Forum » Problemi človeštva » Včeraj smo obeležili dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov
Včeraj smo obeležili dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov
Temo vidijo: vsi
WizmoTo ::
Pobili so več nedolžnih ljudi kot vsi ostali skupaj. Kaj je recimo 10 letni otrok kriv da je njegov fotr bil domobranc ?
Kaj boš ti govoril. Otroci so najbolj nevarni, saj imajo dober spomin in jih je težko oprati, če ne začneš dovolj zgodaj. Nista Okapi in Jype prva, ki sta to ugotovila. Že Metod Trobec Sveti je vedel, da so ženske dobre samo za v peč, otrok pa bolje da ni spljoh, saj se jih samo zašuštra.
Na srečo je Srboslavijo vodil ključavničar Tito (zgodovinarji sicer pravijo, da je bil megalomanski psihopat in vojni zločinec, ampak to je povsem normalno za vsakega diktatorja), ki je vedel, kako se stvari streže. Z upornimi je treba na hitro, nove pa se da oprati. In srečno so živeli vsi do konca svojih dni. Eni prej kot drugi.
WarpedGone ::
invictus
Kje, v kateri številki sm to pozabu štet?
okapi:
Al so delovali "na svojo roko" al kot enota neke druge vojske zadeve ne spremeni čisto nič.
Gre za 'enostavni' prinicp - ali je legitimno pobijat neoborožene, ki niso pripadniki oboroženih sil ali pa ni. Takoj kot začneš z "ampak" pristaneš v greznici: "mi lahko počnemo z njimi karkoli, ker so oni slabši od nas".
okapi:
Jp, in zločin je zločin tudi če ko ga stori zmagovalec. Še toliko težje opravičljiv če ga stori še predno sploh ima "uradno konkurenco" i.e. oboroženega nasprotnika.
Številke pravijo da so partizani na vsake 2 oborožena slovenca fentali še enega neoboroženega slovenca.
Tista dva sta recimo "legitimna", skaba vest je ta ta-tretji neoborožen.
In to v kumulativi - zgoraj je podana še groba časovnica.
Prvi dve leti so partizani "premočno v vodstvu" kar se tiče pobijanja neoboroženih slovencev.
Sigurno je med ubitimi tudi kakšen, ki je bil praktično pripadnik tuje vojske zaradi svojega delovanja (i.e. ovajanje ipd). Niso pa kr vsi taki. Že en sam "ne-tak" je legitimen problem. Takšno reč je lažje zagovarjat proti koncu vojne, ko je bilo že pri vseh ogromno osebnih bolečin zaradi žrtev v sorodstvu. Na začetku vojne pa je bila le Ideja - revolucija in likvidacije razrednih sovražnikov.
Prve žrtve pod streli domobrancev se prično '43 - dve leti po začetku partijske morije nad slovenci.
V tej luči sta tudi izraza "vaška straža" in "domobranci" povsem logična - obramba pred revolucionarji, odgovor na 2 leti slovenskega nasilja nad slovenci.
Limanje nalepk "opravičevanje" jadajadajada te časovnice ne spremeni.
Taista zgodovinarka, ki se je v številke potapljala še bistveno bol, ugotavlja:
There you have it - kdor seje veter, žanje vihar. Pljuvanje z izdajalci ne umirja ampak ta vihar še podpihuje.
Po domače - dela dodatno škodo, 70 let kasneje.
Ampak nekako si pozabil, da so domobranci z okupatorjem pobili več ljudi kot partizani ...
Kje, v kateri številki sm to pozabu štet?
okapi:
Samo s to "drobceno" razliko da domobranci še vedno ostanejo izdajalci, tudi če so delovali povsem legitimno kot enota nemške vojske.
Al so delovali "na svojo roko" al kot enota neke druge vojske zadeve ne spremeni čisto nič.
Gre za 'enostavni' prinicp - ali je legitimno pobijat neoborožene, ki niso pripadniki oboroženih sil ali pa ni. Takoj kot začneš z "ampak" pristaneš v greznici: "mi lahko počnemo z njimi karkoli, ker so oni slabši od nas".
okapi:
Kako se reče takemu, ki izdajstvo opravičuje s seštevanje in odštevanjem pobitih?;(( Izdajalec je izdajalec, ne glede na to, koliko jih je kdo pobil in koliko žrtev je imel sam.
Jp, in zločin je zločin tudi če ko ga stori zmagovalec. Še toliko težje opravičljiv če ga stori še predno sploh ima "uradno konkurenco" i.e. oboroženega nasprotnika.
Številke pravijo da so partizani na vsake 2 oborožena slovenca fentali še enega neoboroženega slovenca.
Tista dva sta recimo "legitimna", skaba vest je ta ta-tretji neoborožen.
In to v kumulativi - zgoraj je podana še groba časovnica.
Prvi dve leti so partizani "premočno v vodstvu" kar se tiče pobijanja neoboroženih slovencev.
Sigurno je med ubitimi tudi kakšen, ki je bil praktično pripadnik tuje vojske zaradi svojega delovanja (i.e. ovajanje ipd). Niso pa kr vsi taki. Že en sam "ne-tak" je legitimen problem. Takšno reč je lažje zagovarjat proti koncu vojne, ko je bilo že pri vseh ogromno osebnih bolečin zaradi žrtev v sorodstvu. Na začetku vojne pa je bila le Ideja - revolucija in likvidacije razrednih sovražnikov.
Prve žrtve pod streli domobrancev se prično '43 - dve leti po začetku partijske morije nad slovenci.
V tej luči sta tudi izraza "vaška straža" in "domobranci" povsem logična - obramba pred revolucionarji, odgovor na 2 leti slovenskega nasilja nad slovenci.
Limanje nalepk "opravičevanje" jadajadajada te časovnice ne spremeni.
Taista zgodovinarka, ki se je v številke potapljala še bistveno bol, ugotavlja:
Izmerljivih dejstev, ki sporočajo, da je bila odporniška stran pod vodstvom KPS tista, ki je leta 1941 pričela posegati po najbolj radikalnih sredstvih, t. j. umorih, ter je v letih 1942 in 1943 vodila v tem medsebojnem obračunavanju, pač ne bo mogoče spregledati pri analiziranju in interpretaciji procesov, ki so vodili k vse večji razdeljenosti slovenskega naroda.
There you have it - kdor seje veter, žanje vihar. Pljuvanje z izdajalci ne umirja ampak ta vihar še podpihuje.
Po domače - dela dodatno škodo, 70 let kasneje.
Zbogom in hvala za vse ribe
krneki0001 ::
WarpedGone je izjavil:
Prve žrtve pod streli domobrancev se prično '43 - dve leti po začetku partijske morije nad slovenci.V tej luči sta tudi izraza "vaška straža" in "domobranci" povsem logična - obramba pred revolucionarji, odgovor na 2 leti slovenskega nasilja nad slovenci.
