Forum » Problemi človeštva » Včeraj smo obeležili dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov
Včeraj smo obeležili dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov
Temo vidijo: vsi
solatko ::
Če človek razmišlja neobremenjeno s stališča kmečke logike, bi sam prišel do sledečih zaključkov.
KPJ je bila v času podpisa pakta med Hitlerjevo Nemčijo in kraljevino Jugoslavijo, prepovedana, od jugoslovanskih oblasti, prepovedana stranka.
S podpisom pakta, so se začele stvari v yugi hitro dogajat. Kralj je s svojimi najbližjimi sodelavci, umaknil v Anglijo, vodilne stranke kraljevine so se več ali manj, skupaj z obema cerkvama, uklonile okupaciji in so začele z njim sodelovati.
Intelektualci so poizkušali nekako organizirat odpor, vendar so bili skupaj z razpadlo kraljevo vojsko, hitro ob moč in predvsem organizacijsko podhranjeni.
Edina za boj pripravljena in tudi organizacijsko sposobna (pač delovanje v ilegali od prepovedi, nudi nekaj izkušenj) je bila KPJ. V sloveniji je z ustanovitvijo OF bilo nekaj malega strankarske pripadonsti (na žalost v manjšinski obliki) prisotne, vendar so vse vodilne stranke in cerkev, stale na stališču neupiranja, spoštovanja novega reda, razdelitve SLO na tri okupirane dele in celo pridobile od novih oblastnikov, določeno avtonomijo vladanja. Takoj so pristopili k ovajanju slovenskih domoljubov, torej vseh tistih, ki so skrivaj odobravali takrat še nevojno delovanje OF. Večina transportiranih Slovencev v taborišča, so rezultat teh direktnih imenovanj na spiske nelojalnih državljanov. Avtomatično so bili takoj na spisku vsi tisti, ki niso bili verni - antikristi = komunisti.
OF je takoj odgovoril z ubojem nekaj takih izdajalcev.
Potem je pričelo delovanje partizanstva, v večji meri na Italjanskem ozemlju, saj v Nemškem, ni bilo prave organiziranosti, ta je sledila pozneje, razen nekaj kurirskih postaj in nabiranja pomoči za tiste v gozdu, pravega boja ni bilo.
Na italjanskem območju je bilo tega več, posledično tudi zaradi slabše borbene aktivnosti Italjanov, zato pa toliko večjega delovanja domobranskih enot, vodenih s strani cerkve in predvojnih politikov, ki pa so bili globoki pristaši okupacijskih enot (predvsem zaradi ohranitve svojega bogastva in vojnih dobičkov v poslih).
Skratka ob napadu na Jugoslavijo, so se formirali četniki(resda sprva, kot obramba pred Nemci, pozneje pa so se spajdašili z njimi), ustaši in bela garda. Četniki so si, kot glavno nalogo zadali, uničit Hrvate in bošnjake na področju Srbije, pozneje so dodali kot cilj še Tita in bandite, Ustaši so bili veseli svoje države NDH, cilj pa jim je bil očistiti Hrvaško, srbov, bošnjakov in banditov. Oboji so z veseljem koristili vse ugodnosti okupacijskih sil, od oborožitve, do propagandne logistike, saj so dolgo časa zavajali zaveznike z napačnimi in zavajajočimi podatki.
Slovenija je imela svoj boj, ki je vedno bolj prehajal v boj dveh sistemov in manj boj proti samemu okupatorju (v vseh Italjanskih hajkah, so prednjačile elitne sile bele garde, bili so tudi veliko bolj brutalni, kot sami okupatorji). O grozodejstvih, ki so jih nad lastnim narodom počeli Bela garda in njihov SS enota imenovana Črna roka, je precej zapisanega tudi v italjanski korespondenci z Rimom. Sami poveljniki so se zgražali nad temi dejanji.
Leta 1943 ob kapitulaciji italjanskega fašizma, je bila po celi takratni italjanski pokrajini objavljena amnestija kolaborantom, ki niso imeli krvavih rok in poziv pridruženja NOB enotam, za skupen boj proti nemškim okupacijskim silam.
Seveda politični veljaki in RKC niti na misel ni prišla udeležba v boju proti velikemu rajhu, temveč so pripravili veliko svečanost in prisego Hitlerju, če prav je že ves svet vedel, da ne bo več dolgo.
Takrat je bil še čas, da bi po vojni lahko prišlo do demokratičnih volitev, z udeležbo vseh vpletenih strank. Pozabljene bi bile napačne odločitve dveh let, vendar je bilo vladanje v senci novega gazde, ugodneje za cerkev in glavne politike. S seboj so vi to izgubljeno igro potegnili še na desettisoče neukih in versko blaznih sodržavljanov.
Ker je rezultat vojne znan, je znano tudi to, kaj so zavezniki naredili s tistimi, ki so skupaj z nemško vojsko, bežali preko mej. Tako kot vsak s svojim izdajalci, so pustili, da je tudi Titova Jugoslavija, poračunala s svojimi.
De Gaulle je ob vrnitvi iz Afrike, dejansko izven sodno, počistil s francosko kolaboracijo (tudi tam je bilo ubitih več takih, ki niso storili nič, kot resnih vojnih zločincev), glavni informatorji so bili francoski partizani.
V Franciji o mrtvih kolaborantih ne upa govoriti niti Le Pen. Saj je to tema, ki je prepovedana ali pa ni ostalo dosti živih potomcev.
Seveda pa naivneži razmišljajo, da po vseh dogajanjih, ne bo prišlo do tega, da strank, ki so odkrito podpirale kolaboracijo, niso spustili na prve volitve. Če bi se leta 1943, ko je ves svet že videl poraz trojnega pakta, odločili prav, bi imeli situacijo, kot je bila pozneje v Italiji, ko praktično vojnih zločincev, niti niso iskali po vojni.
Ja domobrančki, kar nekaj priložnosti ste imeli, da se danes nebi govorilo z vami s takim zaničevalnim tonom, pa tudi povojnih pobojev in 45 let totalitarizma, bi se izognili, verjetno že takrat nebi bili del juge, saj smo svoj boj skoraj v celoti vodili sami in zgodovina bi se pisala popolnoma drugače. Svojim takratnim vodjem in vodstvu takratne RKC recite hvala, posujte se s pepelom in se veselite vseh, ki so preživeli maščevanje. V Franciji tega veselja nimajo. De Gaulle je svojo nalogo izvedel več kot popolno. Je pa tam ostal sistem, kot pred vojno, saj odpora niso vodili samo komunisti, tam so z njimi sodelovale več kot očitno, vse stranke.
Ja glede na vse, so partizani dejansko lahko ponosni na NOB, tisto po tem, pa je več ali manj posledica napačnih odločitev, takrat, vaših vodstvenih kadrov, ne krvoločnost KPJ.
KPJ je bila v času podpisa pakta med Hitlerjevo Nemčijo in kraljevino Jugoslavijo, prepovedana, od jugoslovanskih oblasti, prepovedana stranka.
S podpisom pakta, so se začele stvari v yugi hitro dogajat. Kralj je s svojimi najbližjimi sodelavci, umaknil v Anglijo, vodilne stranke kraljevine so se več ali manj, skupaj z obema cerkvama, uklonile okupaciji in so začele z njim sodelovati.
Intelektualci so poizkušali nekako organizirat odpor, vendar so bili skupaj z razpadlo kraljevo vojsko, hitro ob moč in predvsem organizacijsko podhranjeni.
Edina za boj pripravljena in tudi organizacijsko sposobna (pač delovanje v ilegali od prepovedi, nudi nekaj izkušenj) je bila KPJ. V sloveniji je z ustanovitvijo OF bilo nekaj malega strankarske pripadonsti (na žalost v manjšinski obliki) prisotne, vendar so vse vodilne stranke in cerkev, stale na stališču neupiranja, spoštovanja novega reda, razdelitve SLO na tri okupirane dele in celo pridobile od novih oblastnikov, določeno avtonomijo vladanja. Takoj so pristopili k ovajanju slovenskih domoljubov, torej vseh tistih, ki so skrivaj odobravali takrat še nevojno delovanje OF. Večina transportiranih Slovencev v taborišča, so rezultat teh direktnih imenovanj na spiske nelojalnih državljanov. Avtomatično so bili takoj na spisku vsi tisti, ki niso bili verni - antikristi = komunisti.
OF je takoj odgovoril z ubojem nekaj takih izdajalcev.
Potem je pričelo delovanje partizanstva, v večji meri na Italjanskem ozemlju, saj v Nemškem, ni bilo prave organiziranosti, ta je sledila pozneje, razen nekaj kurirskih postaj in nabiranja pomoči za tiste v gozdu, pravega boja ni bilo.
