko dobo človeka.

Strinjam se s tem, da humanoidni roboti niso najpomembnejša reč na tem svetu. Racionalno je gotovo tako. Vseeno pa je nerodna situacija, da eden ne zna spet kakšnih 100 elektromotorjev in vzvodov in jih softwresko kontrolirat tako, da bi zadeva graciozno hodila po svetu in opravljala kakšna koristna dela, recimo na latifundiji gojila pridelke.

Sramota. za vse seronje, vključno z mano.

:)

To da so predragi, kaže samo na nerazvitost robotske tehnologije. Če računalnik ni predrag za recepcijo poslovne stavbe, tudi robot ni predrag za okopavanje krompirja. Načelno.

Dejansko pa je, ker smo bili tako slabi na področju robotike, samo zato.

ne pa v robotskih prijateljih na dveh nogah,

Če se še tako trudim, ne vidim zakaj bi sploh res kdo rabil takšne robote?

WarpedOne> Če se še tako trudim, ne vidim zakaj bi sploh res kdo rabil takšne robote?

Predvsem je vprašanje, zakaj bi kdo zanje plačal več, kot plačaš za dolgočasno rumeno roko, ki dela enake reči.

Ker hočeš "human touch"? Očitno predrago.

Robotskega traktorja, ki samostojno obdela kmetijske površine, pa seveda že imamo.

tsh2> naprimer zbujanje sredi noči, ker moraš gledati, ali bo krava imela teleta. to bi lahko humanoidni robot delal

Eh? Zakaj mora bit pa humanoidni? Za to je popolnoma dovolj UZ naprava, ki jo opasaš kravi, pa sim kartica, da ti pozvoni na telefon, ko se maternični vrat začne širit.

.....Načeloma človeški 'roboti'-(delavci) niso ravno nenevarna stvar za kapitalista. Malo pokrajšam (ampak to je moderno:) Scenarij:
.....Delavci imajo v tovarni močan sindikat. Odločijo se za sabotaže in stavke, toliko da firma izgubi na vrednosti.
.....Firmo prevzamejo v svoje roke in kapitalist je ob ves vložek:)
.....Takemu scenariju ne gre verjeti, ker delavci večino časa nimajo motiva in verjetno obstajajo tudi kake zakonske ovire.
No ko jih nekdo primerno zmotivira, se kaj takega lahko zgodi v rafalu vsem kapitalistom dežele:)
AI Roboti takih problemov ne delajo. Edina ovira je res počasen razvoj, za katerega je po eni strani verjetno kriva tudi 'welfare' ali 'social' država in politika zaposlovanja zaradi zaposlovanja...delo radi dela, ne glede na rezultate, na drugi strani pa sam razvoj robotike zahteva razvoj doloćene tehnologije in računske moči.
..... Ampak kakorkoli gledamo, Kurzweil ni idiot, nasprotno, prerok je, in to, da je kapitalist ga pri tem ni oviralo:) Pomeni tehnologija je pred vrati, nimamo pa ideologije, ne pri levih, ne pri desnih, ki bi to znala pravilno oceniti in upoštevati. Prvič smo pred tempom sprememb, ki ga niti približno social sciences ne znajo slediti. In bojim se, da bo čez par let to udarilo ven na vse mogoče nepredvidljive načine. Ne z brezposelnimi delavci IQ-ja 80. Morda čisto kje drugje. Pri doslej pridnih kraljevih slugah s solidno plačo in IQ-jem 100 morda? Ne vem!

WarpedOne>> Smisla v humanih robotih še vedno ne vidim

Smisel himanoidnih robotov je prestiž in igračkanje:) Imaš povsem prav, da bo večino človeškega dela nadomestila 'robotika' in AI, ki tudi približno navzven ne bo podobna človeku. Ampak to v bistvu izziva ne spremeni. Kako se navaditi na 80% brezposelnost in kako preživeti:)

darpa a.k.a skynet ???

Hišnik, natakarica in prostitutka bodo prišli na vrsto kot prestiž zadnji:) Voznik, računovodja, in administratorka pa so skoraj že izvedljivi, le pravega povpraševanja in želje za prilagoditev novim razmeram še ni čutiti. Kot je minilo navdušenje za šahom, ki bi premegal človeka;)