Prostovoljna protikomunistična milica je bila italijansko vodena paravojaška organizacija, ki je bila ustanovljena kot del Milizie volontarie anticomunista (MVAC) na področju Ljubljanske pokrajine na ukaz poveljnika 11. armadnega zbora generala Maria Robottija. Pokroviteljstvo okupatorja nad nekdanjimi vaškimi stražami so zahtevali slovenski politiki, ki so se odločili za sodelovanje z okupatorjem, in militantna duhovščina RKC.
Iz ostankov MVAC in nekaterih drugih nasprotnikov komunizma je septembra 1943 nemška uprava na področju bivše Ljubljanske pokrajine, ki jo je Tretji rajh zasedel po kapitulaciji Italije, organizirala Slovensko domobranstvo, pod vodstvom Leona Rupnika.
Seveda so pod streli domobrancev lahko šele leta 1943 padali ljudje, saj prej niti domobrancev ni bilo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
WarpedGone ::
Ne le domobrancev, celega 'tabora kontrarevolucije' praktično še ni blo. Le revolucija in njena morija nad razrednim sovražnikom ter bockanje z nemci, kjer so glavni krvni davek nato prispevali ničesar krivi civilisti kot povračilni ukrep.
Zbogom in hvala za vse ribe
imagodei ::
W1> "1942
- začne partija v Ljubljanski pokrajini odkrito revolucijo, vojna in z njo trpljenje eksplodirata"
Ja, prekleta cipa, sama si je kriva, da so jo posilili - kaj pa je hodila ponoči naokrog v izzivalni obleki!
Oz. se pravi, po tem, ko leta 1941 okupator pobije 2600 ljudi in še dodatno 600 bolnikov, po tem, ko je Hitler poleg zahoda Evrope leta 1941 napadel tudi SZ in je postajalo jasno, da se nacifašizem ne misli ustaviti pred ničemer, po tem, ko je aprila 1941 Hitler javno oznanil, da hoče narediti to deželo spet nemško in ko so Nemci odkrito začeli s potujčevanjem, razseljevanjem in ugrabitvami otrok slovenskim staršem, leta 1942 pa še začeli z vojaško obveznostjo za slovenske fante - po vsem tem ti trdiš, da je odločitev ljudi, da se gredo organiziran odpor, nelegitimna in kontraproduktivna? Da so partizani krivi za težko življenje pod okupatorjem?
Sej pravim - lih en tolk, kot je izzivalno oblečeno dekle krivo, da jo posilijo.
- začne partija v Ljubljanski pokrajini odkrito revolucijo, vojna in z njo trpljenje eksplodirata"
Ja, prekleta cipa, sama si je kriva, da so jo posilili - kaj pa je hodila ponoči naokrog v izzivalni obleki!
Oz. se pravi, po tem, ko leta 1941 okupator pobije 2600 ljudi in še dodatno 600 bolnikov, po tem, ko je Hitler poleg zahoda Evrope leta 1941 napadel tudi SZ in je postajalo jasno, da se nacifašizem ne misli ustaviti pred ničemer, po tem, ko je aprila 1941 Hitler javno oznanil, da hoče narediti to deželo spet nemško in ko so Nemci odkrito začeli s potujčevanjem, razseljevanjem in ugrabitvami otrok slovenskim staršem, leta 1942 pa še začeli z vojaško obveznostjo za slovenske fante - po vsem tem ti trdiš, da je odločitev ljudi, da se gredo organiziran odpor, nelegitimna in kontraproduktivna? Da so partizani krivi za težko življenje pod okupatorjem?
Sej pravim - lih en tolk, kot je izzivalno oblečeno dekle krivo, da jo posilijo.
- Hoc est qui sumus -
ZaphodBB ::
W1> "1942
- začne partija v Ljubljanski pokrajini odkrito revolucijo, vojna in z njo trpljenje eksplodirata"
Ja, prekleta cipa, sama si je kriva, da so jo posilili - kaj pa je hodila ponoči naokrog v izzivalni obleki!
Oz. se pravi, po tem, ko leta 1941 okupator pobije 2600 ljudi in še dodatno 600 bolnikov, po tem, ko je Hitler poleg zahoda Evrope leta 1941 napadel tudi SZ in je postajalo jasno, da se nacifašizem ne misli ustaviti pred ničemer, po tem, ko je aprila 1941 Hitler javno oznanil, da hoče narediti to deželo spet nemško in ko so Nemci odkrito začeli s potujčevanjem, razseljevanjem in ugrabitvami otrok slovenskim staršem, leta 1942 pa še začeli z vojaško obveznostjo za slovenske fante - po vsem tem ti trdiš, da je odločitev ljudi, da se gredo organiziran odpor, nelegitimna in kontraproduktivna? Da so partizani krivi za težko življenje pod okupatorjem?
Sej pravim - lih en tolk, kot je izzivalno oblečeno dekle krivo, da jo posilijo.
Zanikaš, da so komunisti pomagali nemcem v tem obdobju?
WarpedGone ::
Ja, prekleta cipa, sama si je kriva, da so jo posilili - kaj pa je hodila ponoči naokrog v izzivalni obleki!
Oz. se pravi, po tem, ko leta 1941 okupator pobije 2600 ljudi in še dodatno 600 bolnikov, po tem, ko je Hitler poleg zahoda Evrope leta 1941 napadel tudi SZ in je postajalo jasno, da se nacifašizem ne misli ustaviti pred ničemer, po tem, ko je aprila 1941 Hitler javno oznanil, da hoče narediti to deželo spet nemško in ko so Nemci odkrito začeli s potujčevanjem, razseljevanjem in ugrabitvami otrok slovenskim staršem, leta 1942 pa še začeli z vojaško obveznostjo za slovenske fante - po vsem tem ti trdiš, da je odločitev ljudi, da se gredo organiziran odpor, nelegitimna in kontraproduktivna? Da so partizani krivi za težko življenje pod okupatorjem?
Kaj se je pa teb sedaj zgodilo? Nesramno sprevračanje in podtikanje.
Ne norčuješ se iz mene ampak iz zgodovinarke in na koncu iz sebe, zopet. Bom bil zaradi tega povišan v PNG?