Na italjanskem območju je bilo tega več, posledično tudi zaradi slabše borbene aktivnosti Italjanov, zato pa toliko večjega delovanja domobranskih enot, vodenih s strani cerkve in predvojnih politikov, ki pa so bili globoki pristaši okupacijskih enot (predvsem zaradi ohranitve svojega bogastva in vojnih dobičkov v poslih).
Skratka ob napadu na Jugoslavijo, so se formirali četniki(resda sprva, kot obramba pred Nemci, pozneje pa so se spajdašili z njimi), ustaši in bela garda. Četniki so si, kot glavno nalogo zadali, uničit Hrvate in bošnjake na področju Srbije, pozneje so dodali kot cilj še Tita in bandite, Ustaši so bili veseli svoje države NDH, cilj pa jim je bil očistiti Hrvaško, srbov, bošnjakov in banditov. Oboji so z veseljem koristili vse ugodnosti okupacijskih sil, od oborožitve, do propagandne logistike, saj so dolgo časa zavajali zaveznike z napačnimi in zavajajočimi podatki.
Slovenija je imela svoj boj, ki je vedno bolj prehajal v boj dveh sistemov in manj boj proti samemu okupatorju (v vseh Italjanskih hajkah, so prednjačile elitne sile bele garde, bili so tudi veliko bolj brutalni, kot sami okupatorji). O grozodejstvih, ki so jih nad lastnim narodom počeli Bela garda in njihov SS enota imenovana Črna roka, je precej zapisanega tudi v italjanski korespondenci z Rimom. Sami poveljniki so se zgražali nad temi dejanji.
Leta 1943 ob kapitulaciji italjanskega fašizma, je bila po celi takratni italjanski pokrajini objavljena amnestija kolaborantom, ki niso imeli krvavih rok in poziv pridruženja NOB enotam, za skupen boj proti nemškim okupacijskim silam.
Seveda politični veljaki in RKC niti na misel ni prišla udeležba v boju proti velikemu rajhu, temveč so pripravili veliko svečanost in prisego Hitlerju, če prav je že ves svet vedel, da ne bo več dolgo.
Takrat je bil še čas, da bi po vojni lahko prišlo do demokratičnih volitev, z udeležbo vseh vpletenih strank. Pozabljene bi bile napačne odločitve dveh let, vendar je bilo vladanje v senci novega gazde, ugodneje za cerkev in glavne politike. S seboj so vi to izgubljeno igro potegnili še na desettisoče neukih in versko blaznih sodržavljanov.
Ker je rezultat vojne znan, je znano tudi to, kaj so zavezniki naredili s tistimi, ki so skupaj z nemško vojsko, bežali preko mej. Tako kot vsak s svojim izdajalci, so pustili, da je tudi Titova Jugoslavija, poračunala s svojimi.
De Gaulle je ob vrnitvi iz Afrike, dejansko izven sodno, počistil s francosko kolaboracijo (tudi tam je bilo ubitih več takih, ki niso storili nič, kot resnih vojnih zločincev), glavni informatorji so bili francoski partizani.
V Franciji o mrtvih kolaborantih ne upa govoriti niti Le Pen. Saj je to tema, ki je prepovedana ali pa ni ostalo dosti živih potomcev.
Seveda pa naivneži razmišljajo, da po vseh dogajanjih, ne bo prišlo do tega, da strank, ki so odkrito podpirale kolaboracijo, niso spustili na prve volitve. Če bi se leta 1943, ko je ves svet že videl poraz trojnega pakta, odločili prav, bi imeli situacijo, kot je bila pozneje v Italiji, ko praktično vojnih zločincev, niti niso iskali po vojni.
Ja domobrančki, kar nekaj priložnosti ste imeli, da se danes nebi govorilo z vami s takim zaničevalnim tonom, pa tudi povojnih pobojev in 45 let totalitarizma, bi se izognili, verjetno že takrat nebi bili del juge, saj smo svoj boj skoraj v celoti vodili sami in zgodovina bi se pisala popolnoma drugače. Svojim takratnim vodjem in vodstvu takratne RKC recite hvala, posujte se s pepelom in se veselite vseh, ki so preživeli maščevanje. V Franciji tega veselja nimajo. De Gaulle je svojo nalogo izvedel več kot popolno. Je pa tam ostal sistem, kot pred vojno, saj odpora niso vodili samo komunisti, tam so z njimi sodelovale več kot očitno, vse stranke.
Ja glede na vse, so partizani dejansko lahko ponosni na NOB, tisto po tem, pa je več ali manj posledica napačnih odločitev, takrat, vaših vodstvenih kadrov, ne krvoločnost KPJ.
Delo krepa človeka
WarpedGone ::
Evo tipičen primer: štarta nekako trezno, konča pa s penami na ustih in direktnim (v drugi osebi) limanjem 70let starih nalepk.
Tako pieteta pač ne more zgledat. Takšna mentaliteta je osnovni problem današnjega časa. Dokler se o zadevi ne bo začelo govoriti IZKLJUČNO v tretji osebi ne bo konca dreka.
Nekaj je konkreten primer, drugo pa posplošitev "na vse". V posplošitvi je samo nekaj res: je povsem narobe ker ni povsem točna v čisto nobenem detajlu.
In ja, je razlika med 1 milijon in 6 milijoni. če je nebi bilo, rusi nebi imeli hude potrebe po napihovanju števila žrtev.
Tako pieteta pač ne more zgledat. Takšna mentaliteta je osnovni problem današnjega časa. Dokler se o zadevi ne bo začelo govoriti IZKLJUČNO v tretji osebi ne bo konca dreka.
WrapedOne, sem že zapisal, kje je končala moja babica. Najbrž ni to bajka oz. izmišljotina propagande ali pač?!
Nekaj je konkreten primer, drugo pa posplošitev "na vse". V posplošitvi je samo nekaj res: je povsem narobe ker ni povsem točna v čisto nobenem detajlu.
In ja, je razlika med 1 milijon in 6 milijoni. če je nebi bilo, rusi nebi imeli hude potrebe po napihovanju števila žrtev.
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
WarpedOne> In ja, je razlika med 1 milijon in 6 milijoni.
Seveda je, ampak je akademska. Ne spremeni ideologije, še manj pa mašinerijo.
Seveda je, ampak je akademska. Ne spremeni ideologije, še manj pa mašinerijo.
Aston_11 ::
WarpedGone je izjavil:
In ja, je razlika med 1 milijon in 6 milijoni.Morda za kakšnega retarda ali pa za športne stave.
solatko ::
WarpedOne - To je enostavno logično razmišljanje ob dogajanju 1941-1943 in naprej. Nič pen, čisto logični zaključki dogajanj v takratnem času. Potomci domobrancev se enostavno, še vedno obračajo na napačno stran, nikakor pa jim ne bo nihče dovolil, rehabilitacijo napačnih odločitev.
Razumem dogajanja do leta 1943, nikakor pa ne morem razumeti dogajanja po kapitulaciji Italije in prisega leta 1944, ko je bilo že samim nacistom jasno, kakšen bo rezultat vojne.
Vse dogajanje pozneje, je bil rezultat tega, tudi ustoličenje KPJ na vrhu države, kljub temu, da niti slučajno ni bilo dovolj članstva za kaj takega.
Enostavno zmagovalci nikjer niso na volitve spustili kolaborantskih strank. Kako je to težko razumet!
Razumem dogajanja do leta 1943, nikakor pa ne morem razumeti dogajanja po kapitulaciji Italije in prisega leta 1944, ko je bilo že samim nacistom jasno, kakšen bo rezultat vojne.
Vse dogajanje pozneje, je bil rezultat tega, tudi ustoličenje KPJ na vrhu države, kljub temu, da niti slučajno ni bilo dovolj članstva za kaj takega.
Enostavno zmagovalci nikjer niso na volitve spustili kolaborantskih strank. Kako je to težko razumet!
Delo krepa človeka
ulemek ::
WarpedOne> In ja, je razlika med 1 milijon in 6 milijoni.
Seveda je, ampak je akademska. Ne spremeni ideologije, še manj pa mašinerijo.
Ti ne razumeš, če ubiješ =< 1.000.000 ljudi, pa še narodnostno selektivno, ti je vse oproščeno. Nisi naredil genocida ... Sej, ko se bodo balkanski vojni zločinsi pritožili k WarpedOneu na odločitve Haškega, jih bo vse orpostil in opral krivde. Tako pač razmišljajo omejeni.
Okapi ::
en visok fašistični uradnik vzel na piko.To me pa res zanima, kateri visok fašistični uradnik je uspel postati visok partijski veljak.
In da se recimo ravno zaradi tega "visokega" uradnika tudi po vojni ni mogel vrniti na primorsko, ker je ta "visoki" uradnik bil pa sedaj "visoki" partijski veljak.
O.