Imamo dovolj brihtnih glav, ki bo take in podobne AI znali razviti, le pravega povpraševanja še ni. Kredit za razvoj, kot rizično investicijo od banke, bo veliko prej dobil zvodnik in zdravljeni kockar, za kupleraj in kockarnico, kot izdelovalec že delujočega AI:) Tržniki vedo, da se povpraševanje ustvarja na ta način, da nekomu pokažeš, da je tvoj produkt boljši od konkurenčnega. In da je realno donosen. Na tej stopnji še nismo. Ker 40% delovnih mest, niti približno ni donosnih in ta bi se dalo sprogramirati najprej. Ampak minister za drkanje je borec in ga ne boš kar tako odgnal z vsemi tajnicami vred:) Razen pri demonstrativno reklamnih namenih robotike na splošno, kjer pa odganjaš natakarja in slugo, kar pa je veliko težje sprogramirati:) Tako malo denarja, kot se namenja za razvoj AI, je imela redko katera od najbolj donosnih dejavnosti:) Govorim seveda o zveznih 'high science' denarcih. Pač pa zato 'pod obzorjem' kapitalistov pridno, napol ljubiteljsko, deluje miljon samostojnih ekip, kar prinaša delna spoznanja, ki se nalezejo povsod. Večina njih je zadovoljna s skromnim peskovnikom in drobižem, ki jim ga ta prinaša. Zelo malo ali nič, je skrivnih vojaških manhattan projektov, ki bi razvili strong AI na kakih 20 superkompjuterjih. Ampak ker se računska moč nezadržno ceni, imamo vseeno že danes morje malih specializiranih AI, ki brkljajo po svojih malih in tudi velikih tržnih nišah.
....Zavedati se moramo nečesa. Neko navidez enostavno razlikico med socialnim in popolnoma privatnim zdravstvom jemljemo ljudje z obravnavo slabšo kot bi bila med 1000 pijanimi filozofi:) Malo spremembo spremljajo ideološke famfare stoletij. Skrbi me, kaj se bo zgodilo, ko bo računska moč in AI dosegel 100x obseg (in to bo kmalu) in bo to potiho in nezaznavno prinašalo nove krize in šoke, za katere preprosto ne bomo imeli zdravila. Za AI in hitre spremembe pa nikakršnega mehanizma. Bojim se, da bo ravno to (in je že) glavna ovira pri hitrem razvoju AI.

Negativni filmi so, če sploh delujejo, katarzični. In zagotovo nobenega nisem doživel kot 'this is it', razen Space Odisej, ki pa so daleč od negativnega:) Muči me, zakaj se ne filmski, ampak dejanski razvoj AI in robotike giblje 100x počasneje, kot smo lahko videli in brali pred 38 leti v Sci-Fi:) Filme puščam za razčlembo drugih polj, kjer so mnogo bolj primerni. Filmi kažejo predvsem naše kolektivno razmišljanje o preteklosti. In če bi štel, koliko sem gledal vesoljskih optimističnih kavbojk, v primerjavi z antiutopijami, to vsekakor tvoje teze ne potrdi:)

Humanoidni roboti imajo smisla ker lahko prevzamejo delo ljudi brez da bi bilo potrebno prilagodit okolje za nove razmere.

Katero okolje je težje prilagodit kot pa izdelat humanoidnega robota, ki bo zamenjal usposobljenega človeka v tistem okolj? Praksa kaže, da je določeni nalogi prilagojeno okolje še tolk bol efektivno, kot pa "slučajna postavitev". Uni samohodni roboti, katere uporablja policija al pa minerji, da raziskuje nevarne zgradbe, niso zarad gosenic nič manj učinkoviti, kot pa če bi imeli po dve nogi in roki, trup ter glavo. Kvečjemu bolj, vsaj glede na price/performance.

Humanoiden robot ima samo eno uporabno funkcijo - da ga ljudje gledajo. Zdej, kolk je takšnih nalog, kjer je ful težko/drago najet človeka, da ga ljudje gledajo? Evo, idealne manekenke brez bulimije in anoreksije, katere lahko modno revijo izvajajo v izložbah nonstop. Še kaka druga res dobra vloga za humanoidne robote? Kaskaderji?

donfilipo> Blade Runner.....nix

Kera stvar od tam te pa skrbi? Replicants? Sej že mamo to, sam noben ne pusti delat tega, ker je "moralno sporno".

WarpedOne> Kaskaderji?

Replaced by CGI.

jype e to moralno sporno ali ni denarja ali ne znamo me skrbi:)

Kje si John Connor?

donfilipo> They did mach 30.

Ja, sam komunizma, gonilne sile znanosti in tehnologije, ni več.

Kapitalizem favorizira FDVjevce.

jype>>Ja, sam komunizma, gonilne sile znanosti in tehnologije, ni več.
Kapitalizem favorizira FDVjevce.

A potem FDVjevci niso gonilna sila komunizma:) Tuko sem žalostna:)

@WarpedOne
morda bo slišati zlizano ampak strong AI 'nucamo' veliko bolj. Pa ga ni junaka.....:)

In kaj bi bilo pravzaprav potrebno plačati za razvoj AI? Zmogljivejši procesor? Več pomnilnika? 100 programerjev? 1000 programerjev?
Ker če bi kdo vedel, bi se denar skoraj zanesljivo našel. Težko si je predstavljati, da bi bili stroški večji kot za LHC ali ISS. Problem je, ker na tem področju že ves čas tavamo v mraku in ni jasno, kaj naj bi sploh financirali.

O.