Tvoj prispevek bi se v bistu moral brat nekako takole:
MED tem, ko leta 1941 okupator pobije 2600 ljudi in še dodatno 600 bolnikov, MED tem, ko je Hitler poleg zahoda Evrope leta 1941 napadel tudi SZ in je postajalo jasno, da se nacifašizem ne misli ustaviti pred ničemer, MED tem, ko je aprila 1941 Hitler javno oznanil, da hoče narediti to deželo spet nemško in ko Nemci odkrito potujčujejo, razseljujejo in ugrabčjajo otroke slovenskim staršem, leta 1942 pa začnejo še z vojaško obveznostjo za slovenske fante - kot da vse to ni dovolj, se zgodi še tole:
- Narodna zaščita, partizani in Varnostno-obveščevalna služba (VOS) do konca julija med civilisti povzročijo okoli 800 žrtev
- Likvidacije, ki so se začele že leta 1941, so potekale brez sodnih postopkov
- Atentatorji, med katerimi je bil vsaj eden kasneje razglašen za narodnega heroja, so pod taktirko partije umorili nekaj pomembnih osebnosti katoliške strani, med njimi dr. Marka Natlačena (ustrelil ga je v duhovnika preoblečeni vosovec), univerzitetnega profesorja dr. Lamberta Ehrlicha in študenta Jaroslava Kiklja.
- "Povsem jasno je, da je bilo revolucionarno nasilje odločilnega pomena za vzpostavitev oborožene protirevolucije, res pa je tudi, da so bile žrtve likvidacij vsaj v nekaterih primerih okupatorjevi ovaduhi"
Ne tuki notr furat domobranstvo, prisego, ipd. To vse pride kasneje, '42 imaš nemnce in revolucijo ki pobijata civile.
Zbogom in hvala za vse ribe
imagodei ::
Ja, potem pa ni jasno, kaj hočeš povedat. A to, da so komunisti med in po drugi svetovni vojni izvensodno pobijali - ti damo prav in obsojamo. Kaj še? Da je z okupatorjem dovoljeno sodelovat, kadar imaš doma politično opcijo, ki je ne maraš? No, tle se pa ne bova strinjala.
Od vseh političnih ter meščanskih opcij, kulturnikov in klerov, je bila komunistična stranka edina organizirana in ni delovala kot zbegana kokoš, zato je njen vpliv prevladal. Ostale opcije so večkrat imele priliko sodelovat v OF, pa so se temu upirale. OK, po svoje je to legitimno. Če bi bilo to edino vprašanje, potem s koncem SFRJ ni več dileme kako in kaj. Sodelovanje z okupatorjem celo zadevo spremeni. Mi se ne pogovarjamo več o tem, ali so imeli domobranci pravico "branit svoje domove", niti se ne pogovarjamo o tem, ali je bilo legitimno stališče meščanskih strank, da se ne provocira okupatorja, da se ne organizira oboroženega odpora oz. naj se oborožen odpor odmakne nekam v prihodnost, ko bi prišlo do prevrata v vojni. Mi se pogovarjamo o tem, da so se v boju proti komunistom povezali s tujimi okupacijskimi silami, ki so jim nudile orožje, strelivo in urjenje.
Še enkrat - v času SFRJ si vaškim stražam in domobrancem lahko obesili etiketo nasprotnika socializma in zadeva je bila rešena, bili so proti revoluciji, bili so predstavniki protikomunističnega tabora, bili so sovražniki režima. Najkasneje leta 1991 ti razlogi prenehajo. Kar pa ostane, neizbrisljivo in za vedno, pa je to, da so se povezali s tujimi zavojevalci, ki so bili bolj ali manj jasni v svojih namenih glede potujčenja, razselitve Slovencev in priključitve večjega dela Slovenije k Avstriji oz. Tretjemu rajhu.
Mislim, da jim danes nihče od treznih sogovornikov ne očita tega, da so nasprotovali prevladi komunizma na Slovenskih tleh. So se pa tega lotili fundamentalno narobe. Niso (uspešno) lobirali pri zahodnih Zaveznikih. Tudi če so lobirali, so zahodni Zavezniki pragmatično podprli edino oboroženo silo, ki je na tleh Jugoslavije nudila jasen odpor proti Nemcem. Niti niso poskusili sodelovati v OF in si poskusili s sodelovanjem v odporu in/ali na političen način izboriti pomemben, morda celo prevladujoč vpliv.
Ne - ko so videli, da izgubljajo "državljansko vojno", so tekli v naročje okupatorju. To ni napaka, ki jo zagrešiš in se ti jo kasneje opraviči. Ne - šlo je kratko malo za izdajo vsega Slovenstva, komunistov in nekomunistov. Sodelovali so s tisto silo, ki je Slovence hotela izbrisat, potujčit, razseliti, pobiti.
Tudi, ko bodo evidentirane vse žrtve medvojnega in povojnega komunističnega/partizanskega nasilja, tudi ko bo umrl zadnji likvidator, ko bodo odkrita vsa grobišča s pobitimi domobranci in nič krivimi civilisti - in tudi če bodo partizani in OF kdaj dobili oznako zločinskih organizacij, bodo domobranci še vedno imeli oznako izdajalcev.
Kaj tukaj še ni jasno?
Od vseh političnih ter meščanskih opcij, kulturnikov in klerov, je bila komunistična stranka edina organizirana in ni delovala kot zbegana kokoš, zato je njen vpliv prevladal. Ostale opcije so večkrat imele priliko sodelovat v OF, pa so se temu upirale. OK, po svoje je to legitimno. Če bi bilo to edino vprašanje, potem s koncem SFRJ ni več dileme kako in kaj. Sodelovanje z okupatorjem celo zadevo spremeni. Mi se ne pogovarjamo več o tem, ali so imeli domobranci pravico "branit svoje domove", niti se ne pogovarjamo o tem, ali je bilo legitimno stališče meščanskih strank, da se ne provocira okupatorja, da se ne organizira oboroženega odpora oz. naj se oborožen odpor odmakne nekam v prihodnost, ko bi prišlo do prevrata v vojni. Mi se pogovarjamo o tem, da so se v boju proti komunistom povezali s tujimi okupacijskimi silami, ki so jim nudile orožje, strelivo in urjenje.
Še enkrat - v času SFRJ si vaškim stražam in domobrancem lahko obesili etiketo nasprotnika socializma in zadeva je bila rešena, bili so proti revoluciji, bili so predstavniki protikomunističnega tabora, bili so sovražniki režima. Najkasneje leta 1991 ti razlogi prenehajo. Kar pa ostane, neizbrisljivo in za vedno, pa je to, da so se povezali s tujimi zavojevalci, ki so bili bolj ali manj jasni v svojih namenih glede potujčenja, razselitve Slovencev in priključitve večjega dela Slovenije k Avstriji oz. Tretjemu rajhu.
Mislim, da jim danes nihče od treznih sogovornikov ne očita tega, da so nasprotovali prevladi komunizma na Slovenskih tleh. So se pa tega lotili fundamentalno narobe. Niso (uspešno) lobirali pri zahodnih Zaveznikih. Tudi če so lobirali, so zahodni Zavezniki pragmatično podprli edino oboroženo silo, ki je na tleh Jugoslavije nudila jasen odpor proti Nemcem. Niti niso poskusili sodelovati v OF in si poskusili s sodelovanjem v odporu in/ali na političen način izboriti pomemben, morda celo prevladujoč vpliv.