WarpedGone ::
Omejeni razmišljate črno/belo, polna tema vas je tule. In tu ne zagrešim greha ko govorim v drugi osebi.
Od kje vam takšna potreba žaljenju, zmerjanju in pljuvanju če bi ensotavno rad zvedel prave številke?
Politična indoktrinacija je dokazano palamudila z izmišljenimi/napihnjenimi podatki. Številke, o katerih so nas učili v OŠ, so produkt politične propaganda.
Bo zaradi številk bliže pravim kdo manj/bol mrtev? Boste imel kdo kaj bol čisto/umazano vest?
Inquiring minds wants to know.
Rojen sem 30 let po vojni, staršem ki s komunisti niti cerkvijo niso imeli nič.
Stari starši so na kmetiji sočasno (!!!!) gostili nemško patruljo in partizane (ja, vsak v svoji sobi). Osebnih zamer nimam ne do ene, ne do druge strani.
Da me tule zmerjate z domobrancem še največ pove o vas samih, o meni nič.
Od kje vam takšna potreba žaljenju, zmerjanju in pljuvanju če bi ensotavno rad zvedel prave številke?
Politična indoktrinacija je dokazano palamudila z izmišljenimi/napihnjenimi podatki. Številke, o katerih so nas učili v OŠ, so produkt politične propaganda.
Bo zaradi številk bliže pravim kdo manj/bol mrtev? Boste imel kdo kaj bol čisto/umazano vest?
Inquiring minds wants to know.
Rojen sem 30 let po vojni, staršem ki s komunisti niti cerkvijo niso imeli nič.
Stari starši so na kmetiji sočasno (!!!!) gostili nemško patruljo in partizane (ja, vsak v svoji sobi). Osebnih zamer nimam ne do ene, ne do druge strani.
Da me tule zmerjate z domobrancem še največ pove o vas samih, o meni nič.
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
Da me tule zmerjate z domobrancem še največ pove o vas samih, o meni nič.Tako si vsaj ti domišljaš, ker se druga možnost pač ne sklada s tvojo predstavo o tebi in svetu. Ampak tvoja predstava o tebi in svetu je žal napačna.
O.
Truga ::
WarpedGone je izjavil:
Dokler se o zadevi ne bo začelo govoriti IZKLJUČNO v tretji osebi ne bo konca dreka.
Kaj ma oseba veze z resnico?
Napisal sem ze 2 strani nazaj: Povojne poboje so omogocili predvsem izdajalci, ker so bili zlocinci, morilci, itd. Kot taki so bili lahka tarca za dobesedno kogarkoli. Vprasanje koliko bi jih prezivelo tudi v primeru, da poboji ne bi bili organizirani. Ko so ljudje videli da izdajalci izginjajo, so pac zamizali na obe oci. Sicer ne podpiram tega, ampak v tem primeru res ne morem krivit ljudi da se niso zganili. Veliko jih je zgubilo svoje druzine pod rokami teh izdajalcev. Kaj tocno jim lahko ocitas? Da se niso postavili v bran ljudem, ki so jim okrutno pobili druzine?
Po drugi strani, ce izdajalci ne bi bili izdajalci in se pridruzili NOB (v kakrsnikoli obliki, ni nujno da gres direkt v hosto, lahko samo NE pomagas okupatorju in NE pobijas rojakov ki se borijo za odstranit okupatorja), jih ne bi pobijal nihce. Tudi to sem napisal 2 strani nazaj. Lik partizana je bil po vojni prevelik. Vsak borec je veljal za heroja, in nekaj tisoc herojev pac ne more zgint cez noc, ne da bi ljudje zaceli sprasevat, kaj se dogaja.
To seveda ne pomeni da niso ljudje ki so dejansko izvajali te poboje nic krivi. Sicer dvomim da je kdo od njih danes se ziv, ampak komot zacnes lov za duhovi. Sigurno bos nasel kak dokaz, samo iskat moras. Teh ljudi je pomrlo na tisoce, in nemogoce je da pri takih stevilkah vsi dokazi dobesedno izpuhtijo. Tudi po 70 letih.
ulemek ::
WarpedGone je izjavil:
Omejeni razmišljate črno/belo, polna tema vas je tule. In tu ne zagrešim greha ko govorim v drugi osebi.
Od kje vam takšna potreba žaljenju, zmerjanju in pljuvanju če bi ensotavno rad zvedel prave številke?
Politična indoktrinacija je dokazano palamudila z izmišljenimi/napihnjenimi podatki. Številke, o katerih so nas učili v OŠ, so produkt politične propaganda.
Bo zaradi številk bliže pravim kdo manj/bol mrtev? Boste imel kdo kaj bol čisto/umazano vest?
Inquiring minds wants to know.
Rojen sem 30 let po vojni, staršem ki s komunisti niti cerkvijo niso imeli nič.
Stari starši so na kmetiji sočasno (!!!!) gostili nemško patruljo in partizane (ja, vsak v svoji sobi). Osebnih zamer nimam ne do ene, ne do druge strani.
Da me tule zmerjate z domobrancem še največ pove o vas samih, o meni nič.
S številkami, zlasti točnimi, ni nič narobe. Problem je, kadar se tako velike kot je 1 mio relativizira in nasplošno z njimi manipulira. Propaganda gor ali dol, ne more biti zločin kot je selektivni genocid. Kdor tega ne razume je brezčuten in omejen (to ni žalitev, to je golo in odrto dejstvo).
Kdaj si rojen, me ne zanima. Kaj so počeli tvoji starši, četudi slabo, me ne zanima, ker te s tem res ne želim obkladati. Pričakujem pa, da boš, če obsojaš povojne in medvojne zločine ene strani, obsojal zločine tudi druge strani. To je higienski minimum za gostilniške vrednostne sodbe, sicer ti kamot pripišem vsaj simpatiziranje z eno stranjo.
Utk ::
Pričakujem pa, da boš, če obsojaš povojne in medvojne zločine ene strani, obsojal zločine tudi druge strani. To je higienski minimum za gostilniške vrednostne sodbe, sicer ti kamot pripišem vsaj simpatiziranje z eno stranjo.
Jasno. Komunisti bi pa morali priznat, da so tudi naredili izdajo, ker so uvedli diktaturo, ki se je nismo rešili 45 let. Bo to šlo?
jype ::
Utk> Komunisti bi pa morali priznat, da so tudi naredili izdajo, ker so uvedli diktaturo, ki se je nismo rešili 45 let. Bo to šlo?
Ne bo šlo, ker je po vašem to stvar demokratične volje:
Demokrati%C4%8Dna federativna Jugoslavija @ Wikipedia
Ne bo šlo, ker je po vašem to stvar demokratične volje:
Demokrati%C4%8Dna federativna Jugoslavija @ Wikipedia
ulemek ::
Pričakujem pa, da boš, če obsojaš povojne in medvojne zločine ene strani, obsojal zločine tudi druge strani. To je higienski minimum za gostilniške vrednostne sodbe, sicer ti kamot pripišem vsaj simpatiziranje z eno stranjo.
Jasno. Komunisti bi pa morali priznat, da so tudi naredili izdajo, ker so uvedli diktaturo, ki se je nismo rešili 45 let. Bo to šlo?
Temu večji del levice nikoli ni oporekal. Mladi pa sploh, razen ozkih skupin. Samo skrajna desnica (beri: volilno telo SDS in enega nekdanjega satelita), tega v ihti po maščevanju in zagovarjanju zločinov ni obsodila.
Jaz dojemam prejnšnjo državo kot nujno zlo, torej nekaj slabega. Obsojam diktaturo, obsojam zločine. In zato lahko kredibilno obsojam tudi naivne revčke ter pokvarjene politikante z desnice, ki vneto častijo kolaboracijo z nacizmom.
Vajenc ::
Pričakujem pa, da boš, če obsojaš povojne in medvojne zločine ene strani, obsojal zločine tudi druge strani. To je higienski minimum za gostilniške vrednostne sodbe, sicer ti kamot pripišem vsaj simpatiziranje z eno stranjo.
Jasno. Komunisti bi pa morali priznat, da so tudi naredili izdajo, ker so uvedli diktaturo, ki se je nismo rešili 45 let. Bo to šlo?
Diktaturo je družba že davno priznala, med njimi tudi nekateri bivši komunisti. Originalnih komunistov izpred 70 let je sicer bolj malo ostalo, v nobenem primeru pa jim ne moreš prilimati oznake izdajalcev naroda. Slednje priznanje so si rezervirali domobranci, komunisti so dopuščali slovenstvo. Narodna zavest pa Slovence jebe že od prej, ni za to kriv Kardelj in druščina.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
krneki0001 ::
en visok fašistični uradnik vzel na piko.To me pa res zanima, kateri visok fašistični uradnik je uspel postati visok partijski veljak.
In da se recimo ravno zaradi tega "visokega" uradnika tudi po vojni ni mogel vrniti na primorsko, ker je ta "visoki" uradnik bil pa sedaj "visoki" partijski veljak.
O.
Nebi o imenih. Zaenkrat še ne. Lahko pa malo preveriš področje od idrije navzdol, pa imena veljakov pred vojno in po vojni in boš opazil zanimivost.
Do vojne je bil s fašisti, po letu 1943 se je priključil partiji in po vojni je bil visok partijski funkcionar.
Vem pa še vsaj za dva taka na dolenjskem. Za ta dva imam pa celo slike, ko sta bila leta 1942 slikana med vaškimi stražami (slika celotne čete vaških straž, kjer sta onadva tudi gor - en kot kuhar, drugi kot borec), po vojni sta bila pa tahuda komunista.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
Truga ::
krneki0001 je izjavil:
Do vojne je bil s fašisti, po letu 1943 se je priključil partiji in po vojni je bil visok partijski funkcionar.
Skratka, brihtn poba.
Zakaj niso se ostali prebegnl? :P
ulemek ::
Prestopnikov od vaških straž ali domobrancev na stran partizanov je precej, so podprte tudi z dokumenti in zgodovina o tem ne molči.
O prestopih s fašistične strani prav tako, vendar je šlo po večini za fante, ki niso bili v "službi domovine" na slovenskih tleh, temveč na jugu Italije ali še kje drugje.
O funkcionarjih fašistične Italije konkretno ne vem nič. Če je ta gospod že pokojni, lahko povsem zakonito o tem spregovoriš. Pa tudi sicer, če ni pokojni, ker gre za nekdanjega funkcionarja dveh režimov, torej na nek način javnosti znano osebo.
O prestopih s fašistične strani prav tako, vendar je šlo po večini za fante, ki niso bili v "službi domovine" na slovenskih tleh, temveč na jugu Italije ali še kje drugje.
O funkcionarjih fašistične Italije konkretno ne vem nič. Če je ta gospod že pokojni, lahko povsem zakonito o tem spregovoriš. Pa tudi sicer, če ni pokojni, ker gre za nekdanjega funkcionarja dveh režimov, torej na nek način javnosti znano osebo.
Invictus ::
Jasno. Komunisti bi pa morali priznat, da so tudi naredili izdajo, ker so uvedli diktaturo, ki se je nismo rešili 45 let. Bo to šlo?
Pismo, mladina vleče ven te komuniste, pa sploh ne vedo kaj to pomeni ...
In kako se je takrat živeli. Reci staršem ali starim staršem naj vrnejo kredit nazaj, ampak ne devalviranega, ampak celotnega.
Folk samo pizdi nad mrtvo državo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Okapi ::
Nebi o imenih.Ker se bojiš maščevanja 90 letnih starčkov? Ali murgelske mafije, ki ščiti tekovine revolucije? To je tudi en od sindromov naših težav - vsi nekaj vedo, poznajo mafijce, udbovce ... o imenih pa "ne bi".
Lahko pa malo preveriš področje od idrije navzdol,Področje od Idrije navzdol je kar veliko. Lahko ti namignem, da sem bil včasih prijavljen v Mostu na Soči, se pravi malo poznam razmere tam okoli, oziroma se lahko pozanimam.
Za ta dva imam pa celo slike, ko sta bila leta 1942 slikana med vaškimi stražami (slika celotne čete vaških straž, kjer sta onadva tudi gor - en kot kuhar, drugi kot borec), po vojni sta bila pa tahuda komunista.Kaj je hkrati tudi dokaz, da če si kot belogardist pravočasno prestopil na pravo stran, nisi končal v breznu. Tabeli in domobranci so imeli par let časa za odločitev, pa so priložnost zakockali.
O.
Utk ::
Podpišem takoj da jaz vrnem vse njihove kredite, če nekdo zavrti čas nazaj in nas leta 45 priključi zahodnemu bloku.
Priznajo naj, da je diktatura tudi izdajstvo, ker večina ni šla v partizane, da bi potem vladali komunisti, ampak da ne bi nacisti.
Ali pa naj bojo tiho o drugih izdajalcih.
Diktaturo je družba že davno priznala, med njimi tudi nekateri bivši komunisti.
Priznajo naj, da je diktatura tudi izdajstvo, ker večina ni šla v partizane, da bi potem vladali komunisti, ampak da ne bi nacisti.
Ali pa naj bojo tiho o drugih izdajalcih.
Invictus ::
Podpišem takoj da jaz vrnem vse njihove kredite, če nekdo zavrti čas nazaj in nas leta 45 priključi zahodnemu bloku.
Pa saj smo bili.
Američani so Jugoslaviji celo dobavljali orožje. Lovce F-86, pa še kaj ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
Utk> Podpišem takoj da jaz vrnem vse njihove kredite, če nekdo zavrti čas nazaj in nas leta 45 priključi zahodnemu bloku.
Prepričati boš moral še okoli 80% volilnih upravičencev, ki jih je bilo po vojni znatno več kot pred vojno (in čeprav so bili povojni poboji strahotni in volitve precej slabo izpeljane, si je večina ljudi želela socialistične in komunistične utopije, ker so prej že izkusili ostale možnosti).
Prepričati boš moral še okoli 80% volilnih upravičencev, ki jih je bilo po vojni znatno več kot pred vojno (in čeprav so bili povojni poboji strahotni in volitve precej slabo izpeljane, si je večina ljudi želela socialistične in komunistične utopije, ker so prej že izkusili ostale možnosti).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
WarpedGone ::
Jst:
>> >> Da me tule zmerjate z domobrancem še največ pove o vas samih, o meni nič.
Okapi:
>> Tako si vsaj ti domišljaš, ker se druga možnost pač ne sklada s tvojo predstavo o tebi in svetu. Ampak tvoja predstava o tebi in svetu je žal napačna.
Kakšna druga možnost?
Kaj v moji predstavi je napačnega? Pa prosim, da mi ne podtakneš stvari, katerih v moji predstavi ni.
Truga:
Čisto vse - ni možno govorit o resnici in hkrati limat stare nalepke na ljudi, ki so rojeni n-desetletij kasneje.
Danes ni ne domobrancev, ne partizanov. Tisti preostali +80 letniki so samo še penzionisti in nič drugega.
Hočeš rečt naj bom tiho in naj ne sprašujem po virih/dokazih oz. dokumentiranih faktih?
Iz WW2 ikonografije si želim samo olupit stran propagando, takratno in še danes živo.
To kar ostane je precej neherojsko in neslavno - je predvsem žalostno: 600 mrtvih okupatorjevih vojakov, ki imajo že dolga desetletja postavljene križe in ~90.000 mrtvih slovenskih ljudi, od katerih prevelik delež še vedno leži v kraških jamah. Po njih in njihovih potomcih se še vedno javno pljuva in še vedno povzroča bolečino ljudem ki NISO NIČESAR KRIVI. Jasno?
Partizani/partija svojo slavo žanjejo že 70 let, kaj dodatnega bi jim še bilo treba priznat?
Razumem pa, da je na številko 600 ubitih okupatorjevih vojakov težko bit ponosen kot na nek hud vojni uspeh in v "propagandno indoktriniranih ljudeh", ki druzga kot pravljic nimajo, to povzroča bes.
Upor je bil v ideji seveda skrajno pozitivna reč, le v suhoparni vojni praksi je v celi sliki WW2 pomenil zanemarljivo malo.
Banalnost: kolk nemcev je med WW2 na naših tleh umrlo v čistonavadnih prometnih nesrečah, ko se je kak pijani hans z motorjem zaletu v drevo? Par 10 sigurno.
>> >> Da me tule zmerjate z domobrancem še največ pove o vas samih, o meni nič.
Okapi:
>> Tako si vsaj ti domišljaš, ker se druga možnost pač ne sklada s tvojo predstavo o tebi in svetu. Ampak tvoja predstava o tebi in svetu je žal napačna.
Kakšna druga možnost?
Kaj v moji predstavi je napačnega? Pa prosim, da mi ne podtakneš stvari, katerih v moji predstavi ni.
Truga:
Kaj ma oseba veze z resnico?
Čisto vse - ni možno govorit o resnici in hkrati limat stare nalepke na ljudi, ki so rojeni n-desetletij kasneje.
Danes ni ne domobrancev, ne partizanov. Tisti preostali +80 letniki so samo še penzionisti in nič drugega.
S številkami, zlasti točnimi, ni nič narobe. Problem je, kadar se tako velike kot je 1 mio relativizira in nasplošno z njimi manipulira. Propaganda gor ali dol, ne more biti zločin kot je selektivni genocid. Kdor tega ne razume je brezčuten in omejen (to ni žalitev, to je golo in odrto dejstvo).
Hočeš rečt naj bom tiho in naj ne sprašujem po virih/dokazih oz. dokumentiranih faktih?