Ne - ko so videli, da izgubljajo "državljansko vojno", so tekli v naročje okupatorju. To ni napaka, ki jo zagrešiš in se ti jo kasneje opraviči. Ne - šlo je kratko malo za izdajo vsega Slovenstva, komunistov in nekomunistov. Sodelovali so s tisto silo, ki je Slovence hotela izbrisat, potujčit, razseliti, pobiti.
Tudi, ko bodo evidentirane vse žrtve medvojnega in povojnega komunističnega/partizanskega nasilja, tudi ko bo umrl zadnji likvidator, ko bodo odkrita vsa grobišča s pobitimi domobranci in nič krivimi civilisti - in tudi če bodo partizani in OF kdaj dobili oznako zločinskih organizacij, bodo domobranci še vedno imeli oznako izdajalcev.
Kaj tukaj še ni jasno?
- Hoc est qui sumus -
jype ::
WarpedOne> To vse pride kasneje, '42 imaš nemnce in revolucijo ki pobijata civile.
Leta 1941 imaš v Ljubljani in okolici italijanske fašiste, ki pobijajo prebivalce ter v župnijah organizirane skupine izdajalcev, ki jim pri tem obilno pomagajo in pod krinko "boja zoper rdečo nevarnost" vršijo zločine, katerih krutost so sami dokumentirali. Če ti okupator posodi fotografsko opremo, to ni preveč težko. Da se je to dogajalo šele pozneje, ker so okupatorji šele poleti 42 uradno ustanovili enote, ki so se borile ob boku z okupatorjevimi vojaki, je poskus rehabilitacije početja, ki je znatno slabše od početja komunistov (ki bi nedvomno izvajali teror iste vrste, če bi si to lahko privoščili - ampak dejstvo je, da si ga _niso_, dokler vojne ni bilo konec).
Če greš danes v UK in njihovim vojakom, ki so takrat bili pri nas rečeš, da so prasci, ker so izdajalce spakirali na vlake in jih poslali v smrt, se ti bodo smejali s kakšno cinično pripombo o tem, da niso želeli sami trošiti streliva. _Nihče_ takrat ni imel nobene milosti za kvizlinge in čeprav je povojno početje vredno najstrožje obsodbe, to ne spremeni niti izdaje, niti njene najstrožje obsodbe.
Leta 1941 imaš v Ljubljani in okolici italijanske fašiste, ki pobijajo prebivalce ter v župnijah organizirane skupine izdajalcev, ki jim pri tem obilno pomagajo in pod krinko "boja zoper rdečo nevarnost" vršijo zločine, katerih krutost so sami dokumentirali. Če ti okupator posodi fotografsko opremo, to ni preveč težko. Da se je to dogajalo šele pozneje, ker so okupatorji šele poleti 42 uradno ustanovili enote, ki so se borile ob boku z okupatorjevimi vojaki, je poskus rehabilitacije početja, ki je znatno slabše od početja komunistov (ki bi nedvomno izvajali teror iste vrste, če bi si to lahko privoščili - ampak dejstvo je, da si ga _niso_, dokler vojne ni bilo konec).
Če greš danes v UK in njihovim vojakom, ki so takrat bili pri nas rečeš, da so prasci, ker so izdajalce spakirali na vlake in jih poslali v smrt, se ti bodo smejali s kakšno cinično pripombo o tem, da niso želeli sami trošiti streliva. _Nihče_ takrat ni imel nobene milosti za kvizlinge in čeprav je povojno početje vredno najstrožje obsodbe, to ne spremeni niti izdaje, niti njene najstrožje obsodbe.
WarpedGone ::
ti damo prav in obsojamo.
Kdo ste to vi sploh?
Očitno so jih po vojni še premalo pobili, na žalost.
Je avtor tegale zgoraj med vami ali ni ?
To 'vaše' obsojanje žal izpade izredno hinavsko.
Zakaj še vedno mi/vi? Gre samo za one izpred 70 let.
In tako kot komunistične čistke na začetku vojne niso padle iz neba ampak so bile tudi 'zgodovinsko pogojene' iz dejanj pred njimi, tudi 'izdaja' in prisega ni padla iz neba kot neko "izvorno sprevrženo dejanje" ampak kot čisti odgovor/posledica/poskus obrambe pred trplenjem, ki ga je sprožila revolucija. Ubogi bedaki so v svojem omejenem dojemanju sveta so v hitlerju videli manjšo zlo kot v komunizmu. Ja, zram je bla propaganda in pumpanje etc. Povsem enako kot propaganda na strani komunizma in njegovega pumpanja itd.
Moj point je: vse skup je bil en velik steaming pile of shit, milje daleč od kakega zares "neomadeževanega dejanja".
Drug point je pa da je bil komunizem hudo preveč podoben nacizmu, da bi se dalo na reč gledat črnobelo in ljudi ki so se takrat odločl za 'napačno' stran imenovat z idioti, izdajalci itd.
Ena stran je v klanju zmagala, na koncu poklala še ostanke premagane strani in se okitila s pravičništvom.
I just don't buy it.
Zbogom in hvala za vse ribe
Invictus ::
Borba proti komunizmu ne opraviči sodelovanja z okupatorjem in pobijanja rojakov.
Nikoli ...
Nikoli ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
ZaphodBB ::
jype ::
WarpedOne> Moj point je: vse skup je bil en velik steaming pile of shit, milje daleč od kakega zares "neomadeževanega dejanja".
Tvoj point je napačen.
ZaphodBB> To si povedal, kot da borba proti fašizmu in boj proti okupatorju pa opravičuje pobijanje rojakov. Saj nisi tako mislil kajne da ne?
On ne, marsikateri komunist pa. Saj so že pred vojno imeli jasne cilje. Ampak med vojno jim je začuda nekako uspelo, da niso streljali angleških in ameriških pilotov, ki so pristajali pri nas.
Tvoj point je napačen.
ZaphodBB> To si povedal, kot da borba proti fašizmu in boj proti okupatorju pa opravičuje pobijanje rojakov. Saj nisi tako mislil kajne da ne?
On ne, marsikateri komunist pa. Saj so že pred vojno imeli jasne cilje. Ampak med vojno jim je začuda nekako uspelo, da niso streljali angleških in ameriških pilotov, ki so pristajali pri nas.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Invictus ::
To si povedal, kot da borba proti fašizmu in boj proti okupatorju pa opravičuje pobijanje rojakov. Saj nisi tako mislil kajne da ne?