Iz WW2 ikonografije si želim samo olupit stran propagando, takratno in še danes živo.
To kar ostane je precej neherojsko in neslavno - je predvsem žalostno: 600 mrtvih okupatorjevih vojakov, ki imajo že dolga desetletja postavljene križe in ~90.000 mrtvih slovenskih ljudi, od katerih prevelik delež še vedno leži v kraških jamah. Po njih in njihovih potomcih se še vedno javno pljuva in še vedno povzroča bolečino ljudem ki NISO NIČESAR KRIVI. Jasno?
Partizani/partija svojo slavo žanjejo že 70 let, kaj dodatnega bi jim še bilo treba priznat?
Razumem pa, da je na številko 600 ubitih okupatorjevih vojakov težko bit ponosen kot na nek hud vojni uspeh in v "propagandno indoktriniranih ljudeh", ki druzga kot pravljic nimajo, to povzroča bes.
Upor je bil v ideji seveda skrajno pozitivna reč, le v suhoparni vojni praksi je v celi sliki WW2 pomenil zanemarljivo malo.
Banalnost: kolk nemcev je med WW2 na naših tleh umrlo v čistonavadnih prometnih nesrečah, ko se je kak pijani hans z motorjem zaletu v drevo? Par 10 sigurno.
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
WarpedOne> Hočeš rečt naj bom tiho in naj ne sprašujem po virih/dokazih oz. dokumentiranih faktih?
Ne.
Hočem reči, da spoštuj mrtve in ne trabunjaj, da drugačna številka karkoli spremeni.
WarpedOne> Partizani/partija svojo slavo žanjejo že 70 let, kaj dodatnega bi jim še bilo treba priznat?
Zaslužno, ker so osvobodili državo in organizirali prve demokratične volitve v državi.
Ne.
Hočem reči, da spoštuj mrtve in ne trabunjaj, da drugačna številka karkoli spremeni.
WarpedOne> Partizani/partija svojo slavo žanjejo že 70 let, kaj dodatnega bi jim še bilo treba priznat?
Zaslužno, ker so osvobodili državo in organizirali prve demokratične volitve v državi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
WarpedGone ::
da spoštuj mrtve in ne trabunjaj, da drugačna številka karkoli spremeni.
Podtikanje. Spoštujmo tudi mrtve v kraških jamah in njihove danes še žive svojce.
Dokler so kosti še vendo po jamah, je karkšno koli "sej smo se spravili", "sej smo priznali", direktna sol na rano in vrhunec hinavščine.
Zaslužno, ker so osvobodili državo in organizirali prve demokratične volitve v državi.
Non sequitor glede na citirano izjavo in hkrati še tipična napihnjena propaganda.
Ja, za osovoboditev so se zavzemali, borili in umirali. Dosegli so jo pa tko, v ene 0,5%.
Osvobodotev se jim je zgodila.
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
WarpedOne> Spoštujmo tudi mrtve v kraških jamah in njihove danes še žive svojce.
Saj jih. Ne pomeni pa to, da spoštujemo skrajno zavržna dejanja nekaterih od teh, praviloma najglasnejših.
WarpedOne> Ja, za osovoboditev so se zavzemali, borili in umirali. Dosegli so jo pa tko, v ene 0,5%.
To je laž, ki si jo lahko privošči samo nekdo, ki si resnično močno želi, da bi bilo tako.
Saj jih. Ne pomeni pa to, da spoštujemo skrajno zavržna dejanja nekaterih od teh, praviloma najglasnejših.
WarpedOne> Ja, za osovoboditev so se zavzemali, borili in umirali. Dosegli so jo pa tko, v ene 0,5%.
To je laž, ki si jo lahko privošči samo nekdo, ki si resnično močno želi, da bi bilo tako.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
solatko ::
WarpedOne - Če že primerjaš število umrlih, moraš še povedat bistvo. Večina operativnih nalog so delali domači kvizlingi, tudi prve vrste ofenziv, čiščenja, kot so ga imenovali, so bili v prvih vrstah domači, eno zato, ker so poznali teren, drugo zato, ker je bil nemški vojak enostavno predragocen.
Ko so šli Nemci v akcijo, so bili pa tako in tako premočni za partizanske enote na terenu. Če prišteješ k žrtvam okupatorja, še domače sodelavce, pa dobiš realno sliko žrtev WW2 na naših tleh.
Nemci so domobrance uporabljali za kanon futer in očitno jim je odlično uspevalo. Če bi bil odpor proti okupatorju pravi, z udeležbo vseh strank in RKC bi bila slika podobna poljskim žrtvam.
Ko so šli Nemci v akcijo, so bili pa tako in tako premočni za partizanske enote na terenu. Če prišteješ k žrtvam okupatorja, še domače sodelavce, pa dobiš realno sliko žrtev WW2 na naših tleh.
Nemci so domobrance uporabljali za kanon futer in očitno jim je odlično uspevalo. Če bi bil odpor proti okupatorju pravi, z udeležbo vseh strank in RKC bi bila slika podobna poljskim žrtvam.
Delo krepa človeka
Okapi ::
drugo zato, ker je bil nemški vojak enostavno predragocen.Ni sploh stvar v "dragocenosti", ampak v pomanjkanju oziroma smotrnem razporejevanju sil. Kjer je bilo dovolj domačih kolaborantov, pač niso pošiljali nemških vojakov, ker jih je itak primanjkovalo na vseh frontah. Ampak s stališča partizana, ali ameriškega vojaka v Normandiji, je bilo čisto vseeno, ali nanj strelja čistokrvni Nemec s partijsko knjižico v žepu, ali pa kolaborant ali prisilno mobilizan vojak xxx narodnosti.
O.
WarpedGone ::
Saj jih.
Skrajno sprevržena hinavščina.
To je laž, ki si jo lahko privošči samo nekdo, ki si resnično močno želi, da bi bilo tako.
Primer propagande v stilu zadnjih 70 let - potvarjanje faktov in demoniziranje nosilcev 'napačnih' idej.
WarpedOne - Če že primerjaš število umrlih, moraš še povedat bistvo. Večina operativnih nalog so delali domači kvizlingi, tudi prve vrste ofenziv, čiščenja, kot so ga imenovali, so bili v prvih vrstah domači, eno zato, ker so poznali teren, drugo zato, ker je bil nemški vojak enostavno predragocen.
Ja, neki je sigurno tudi na tem.
Ko so šli Nemci v akcijo, so bili pa tako in tako premočni za partizanske enote na terenu. Če prišteješ k žrtvam okupatorja, še domače sodelavce, pa dobiš realno sliko žrtev WW2 na naših tleh.
Povej to juretu, on slika drugačne barve o nekakšni 'osvoboditvi' i.e. 'lastnoročni' zmagi.
Nemci so domobrance uporabljali za kanon futer in očitno jim je odlično uspevalo. Če bi bil odpor proti okupatorju pravi, z udeležbo vseh strank in RKC bi bila slika podobna poljskim žrtvam.
Mogoče. Še vedno ne spremeni 'žalostnih' številk, da je umrlo '~90.000 naših' in 'le 600 okupatorjevih vojakov'.
Ko se začneš potapljat v bol podrobno sliko, iz črnobelega rata cela paleta odtenkov, kjer je vse manj slave in vse več žalosti.
Zbogom in hvala za vse ribe
Truga ::
WarpedGone je izjavil:
Povej to juretu, on slika drugačne barve o nekakšni 'osvoboditvi' i.e. 'lastnoročni' zmagi.
Mislm da ti ne zastops.
Partizani so zmagali proti nemcem in kolaborantom skupaj, ne izkljucno nemcem. Oboje moras stet kot ene, ker so del iste vojske.
jype ::
WarpedOne> Povej to juretu, on slika drugačne barve o nekakšni 'osvoboditvi' i.e. 'lastnoročni' zmagi.
Lastnoročno ni zmagal nihče, niti ZDA.
WarpedOne> Skrajno sprevržena hinavščina.
Da ti ne spoštuješ mrtvih, vemo. Da to potem projiciraš še na druge, tudi.
Lastnoročno ni zmagal nihče, niti ZDA.
WarpedOne> Skrajno sprevržena hinavščina.
Da ti ne spoštuješ mrtvih, vemo. Da to potem projiciraš še na druge, tudi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Okapi ::
'~90.000 naših' in 'le 600 okupatorjevih vojakov'.
Kot prvo:
Slovenske partizanske enote in z njimi povezane oborožene formacije NOB so po nemških virih v obdobju med 1941 in 1945 povzročile nemškim okupacijskim silam okoli 6.300 žrtevOd kdaj ta številka ne drži več?
Kot drugo: kar precej tisoč od teh 90.000 "naših" je bilo de facto okupatorjevih vojakov (ki niso všteti v zgornjo številko).
O.
WarpedGone ::
Partizani so zmagali proti nemcem in kolaborantom skupaj, ne izkljucno nemcem. Oboje moras stet kot ene, ker so del iste vojske.
Lastnoročno ni zmagal nihče, niti ZDA.
Zmenta se.
Klasično "črnobeljenje" in izvijanje.
Ne, nihče ni zmagal sam, še najmanj so pa zmagali partizani. Bili so na zmagovalni strani, na svetli strani, zares pripomogli pa ... številke so neslavne.
Od kdaj ta številka ne drži več?
Vsaj od takrat ne več ko se je začelo naglas spraševat kdo in kje je pofental koliko okupatorjevih vojakov. Znajo povedat za ~1/10 te cifre.
Da se ~10x vojakov ni vrnilo domov pomeni čisto nekaj drugega.
Kot drugo: kar precej tisoč od teh 90.000 "naših" je bilo de facto okupatorjevih vojakov (ki niso všteti v zgornjo številko).
Ta "precej tisoč" rata prehitro "premalo tisoč", da nebi zapekla vest.
V vojni je "legitimno" ubit osebo, ki ti stoji nasproti z orožjem. "Čiščenje podpornikov" je daleč od legitimnosti.
Vsi ki so v roki držali orožje v domobranskih četah so vojaki, njihova smrt je "sporna" kvečjemu po koncu vojne ko se jih je metalo v jame brez jasne obsodbe in pavšalno - vojni ujetniki pa to.
Ampak tega je za ~1/10 vseh mrtvih slovencev.
Zbogom in hvala za vse ribe
Aston_11 ::
Ne samo, da so podpirali fašistično/naci ideologijo, še idioti so bili, ki jim ni neslo, da leta 44 naciji niti s wunderwaffen ne morejo zmagati. Eno je, da si naci, ubi bože kombinacija pa je, da si v katerem koli režimu idiot.
Številko 600 si je zmislil. Morda je 6 jurjev zmišljena, vendar je tudi 600 iz podobnih logov. Podobno izmišljenih. Recimo, raje kot da se ukvarja s številko 600, bi se ukvarjal s številko 45 jurjev, ki je številka, ki si jo je zmislil nacionalni urad. 45 jurjev odpade na branilce domov. Od teh 45 jurjev jih je bilo 600 zagotovo z orožjem v roku, ni mi pa jasno,kako so tile pussiji za svobodo in obrambo svojega doma dom branili tako, da so klali ženske, otroke in neoborožene dedce. Pussiji, mene bi bilo sram ideologije, samega sebe, spomenikov, ki bi mi jih postavljali, ideje o obrambi doma in ostalega.
Številko 600 si je zmislil. Morda je 6 jurjev zmišljena, vendar je tudi 600 iz podobnih logov. Podobno izmišljenih. Recimo, raje kot da se ukvarja s številko 600, bi se ukvarjal s številko 45 jurjev, ki je številka, ki si jo je zmislil nacionalni urad. 45 jurjev odpade na branilce domov. Od teh 45 jurjev jih je bilo 600 zagotovo z orožjem v roku, ni mi pa jasno,kako so tile pussiji za svobodo in obrambo svojega doma dom branili tako, da so klali ženske, otroke in neoborožene dedce. Pussiji, mene bi bilo sram ideologije, samega sebe, spomenikov, ki bi mi jih postavljali, ideje o obrambi doma in ostalega.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
Okapi ::
V vojni je "legitimno" ubit osebo, ki ti stoji nasproti z orožjem. "Čiščenje podpornikov" je daleč od legitimnosti.Ne boš verjel, ampak streljanje talcev in povračilne akcije proti civilistom so lahko (odvisno od okoliščin in obsega) legitimno vojaško dejanje (oziroma so vsaj bile v času 2. vojne).
Regarding hostage taking, the tribunal [sojenje nacistom po 2. svetovni vojni v Nürnbergu] came to the conclusion that under certain circumstances, hostage taking and even reprisal killings might constitute an allowed line of action against guerilla attacks. In the tribunal's opinion, taking hostages (and killing them in retaliation for guerilla attacks) was subject to several conditions. The tribunal also remarked that both the British Manual of Military Law and the U.S. Basic Field Manual (Rules of Land Warfare) permitted the taking of reprisals against a civilian population. (The British manual did not mention killing, but the US manual included killing as a possible reprisal.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
ulemek ::
WarpedOne, propagando lahko mirno olupiš, dejstva, da se je genocid oz. holokavst zgodil in številni drugi zločini pač ne, ker to s propagando nima veze, razen kot to, da se je to dejstvo zlorabljalo.
Poleg tega pa lahko vaške straže (MVAC) in domobrance štejemo za vojake, ne civiliste. Zlasti slednje tudi za nemške vojake in to ne glede na nacionalnost. Ker so bili pod njihovim poveljem. Pri tem pa ne smemo zanemariti, da so bila njihova dejanja razlog za bolj ali pa sploh ne opravičljive zločine.
Jaz nikoli nisem pljuval po nobenemu, ne po otrocih domobrancev ne po otrocih komunistov, samo zato, ker bi bili to, kar so. Še manj, da bi jim odrekal pravico do žalovanja in groba. Nasprotno, četudi krivi, tisti, ki so bili izvensodno pobiti po vojni, pa vsi tisti, ki so bili deležni zločinskega ravnanja, si zaslužijo rehabilitacijo, ki pa svojcem nikakor ne daje pravice opravičevanja njihovega početja! Oz. drugače pa je, če nekdo časti domobranski ali komunistični zločin. Si pač ne zasluži odobravanja, prej obsojanje!
Ker je debata neplodna, ljudje pa trmasto politikantsko oz. naivno trdite nekaj, ne da bi postregli s kakršnim koli argumentom, razumeli vse odtenke, razloge in posledice dogajanja, se poslavljam. I'm out!
Poleg tega pa lahko vaške straže (MVAC) in domobrance štejemo za vojake, ne civiliste. Zlasti slednje tudi za nemške vojake in to ne glede na nacionalnost. Ker so bili pod njihovim poveljem. Pri tem pa ne smemo zanemariti, da so bila njihova dejanja razlog za bolj ali pa sploh ne opravičljive zločine.
Jaz nikoli nisem pljuval po nobenemu, ne po otrocih domobrancev ne po otrocih komunistov, samo zato, ker bi bili to, kar so. Še manj, da bi jim odrekal pravico do žalovanja in groba. Nasprotno, četudi krivi, tisti, ki so bili izvensodno pobiti po vojni, pa vsi tisti, ki so bili deležni zločinskega ravnanja, si zaslužijo rehabilitacijo, ki pa svojcem nikakor ne daje pravice opravičevanja njihovega početja! Oz. drugače pa je, če nekdo časti domobranski ali komunistični zločin. Si pač ne zasluži odobravanja, prej obsojanje!
Ker je debata neplodna, ljudje pa trmasto politikantsko oz. naivno trdite nekaj, ne da bi postregli s kakršnim koli argumentom, razumeli vse odtenke, razloge in posledice dogajanja, se poslavljam. I'm out!
nokkj ::
Menda so Slovenci v stari vladi prve Jugoslavije (Korošec...) v begunstvu v Londonu priznali partiznasko vojsko in rotili druge enote naj sprejmejo amnestijo in prestopijo partizanom proti koncu vojne (morda 1944, zanesljivo pa 1945)... A kdo pozna točne podatke in vire?
WarpedGone ::
WarpedOne: Spoštujmo tudi mrtve v kraških jamah in njihove danes še žive svojce.
jype: Saj jih.
Aston_11: Ne samo, da so podpirali fašistično/naci ideologijo, še idioti so bili, ...
Tolk o spoštovanju mrtvih in njihovih danes živih svojcih - QED.
Truga:
Najbolši razpoložljivi "sauce" je raziskava dr.Barič - "Žrtve druge svetovne vojne in neposredno po njej".
V dnevniku je bil objavljen "povzetek", ki je tudi javno dostopen. Preverjena kumulativa je 95.457 i.e. imeni priimki, dokumenti, ... Sigurno je kje bil še kdo, katerega ni bilo v knjigah ampak dejmo se ubadat s preverjenimi 95k mrtvih na naših tleh.