Seveda jih, če pa sodelujejo z okupatorjem. Kot v vsaki vojni, pa padejo zraven še nedolžne žrtve. Ni bila ta vojna nič drugačna od drugih ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
imagodei ::
@W1, mah, prepričevat fundamentalista...
Apologeti domobranstva na vsak način želite prodajat meglo. Ni jasno, kaj sploh hočete? Odpustek domobrancem, da so izdali lasten narod in izgradnjo spomenikov? Ne bo šlo. Priznanje, da so medvojni in predvsem povojni izvensodni poboji nelegitimni? Obsodbo le teh? Že imate. Želite uradno preganjat in obsodit ljudi, ki so jih ukazali - imate vse pogoje za to.
W1> "In tako kot komunistične čistke na začetku vojne niso padle iz neba ampak so bile tudi 'zgodovinsko pogojene' iz dejanj pred njimi, tudi 'izdaja' in prisega ni padla iz neba kot neko "izvorno sprevrženo dejanje" ampak kot čisti odgovor/posledica/poskus obrambe pred trplenjem, ki ga je sprožila revolucija."
Ne kupim tega izgovora. Kot sem obširno že pojasnil, sta izdaja (brez narekovajev, le zakaj z njimi?!) in prisega okupatorju zavržni dejanji, ki jih ne izbrišejo niti desetletja, niti stoletja časa. Ne gre za taktično napako. Prisega tujim zavojevalcem, katerih načrt je bil znan že od samega začetka vojne (potujčenje, uničenje slovenske kulture in jezika in razselitev Slovencev) je pač neodpustljiva.
Ni treba čisto nič relativizirat in mešat meglo. Ni važno, kakšno je ozadje, kaj je vodilo koga da je pristal na sodelovanje z okupatorjem. To je meja, ki je pač ne prečkaš. Samo o tem se pogovarjamo, to je srž tega, kar nasprotniki apologeze domobranstva želimo razjasnit. Rehabilitacije za izdajalce ni.
O tem, da so nasprotniki komunistov imeli vso pravico v lastni režiji delovat proti njim, smo se že izrekli. To je bilo sporno kvečjemu v bivši Jugi. Z osamosvojitvijo in demokratizacijo je nalepka "sovražnik režima" odpadla. Ampak to je čisto drugo vprašanje, kot pa vprašanje izdaje. Ko pa greš v posteljo s tujim sovražnikom zato da se rešiš domačega, to pa ni pomota, niti ni strateška napaka - to je izdaja. Še enkrat, rehabilitacije za to - ni.
Očitno je, da ste apologeti domobrancev tako zaverovani v svoj cilj, da ne doumete, v katerem grmu tiči zajec. In če so tudi domobranci sami bili tako zaverovani v svoj cilj, da so menili, da so dovoljena vsa sredstva, potem se ne čudim, da so šli v posteljo s sovražnikom. Še vedno pa to ostane izdaja.
>"Očitno so jih po vojni še premalo pobili, na žalost."
Dikcija te izjave je neprimerna, se strinjam. Je pa vsekakor škoda, da se niso oblasti odločile za sodne procese, na katerih bi izdajalce pravno korektno obsodile na smrt.
Apologeti domobranstva na vsak način želite prodajat meglo. Ni jasno, kaj sploh hočete? Odpustek domobrancem, da so izdali lasten narod in izgradnjo spomenikov? Ne bo šlo. Priznanje, da so medvojni in predvsem povojni izvensodni poboji nelegitimni? Obsodbo le teh? Že imate. Želite uradno preganjat in obsodit ljudi, ki so jih ukazali - imate vse pogoje za to.
W1> "In tako kot komunistične čistke na začetku vojne niso padle iz neba ampak so bile tudi 'zgodovinsko pogojene' iz dejanj pred njimi, tudi 'izdaja' in prisega ni padla iz neba kot neko "izvorno sprevrženo dejanje" ampak kot čisti odgovor/posledica/poskus obrambe pred trplenjem, ki ga je sprožila revolucija."
Ne kupim tega izgovora. Kot sem obširno že pojasnil, sta izdaja (brez narekovajev, le zakaj z njimi?!) in prisega okupatorju zavržni dejanji, ki jih ne izbrišejo niti desetletja, niti stoletja časa. Ne gre za taktično napako. Prisega tujim zavojevalcem, katerih načrt je bil znan že od samega začetka vojne (potujčenje, uničenje slovenske kulture in jezika in razselitev Slovencev) je pač neodpustljiva.
Ni treba čisto nič relativizirat in mešat meglo. Ni važno, kakšno je ozadje, kaj je vodilo koga da je pristal na sodelovanje z okupatorjem. To je meja, ki je pač ne prečkaš. Samo o tem se pogovarjamo, to je srž tega, kar nasprotniki apologeze domobranstva želimo razjasnit. Rehabilitacije za izdajalce ni.
O tem, da so nasprotniki komunistov imeli vso pravico v lastni režiji delovat proti njim, smo se že izrekli. To je bilo sporno kvečjemu v bivši Jugi. Z osamosvojitvijo in demokratizacijo je nalepka "sovražnik režima" odpadla. Ampak to je čisto drugo vprašanje, kot pa vprašanje izdaje. Ko pa greš v posteljo s tujim sovražnikom zato da se rešiš domačega, to pa ni pomota, niti ni strateška napaka - to je izdaja. Še enkrat, rehabilitacije za to - ni.
Očitno je, da ste apologeti domobrancev tako zaverovani v svoj cilj, da ne doumete, v katerem grmu tiči zajec. In če so tudi domobranci sami bili tako zaverovani v svoj cilj, da so menili, da so dovoljena vsa sredstva, potem se ne čudim, da so šli v posteljo s sovražnikom. Še vedno pa to ostane izdaja.
>"Očitno so jih po vojni še premalo pobili, na žalost."
Dikcija te izjave je neprimerna, se strinjam. Je pa vsekakor škoda, da se niso oblasti odločile za sodne procese, na katerih bi izdajalce pravno korektno obsodile na smrt.
- Hoc est qui sumus -
ZaphodBB ::
Jaz bi se tudi rad znebil Jajota in njegovih domobranskih podpornikov. Ravno tako bi se rad znebil komunistov in raznih mladih pionirčkov, ki čedalje bolj razsajajo naokrog.
Bistvena ovira pri tem so osebki, ki so ponosni na komunistično revolucijo in v svoji fundamentalistični slepoti zanikajo vsakršno pieteto svojim nasprotnikom. Hkrati obkladajo svoje nasprotnike z arogantnimi, ker želijo da se tudi rojake, ki so sodelovali z okupatorjem bodisi iz naivnosti bodisi iz žlehtnobe tretira kot ljudi.
In ja Invictus, imagodei, et al. Vi ste bistvena ovira na poti sprave. Ker ideologijo postavljate pred opšto moralo. In s tem legitimirate one stare domobrančke, ki pred sodiščem skandirajo Janezu Janši.
Bistvena ovira pri tem so osebki, ki so ponosni na komunistično revolucijo in v svoji fundamentalistični slepoti zanikajo vsakršno pieteto svojim nasprotnikom. Hkrati obkladajo svoje nasprotnike z arogantnimi, ker želijo da se tudi rojake, ki so sodelovali z okupatorjem bodisi iz naivnosti bodisi iz žlehtnobe tretira kot ljudi.
In ja Invictus, imagodei, et al. Vi ste bistvena ovira na poti sprave. Ker ideologijo postavljate pred opšto moralo. In s tem legitimirate one stare domobrančke, ki pred sodiščem skandirajo Janezu Janši.
Truga ::
Je pa vsekakor škoda, da se niso oblasti odločile za sodne procese, na katerih bi izdajalce pravno korektno obsodile na smrt.
Med streljanjem nekako nimaš časa za neke resne sodne procese. Izdajalce pač postreliš, in se z ostalim delom postopka (odgovornost za pobite ljudi mora pač nekdo nosit) zajebavaš kasneje. Kolikor vem so tudi Partizani meli vojaško sodišče za te reči?
Problem jaz vidim šele, ko se po vojni tega ni takoj uredilo.
WarpedGone je izjavil:
partizani z zavezniki so pobili 30.000 Slovencev
-----------
1943: - Na protipartizanski strani so imeli vsaj 1000 mrtvih, predvsem četnikov in vaških stražarjev
1944: - oborožena protirevolucija je imela več kot 1000 mrtvih
1945 in po vojni: -- 13.000 pripadnikov oborožene protirevolucije, v glavnem domobrancev
Skratka, partizani so pobili 15 tisoč Slovencev, in 15 tisoč kolaborantov. Ko se že gremo razliko med enim in šestimi miljoni, pa se pejmo še kle.
Also, kakšno propagando so zganjali Nemci, da so imeli leta 45 še vedno dovolj kolaborantov da jih je 13000 padlo? A se sam meni to zdi neverjetno?
Invictus ::
In ja Invictus, imagodei, et al. Vi ste bistvena ovira na poti sprave. Ker ideologijo postavljate pred opšto moralo. In s tem legitimirate one stare domobrančke, ki pred sodiščem skandirajo Janezu Janši.
Saj del opšte morale je NE podpirati in legitimirati izdajalcev. Vsi narodi to delajo. Razen enih par prismuknjencev tukaj in v Sloveniji. Ostalim niti na misel ne pride kaj takega.
Ne vem kaj folku tukaj ni jasno. Z okupatorjem pač ne greš v posteljo, ampak se boriš proti njemu. Ali mu vsaj ne pomagaš ...
In tukaj sploh ni ideologije. Ampak narodna zavest. Okupator je le okupator ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
ulemek ::
V Sloveniji je politična in volilna desnica skrajno umobolna (prvi pokvarjeni, drugi naivni da peče rit). Imajo se za klene Slovence in bi radi častili slovenstvo, pa ob enem časitijo paravojaške enote, ki so prisegle vojski diktatorja, ki je izjavil, da naj mu naredijo Maribor spet nemški. Potem pa tega istega diktatorja primerjajo s komunizmom, ki mu je bil edina resna grožnja (beri: nujno zlo), brez katere NE bi bil premagan. Vsaj v Evropi ne. Pa ne simpatiziram z diktatorji, komunizmoma, kakršnega je izkusila Evropa.
Truga ::
Invictus> In tukaj sploh ni ideologije. Ampak narodna zavest.
Ubistvu niti narodna zavest kle nima dost veze.
Eni so prišli sem, zato da bojo izkoriščal in pobijal ljudi, dokler jih ne zmanjka.
Nekateri so se temu uprli, drugi pač ne, spet tretji pa so celo pomagali. Meni se za "narodno zavest" kratko malo jebe, pa se mi vseeno zdi tako početje nenormalno. Ne zato, ker so bili tarča židje, ali pa slovani, ali pa kdorkoli drug, ampak zato, ker so bli tarča ljudje. In če te nekdo pride zasužnjit pod grožnjo smrti, diplomacija ne nese prov daleč.
Jaz sem pacifist, in ničesar ne bi raje videl kot da teh vojn sploh nikol ne bi bilo. Ampak, ko ti nekdo resno ponudi odločitev med suženjstvom in smrtjo, ga imaš vso pravico na mestu ubit.
Ubistvu niti narodna zavest kle nima dost veze.
Eni so prišli sem, zato da bojo izkoriščal in pobijal ljudi, dokler jih ne zmanjka.
Nekateri so se temu uprli, drugi pač ne, spet tretji pa so celo pomagali. Meni se za "narodno zavest" kratko malo jebe, pa se mi vseeno zdi tako početje nenormalno. Ne zato, ker so bili tarča židje, ali pa slovani, ali pa kdorkoli drug, ampak zato, ker so bli tarča ljudje. In če te nekdo pride zasužnjit pod grožnjo smrti, diplomacija ne nese prov daleč.
Jaz sem pacifist, in ničesar ne bi raje videl kot da teh vojn sploh nikol ne bi bilo. Ampak, ko ti nekdo resno ponudi odločitev med suženjstvom in smrtjo, ga imaš vso pravico na mestu ubit.
ulemek ::
Mirno lahko domobranske žrtve štejemo za legitimne, saj niso bili civilisti. Mirno jih lahko prištejemo nemški vojski (morda statistična podkategorija domobranci). Šteti, koliko Slovencev je padlo na kateri strani, nima smisla, ker če je bil Slovenec sovražnik Slovencem in slovenstvu, je lahko tudi zakonita žrtev. Raje štejmo zločine, medvojne, povojne in jih zapišimo v uradno zgodovino ter pripišimo tej ali oni strani. Pa še to naj počnejo zgodovinarji, akademiki in ne politikantje. Nikar se pa več ne ukvarjajmo, kdo je bil sovražnik slovenstva in Slovencev. Komunizem gotovo ne, saj smo govorili Slovensko in imeli lastno kulturno identiteto (kljub vsem nepotrebnim ter sprevrženim represijam). Ob morebitnem uspehu domobranskega prizadevanja pa bi govorili nemško in italijansko.
jype ::
ZaphodBB> Kot sem rekel, vi osebki ste ovira spravi, ne domobranci in njihovi potomci.
Kot bi jaz rekel, da si ti ovira svetovnemu miru, ker so tvoji kolegi v Ruandi pobijali Tutsije.
Če bi se rad pogovarjal, moraš ločiti med ljudmi, ki pravijo "še premal so jih" in ljudmi, ki pravijo "to ni razlog za čaščenje nacizma".