"Povzetek" članka:
1941:
- odporniško gibanje [se] šele postopoma vzpostavlja
- 2600 žrtev (zaokroženo)
- med njimi so padli v aprilski vojni v jugoslovanski kraljevi vojski in civilisti ob napadu na Jugoslavijo
- nacisti v avstrijskem Hartheimu pobijejo 600 štajerskih invalidov in duševno prizadetih
1942
- začne partija v Ljubljanski pokrajini odkrito revolucijo, vojna in z njo trpljenje eksplodirata
- skupno 11.100 žrtev
- od tega imajo partizanske enote 2200 izgub (oboroženi spopadi, talci)
- med aktivisti OF in podporniki ubitih 1500 ljudi
- skoraj 5000 od vseh preštetih žrtev v tem letu je bilo civilistov
- vaške straže v tem letu h krvavemu izkupičku spopadov še niso prispevale,
- tudi med pripadniki stražarjev še ni bilo kaj dosti žrtev
- Italijani in Nemci, glavni povzročitelji omenjenih 5000 civilnih žrtev, pobili 1900 talcev
- za partizanske akcije so se redno maščevali z represalijami nad prebivalci, jih pošiljali v taborišča in požigali cele vasi
- Narodna zaščita, partizani in Varnostno-obveščevalna služba (VOS) do konca julija med civilisti povzročijo okoli 800 žrtev
- Likvidacije, ki so se začele že leta 1941, so potekale brez sodnih postopkov
- Atentatorji, med katerimi je bil vsaj eden kasneje razglašen za narodnega heroja, so pod taktirko partije umorili nekaj pomembnih osebnosti katoliške strani, med njimi dr. Marka Natlačena (ustrelil ga je v duhovnika preoblečeni vosovec), univerzitetnega profesorja dr. Lamberta Ehrlicha in študenta Jaroslava Kiklja.
- "Povsem jasno je, da je bilo revolucionarno nasilje odločilnega pomena za vzpostavitev oborožene protirevolucije, res pa je tudi, da so bile žrtve likvidacij vsaj v nekaterih primerih okupatorjevi ovaduhi"
1943:
- vojna terja 16.700 žrtev
- največ izgub imajo partizanske enote - 7700 mrtvih;
- med civilisti je bilo v tem letu 4500 žrtev
- Na protipartizanski strani so imeli vsaj 1000 mrtvih, predvsem četnikov in vaških stražarjev
- "V letu 1943 so četniki, vaške straže in domobranci povzročili več kot 700 smrti, skupaj z okupatorjem pa še okoli 300, toda partizani so samo septembra, oktobra in novembra povzročili 780 smrti,"
1944:
- 27.000 žrtev
- Partizanske enote so imele skoraj 11.000 mrtvih, med aktivisti OF in sodelavci jih je umrlo še 1400,
- oborožena protirevolucija je imela več kot 1000 mrtvih
- Civilnih žrtev je bilo okoli 5500
- V nemški vojski pade več kot 4500 mobilizirancev, skoraj vsi na ruski fronti
- V tem letu pride tudi do preobrata: protipartizanska stran prvič povzroči več žrtev kot partizanska.
- Partizanska zakrivi 2700 smrti, protipartizanska pa v samostojnih akcijah 2500, v sodelovanju z okupatorjem pa še 960
1945:
- vojna traja "le" štiri mesece in pol
- vseh žrtev je bilo skupaj s 14.800 pobitimi po vojni (sem so všteti tudi umrli v zaporih in povojnih taboriščih) kar 34.100
- Ljudje so umirali v zadnjih hudih bojih za osvoboditev, v koncentracijskih taboriščih in pod roko zmagovalcev
- Struktura žrtev je naslednja:
-- 7200 partizanov,
-- okoli 1000 aktivistov,
-- 6200 civilistov in skoraj
-- 13.000 pripadnikov oborožene protirevolucije, v glavnem domobrancev
- v tem letu je na podlagi sodb vojaških sodišč umrlo 83 oseb.
1946:
-- vseh žrtev je bilo 646
- posledice življenja v taboriščih in zaporih,
- zaradi obsodb na smrt (usmrčenih je bilo 39 ljudi)
- zaradi pripadnosti nemški narodnosti.
-- Med 149 ubitimi brez sodnega postopka je bila večina nemške narodnosti
Pod črto:
- domobranci v sodelovanju z okupatorjem pobili 42.500 Slovencev
- partizani z zavezniki so pobili 30.000 Slovencev
- Cca 20.000 žrtev ni pripisanih eni ali drugi strani
- tu so šteti LE prebivalci območja danšnje slovenije - v teh številkah ni pomorjenih "tujcev", tudi tistih v pomorjenih po vojni ne
In še intervju z isto Dr.Barič v napačnem časopisu kjer je objavljenih tudi več podatkov iz ugotovitev raziskave, med drugim tudi:
Ergo - partizanski tabor povzroči 24k smrti med slovenci (samo ti so predmet te razsikave).
Višje zgoraj seštejemo ubite oborožene domobrance:
1943: - Na protipartizanski strani so imeli vsaj 1000 mrtvih, predvsem četnikov in vaških stražarjev
1944: - oborožena protirevolucija je imela več kot 1000 mrtvih
1945 in po vojni: -- 13.000 pripadnikov oborožene protirevolucije, v glavnem domobrancev
Če zanemarimo "izvensodni detajl" (i.e. likvidacije kr tko malo požez) in vse to vržemo skupaj pridemo na ~15k pobitih domobrancev katerim recimo "vojska" ker so bili oboroženi. Recimo temu "legitimne smrti". Ampak do 23k pobitih slovencev s strani partizanskga tabora zmanjka še 8k mrtvih, ki niso bili obroženi domobranci. Teh 8k je pa ravno nekje ~1/10 vseh pobitih slovencev kar sm zgoraj zapisal precej po občutku in precej dobro trofil.
2/3 partizanskih/revolucionarnih žrtev je bilo recimo da legitimnih (i.e. oborožen nasprotnik), 1/3 njihovih žrtev pa je potem kaj?
Zgoraj okapi omenja "legitimne povpračilne ukrepe" nad civilisti - ampak ta palica ima dva konca.
Glih tolk kot so legitimni poboji "podpornikov kontrarevolucije" so legitimni tudi poboji "podpornikov revolucije" al pa "naključnih mimoidočih" : bol ne kot ja.
Zgoraj imate številke - prežvečite jih - in že vem da bom v kratkem zopet bral da sem zločinec, baraba, izdajalec, klavec, idiot, domobranec, ...
Glede 600 mrtvih nemcev je pa tu na SloTech zaklenjena tema potem ko je postalo jasno, da nihče ni sposoben poveta kje naj bi bilo 6000 nemcev pobitih.
Žrtve partizanskih akcij, katere zmagovalna stran obhaja vsako leto že 70 let, se seštejejo v ~600.
Ne morem dokazat, da jih je res bilo samo toliko. Komot se pa dokaže da jih je več - če bi jih več res bilo.
Tu zraven paše slaven Fermatov vzklik o vesolcih, ki da morajo obstajat:
jype: Saj jih.
Aston_11: Ne samo, da so podpirali fašistično/naci ideologijo, še idioti so bili, ...
Tolk o spoštovanju mrtvih in njihovih danes živih svojcih - QED.
Truga:
Bo treba kak sauce.
Najbolši razpoložljivi "sauce" je raziskava dr.Barič - "Žrtve druge svetovne vojne in neposredno po njej".
V dnevniku je bil objavljen "povzetek", ki je tudi javno dostopen. Preverjena kumulativa je 95.457 i.e. imeni priimki, dokumenti, ... Sigurno je kje bil še kdo, katerega ni bilo v knjigah ampak dejmo se ubadat s preverjenimi 95k mrtvih na naših tleh.
"Povzetek" članka:
1941:
- odporniško gibanje [se] šele postopoma vzpostavlja
- 2600 žrtev (zaokroženo)
- med njimi so padli v aprilski vojni v jugoslovanski kraljevi vojski in civilisti ob napadu na Jugoslavijo
- nacisti v avstrijskem Hartheimu pobijejo 600 štajerskih invalidov in duševno prizadetih
1942
- začne partija v Ljubljanski pokrajini odkrito revolucijo, vojna in z njo trpljenje eksplodirata
- skupno 11.100 žrtev
- od tega imajo partizanske enote 2200 izgub (oboroženi spopadi, talci)
- med aktivisti OF in podporniki ubitih 1500 ljudi
- skoraj 5000 od vseh preštetih žrtev v tem letu je bilo civilistov
- vaške straže v tem letu h krvavemu izkupičku spopadov še niso prispevale,
- tudi med pripadniki stražarjev še ni bilo kaj dosti žrtev
- Italijani in Nemci, glavni povzročitelji omenjenih 5000 civilnih žrtev, pobili 1900 talcev
- za partizanske akcije so se redno maščevali z represalijami nad prebivalci, jih pošiljali v taborišča in požigali cele vasi
- Narodna zaščita, partizani in Varnostno-obveščevalna služba (VOS) do konca julija med civilisti povzročijo okoli 800 žrtev
- Likvidacije, ki so se začele že leta 1941, so potekale brez sodnih postopkov
- Atentatorji, med katerimi je bil vsaj eden kasneje razglašen za narodnega heroja, so pod taktirko partije umorili nekaj pomembnih osebnosti katoliške strani, med njimi dr. Marka Natlačena (ustrelil ga je v duhovnika preoblečeni vosovec), univerzitetnega profesorja dr. Lamberta Ehrlicha in študenta Jaroslava Kiklja.