Kot bi jaz rekel, da si ti ovira svetovnemu miru, ker so tvoji kolegi v Ruandi pobijali Tutsije.
Če bi se rad pogovarjal, moraš ločiti med ljudmi, ki pravijo "še premal so jih" in ljudmi, ki pravijo "to ni razlog za čaščenje nacizma".
ZaphodBB ::
Jaz vztrajam samo na tem, da si tudi domobranci zaslužijo civilizirane grobove in opravičilo, da si tedanja oblast ni uspela vzeti časa, da bi jim sodila kot ljudem.
Seveda si civilizirane grobove in opravičilo zaslužijo tudi njihove žrtve.
Temu se reče sprava. Dokler se bo pa naša generacija drla "tabeli majo tih za bit, naj bodo veseli da jih nismo še več pobili" pa nimamo možnosti za spravo.
In toliko časa se bodo na ta sentiment lahko šlepali razni populisti in dosegali 20% podporo. Ravno tako se bodo lahko na to temo šlepali populisti z druge strani (Janković je Levićar ker poje partizanske pesmi press) in dosegali svojo 20% podporo.
V trenutku, ko bomo dosegli spravo bodo vsi ti populisti obtičali v margini in dosegali tistih svojih 5%.
Seveda si civilizirane grobove in opravičilo zaslužijo tudi njihove žrtve.
Temu se reče sprava. Dokler se bo pa naša generacija drla "tabeli majo tih za bit, naj bodo veseli da jih nismo še več pobili" pa nimamo možnosti za spravo.
In toliko časa se bodo na ta sentiment lahko šlepali razni populisti in dosegali 20% podporo. Ravno tako se bodo lahko na to temo šlepali populisti z druge strani (Janković je Levićar ker poje partizanske pesmi press) in dosegali svojo 20% podporo.
V trenutku, ko bomo dosegli spravo bodo vsi ti populisti obtičali v margini in dosegali tistih svojih 5%.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
ulemek ::
Zgornji trije osebki spadajo v katero kategorijo?
Mene ne štej zraven, razen če si napol nepismen in ti bralno razumevanje dela resne preglavice. Nikjer nisem pozival k nasilju in sem jasno zapisal, da obsojam komunistične, NOB in vse druge zločine. Da tudi domobranske.
Nikakor pa ne morem pristati, da bi se domobrancem in zločinski kolaboraciji postavljalo spomenike. Žrtvam nesmiselne vojne da.
Na levi je občutneje več spoznanja o komunističnih packarijah in zločinih. Na desni pa o domobranstvi in vaških stražah popolnoma nič ali zanemarljivo.
Sprave ne bomo dosegli, dokler bo kdor koli častil kakršne koli zločine in zločinske podvige. Za spravo moraš imeti jajca in razum ter obsoditi VSE zločine.
ZaphodBB> Kot sem rekel, vi osebki ste ovira spravi, ne domobranci in njihovi potomci.
Kot bi jaz rekel, da si ti ovira svetovnemu miru, ker so tvoji kolegi v Ruandi pobijali Tutsije.
Če bi se rad pogovarjal, moraš ločiti med ljudmi, ki pravijo "še premal so jih" in ljudmi, ki pravijo "to ni razlog za čaščenje nacizma".
Natanko tako.
Jaz vztrajam samo na tem, da si tudi domobranci zaslužijo civilizirane grobove in opravičilo, da si tedanja oblast ni uspela vzeti časa, da bi jim sodila kot ljudem.
Seveda si civilizirane grobove in opravičilo zaslužijo tudi njihove žrtve.
Temu se reče sprava. Dokler se bo pa naša generacija drla "tabeli majo tih za bit, naj bodo veseli da jih nismo še več pobili" pa nimamo možnosti za spravo.
In toliko časa se bodo na ta sentiment lahko šlepali razni populisti in dosegali 20% podporo. Ravno tako se bodo lahko na to temo šlepali populisti z druge strani (Janković je Levićar ker poje partizanske pesmi press) in dosegali svojo 20% podporo.
V trenutku, ko bomo dosegli spravo bodo vsi ti populisti obtičali v margini in dosegali tistih svojih 5%.
Domobrancem, ki so padli med vojno ni bilo časa soditi. In prav je tako, saj niso bili civilisti. Kaj je z vami ljudje?!
Da si zaslužijo grobove, absolutno.
Da si zaslužijo rehabilitacijo ljudje, ki so bili po vojni brez obsodbe umorjeni, prav tako. A pri tem naj o svoji kolaboraciji modro molčijo, če že niso uvideli zmote. Rehabilitacija po krivem usmrčenega NI in NE SME BITI enaka rehabilitaciji paravojaškega, kasneje kolaborantskega (ncističnega) gibanja, saj smo načelno rehabilitirali NACIZEM. Pa kaj je z vami, ljudje?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ulemek ()
jype ::
ZaphodBB> Jaz vztrajam samo na tem, da si tudi domobranci zaslužijo civilizirane grobove in opravičilo, da si tedanja oblast ni uspela vzeti časa, da bi jim sodila kot ljudem.
Ja, te podpiram.
Ja, te podpiram.
jype ::
ZaphodBB> V trenutku, ko bomo dosegli spravo bodo vsi ti populisti obtičali v margini in dosegali tistih svojih 5%.
Glede tega se pa bojim, da se motiš: Ljudje so vzgojeni, da gojijo čustva do abstraktnih sovražnikov:
Glede tega se pa bojim, da se motiš: Ljudje so vzgojeni, da gojijo čustva do abstraktnih sovražnikov:
Invictus ::
Jaz vztrajam samo na tem, da si tudi domobranci zaslužijo civilizirane grobove in opravičilo, da si tedanja oblast ni uspela vzeti časa, da bi jim sodila kot ljudem.
Če nisi ravno bralno nepismen, smo tukaj proti poveličevanju domobrancev v smislu boja proti komunizmu. In izkoriščanju teme za nabiranje političnih točk.
To bo drugo leto 70 let stara zadeva in je nikomur ni treba več pogrevati ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
WarpedGone ::
Borba proti komunizmu ne opraviči sodelovanja z okupatorjem in pobijanja rojakov.
Nikoli.
In hkrati velja ravno enako močno tudi: Borba za komunizem ne opraviči pobijanja rojakov.
Zelo hitro vse žrtve revolucije opravičujete/označujete z izdajalci. Tiho privzemate da je bil komunizem in partija edina zveličavna reč in vse kar je bilo kontra je že kr takoj izdaja in vredno metka v hrbet.
imagodei:
Apologeti domobranstva na vsak način želite prodajat meglo.
Kaj ko bi nehal limat nalepke in podtikat zle želje v stilu zadnih 70 let) in se osredotočil na povedano?