- "Povsem jasno je, da je bilo revolucionarno nasilje odločilnega pomena za vzpostavitev oborožene protirevolucije, res pa je tudi, da so bile žrtve likvidacij vsaj v nekaterih primerih okupatorjevi ovaduhi"
1943:
- vojna terja 16.700 žrtev
- največ izgub imajo partizanske enote - 7700 mrtvih;
- med civilisti je bilo v tem letu 4500 žrtev
- Na protipartizanski strani so imeli vsaj 1000 mrtvih, predvsem četnikov in vaških stražarjev
- "V letu 1943 so četniki, vaške straže in domobranci povzročili več kot 700 smrti, skupaj z okupatorjem pa še okoli 300, toda partizani so samo septembra, oktobra in novembra povzročili 780 smrti,"
1944:
- 27.000 žrtev
- Partizanske enote so imele skoraj 11.000 mrtvih, med aktivisti OF in sodelavci jih je umrlo še 1400,
- oborožena protirevolucija je imela več kot 1000 mrtvih
- Civilnih žrtev je bilo okoli 5500
- V nemški vojski pade več kot 4500 mobilizirancev, skoraj vsi na ruski fronti
- V tem letu pride tudi do preobrata: protipartizanska stran prvič povzroči več žrtev kot partizanska.
- Partizanska zakrivi 2700 smrti, protipartizanska pa v samostojnih akcijah 2500, v sodelovanju z okupatorjem pa še 960
1945:
- vojna traja "le" štiri mesece in pol
- vseh žrtev je bilo skupaj s 14.800 pobitimi po vojni (sem so všteti tudi umrli v zaporih in povojnih taboriščih) kar 34.100
- Ljudje so umirali v zadnjih hudih bojih za osvoboditev, v koncentracijskih taboriščih in pod roko zmagovalcev
- Struktura žrtev je naslednja:
-- 7200 partizanov,
-- okoli 1000 aktivistov,
-- 6200 civilistov in skoraj
-- 13.000 pripadnikov oborožene protirevolucije, v glavnem domobrancev
- v tem letu je na podlagi sodb vojaških sodišč umrlo 83 oseb.
1946:
-- vseh žrtev je bilo 646
- posledice življenja v taboriščih in zaporih,
- zaradi obsodb na smrt (usmrčenih je bilo 39 ljudi)
- zaradi pripadnosti nemški narodnosti.
-- Med 149 ubitimi brez sodnega postopka je bila večina nemške narodnosti
Pod črto:
- domobranci v sodelovanju z okupatorjem pobili 42.500 Slovencev
- partizani z zavezniki so pobili 30.000 Slovencev
- Cca 20.000 žrtev ni pripisanih eni ali drugi strani
- tu so šteti LE prebivalci območja danšnje slovenije - v teh številkah ni pomorjenih "tujcev", tudi tistih v pomorjenih po vojni ne
In še intervju z isto Dr.Barič v napačnem časopisu kjer je objavljenih tudi več podatkov iz ugotovitev raziskave, med drugim tudi:
Povzročitelj Število % glede na vse žrtve (97.506) % glede na število prebivalstva (1.492.031) Nemški okupator 31.714 32,5 2,1 Partizanski tabor 24.009 24,6 1,6 Neznani povzročitelj 20.680 21,2 1,4 Italijanski okupator 6.415 6,6 0,4 Rdeča armada 5.068 5,2 0,3 Protirevolucija (v samostojnih akcijah) 4.397 4,8 0,3 Zavezniki 1.898 1,9 0,1 Sam 910 0,9 0,06 Ustaši 773 0,8 0,05 Madžarski okupator 217 0,2 0,01 Ostalo 1.425 1,5 0,09 Skupno 97.506
Ergo - partizanski tabor povzroči 24k smrti med slovenci (samo ti so predmet te razsikave).
Višje zgoraj seštejemo ubite oborožene domobrance:
1943: - Na protipartizanski strani so imeli vsaj 1000 mrtvih, predvsem četnikov in vaških stražarjev
1944: - oborožena protirevolucija je imela več kot 1000 mrtvih
1945 in po vojni: -- 13.000 pripadnikov oborožene protirevolucije, v glavnem domobrancev
Če zanemarimo "izvensodni detajl" (i.e. likvidacije kr tko malo požez) in vse to vržemo skupaj pridemo na ~15k pobitih domobrancev katerim recimo "vojska" ker so bili oboroženi. Recimo temu "legitimne smrti". Ampak do 23k pobitih slovencev s strani partizanskga tabora zmanjka še 8k mrtvih, ki niso bili obroženi domobranci. Teh 8k je pa ravno nekje ~1/10 vseh pobitih slovencev kar sm zgoraj zapisal precej po občutku in precej dobro trofil.
2/3 partizanskih/revolucionarnih žrtev je bilo recimo da legitimnih (i.e. oborožen nasprotnik), 1/3 njihovih žrtev pa je potem kaj?
Zgoraj okapi omenja "legitimne povpračilne ukrepe" nad civilisti - ampak ta palica ima dva konca.
Glih tolk kot so legitimni poboji "podpornikov kontrarevolucije" so legitimni tudi poboji "podpornikov revolucije" al pa "naključnih mimoidočih" : bol ne kot ja.
Zgoraj imate številke - prežvečite jih - in že vem da bom v kratkem zopet bral da sem zločinec, baraba, izdajalec, klavec, idiot, domobranec, ...
Glede 600 mrtvih nemcev je pa tu na SloTech zaklenjena tema potem ko je postalo jasno, da nihče ni sposoben poveta kje naj bi bilo 6000 nemcev pobitih.
Žrtve partizanskih akcij, katere zmagovalna stran obhaja vsako leto že 70 let, se seštejejo v ~600.
Ne morem dokazat, da jih je res bilo samo toliko. Komot se pa dokaže da jih je več - če bi jih več res bilo.
Tu zraven paše slaven Fermatov vzklik o vesolcih, ki da morajo obstajat:
Kje so vsi?
Zbogom in hvala za vse ribe
dmok ::
Številko 600 si je zmislil. Morda je 6 jurjev zmišljena, vendar je tudi 600 iz podobnih logov. Podobno izmišljenih.Enkrat smo šteli na slo-tech. Je prišla ven zelo uboga številka: Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju).
d.
Invictus ::
@WarpedOne
Lep prispevek.
Ampak nekako si pozabil, da so domobranci z okupatorjem pobili več ljudi kot partizani ...
Lep prispevek.
Ampak nekako si pozabil, da so domobranci z okupatorjem pobili več ljudi kot partizani ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
ZaphodBB ::
Okapi ::
Glih tolk kot so legitimni poboji "podpornikov kontrarevolucije" so legitimni tudi poboji "podpornikov revolucije" al pa "naključnih mimoidočih" :Samo s to "drobceno" razliko da domobranci še vedno ostanejo izdajalci, tudi če so delovali povsem legitimno kot enota nemške vojske.
O.
WizmoTo ::
Ampak nekako si pozabil, da so domobranci z okupatorjem pobili več ljudi kot partizani ...
Zgleda komunisti že takrat niso bli prav sposobni...
Saj so po vojni nadoknadili. Je bilo lažje ženske pa otroke klati, ko ni bilo več sovraga. Pa še tetris so lahko trenirali sproti po jamah.
Okapi ::
in že vem da bom v kratkem zopet bral da sem zločinec, baraba, izdajalec, klavec, idiot, domobranec, ...Kako se reče takemu, ki izdajstvo opravičuje s seštevanje in odštevanjem pobitih?
Izdajalec je izdajalec, ne glede na to, koliko jih je kdo pobil in koliko žrtev je imel sam.O.
mzakelj ::
zgodovino pišejo zmagovalci in ti so se na vse pretege potrudil potunkati ostal, v svojih vrstah so pobijal na veliko, vse kar ni dišalo po komunizmu. Taki so ti naši osvoboditelji. Pobili so več nedolžnih ljudi kot vsi ostali skupaj. Kaj je recimo 10 letni otrok kriv da je njegov fotr bil domobranc ?
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Pretekle vojne, pozabljena zgodovina (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 9239 (7929) | Primoz |
| ⊘ | Prevalje - odkrito novo grobišče povojnih pobojev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 22546 (20519) | Ziga Dolhar |
| ⊘ | Evharistični kongres + mučenec Alojzij Grozde (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 51991 (47528) | kuglvinkl |
| ⊘ | Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 32907 (26425) | Primoz |
| ⊘ | Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno. (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )Oddelek: Problemi človeštva | 34496 (20918) | IgorGrozni |