Dinamika smrtnih žrtev '41 in '42 je zgovorna sama po sebi. Neobstoj fašističnih strank na našem ozemlju pred WW2 vzbuja še dodaten vprašaj, od kje 'potreba' pridružitvi k fašistični ideji?
Obriši peno iz ust kako so domobranci grdogrdi in se vprašaj dafuq se je zgodilo, tem ljudem da so šli v takšno akcijo. Vsaka reč ima svoje vzroke. Komot ene par njih označiš za idiote, bedake, sprevržence, ... ampak več kot jih je, bol 'trezne' razloge nucaš da dejanje razložiš vsaj napol vaserdiht.
Revolucionara morija pred tem časom se ponuja kot del razlage.
V sloveniji smo žal imeli 2 okupatorja, ne le enega. En je bil premagan, drug pa je ostal in svoj monopol nad Resnico v grla tišči še danes.
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
Jaz vztrajam samo na tem, da si tudi domobranci zaslužijo civilizirane grobove in opravičilo,AFAIK sta se opravičila tako Kučan kot komunist kot Stanovnik kot partizan. Verjetno celo ob več kot eni priložnosti. Domobranci se za izdajo domovine niso še niti enkrat opravičili, kaj šele pokesali. Vse od leta 1990 dalje poskušajo doseči, da njihovo sodelovanje z okupatorjem ne bi veljalo kot izdaja in kolaboracija, temveč kot domoljubno dejanje.
In pisati, da so pobiti domobranci žrtve komunizma, je v resnici izkrivljanje resnice. Vsi pobiti domobranci so v resnici, tako kot vsi padli partizani, žrtve fašizma & nacizma.
O.
ulemek ::
WarpedGone je izjavil:
Borba proti komunizmu ne opraviči sodelovanja z okupatorjem in pobijanja rojakov.
Nikoli.
In hkrati velja ravno enako močno tudi: Borba za komunizem ne opraviči pobijanja rojakov.
Zelo hitro vse žrtve revolucije opravičujete/označujete z izdajalci. Tiho privzemate da je bil komunizem in partija edina zveličavna reč in vse kar je bilo kontra je že kr takoj izdaja in vredno metka v hrbet.
imagodei:
Apologeti domobranstva na vsak način želite prodajat meglo.
Kaj ko bi nehal limat nalepke in podtikat zle želje v stilu zadnih 70 let) in se osredotočil na povedano?
Dinamika smrtnih žrtev '41 in '42 je zgovorna sama po sebi. Neobstoj fašističnih strank na našem ozemlju pred WW2 vzbuja še dodaten vprašaj, od kje 'potreba' pridružitvi k fašistični ideji?
Obriši peno iz ust kako so domobranci grdogrdi in se vprašaj dafuq se je zgodilo, tem ljudem da so šli v takšno akcijo. Vsaka reč ima svoje vzroke. Komot ene par njih označiš za idiote, bedake, sprevržence, ... ampak več kot jih je, bol 'trezne' razloge nucaš da dejanje razložiš vsaj napol vaserdiht.
Revolucionara morija pred tem časom se ponuja kot del razlage.
V sloveniji smo žal imeli 2 okupatorja, ne le enega. En je bil premagan, drug pa je ostal in svoj monopol nad Resnico v grla tišči še danes.
Tvoje pisanje je običajno podtikanje. Kdo mi?
Rojaki gor ali dol, če so bili rojaki (in za povrh domobranci, torej nikakor civili) za to, da se me na silo in z nasiljem prisili govoriti tuj jezik na domačih tleh in prevzeti tujo kulturo, so bile vse žrtve v času vojne legitimne in opravičljive!
Zločine partije obsojam. In ne, jaz za razliko od tebe zmorem ločiti povojne poboje, medvojne zločine, kjer so nastradali otroci, ženske, drugače misleči. S tem nima težav. S tem imate težavo naivni ali politikantski desničarji.
Dinamika morij in št. so zgovorne, ne povedo pa, da je bilo pred uradno vojno napeto, da so Slovenci trpeli fizično, kulturno in jezikovno nasilje s strani Italije. Ne govorimo o 1 letu ali 6 mesecih. In ni bila samo revolucionarna morija, marsi kaj se ji je pripisalo. Pa so se marsi kje uprli, ne boš verjel, domači fantje, ki so šele kasneje postali aktivisti revolucije ali pa tudi sploh ne. Nič se revolucija ne ponuja kot razlog, sploh pa ne edini.
Nikakor si ne želim opravičevati revolucije in njenih diktatorjev, obsedeno gorečih zagovornikov ... Želim si pa razvrednostiti in raztrgati domobranstvo ter MVAC kar je edino logično in pravično. Nikakor pa sem ne štejem potomcev in sploh, nedolžnih žrtev. Gre za stanje duha časa in bolno ideologijo.
Nepoznavanje zgodovine je kurba, tako kot karma.
Jaz vztrajam samo na tem, da si tudi domobranci zaslužijo civilizirane grobove in opravičilo,AFAIK sta se opravičila tako Kučan kot komunist kot Stanovnik kot partizan. Verjetno celo ob več kot eni priložnosti. Domobranci se za izdajo domovine niso še niti enkrat opravičili, kaj šele pokesali. Vse od leta 1990 dalje poskušajo doseči, da njihovo sodelovanje z okupatorjem ne bi veljalo kot izdaja in kolaboracija, temveč kot domoljubno dejanje.
In pisati, da so pobiti domobranci žrtve komunizma, je v resnici izkrivljanje resnice. Vsi pobiti domobranci so v resnici, tako kot vsi padli partizani, žrtve fašizma & nacizma.
O.
Končno nekaj pametnega izpod tvoje tipkovnice, ki ne liči razpihovanje sovraštva.
Oni bi rehabilitirali/častili tiste, ki bi pripeljali nemški jezik in kulturo ter se igrali domoljube. Za otročji izgovor pa pograbili revolucijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ulemek ()
imagodei ::
Jaz vztrajam samo na tem, da si tudi domobranci zaslužijo civilizirane grobove in opravičilo, da si tedanja oblast ni uspela vzeti časa, da bi jim sodila kot ljudem.
Kot so ti že odgovorili drugi, se tudi jaz strinjam s tem, da se sme in mora postaviti mrtvim ustrezne spomenike. Ampak, naj bodo ustrezni, ne v smislu slavljenja domobranstva, ampak v smislu spoštovanja pokojnikov kot takih.
Je bilo pa tudi lepo povedano, da naj se tukaj ne meša megla. Tovrstna "rehabilitacija" izvensodno pobitih ne more biti ob enem tudi rehabilitacija izdajalcev. Jasno se mora vedeti, kdo je bil na strani zmagovalcev in kdo na strani poražencev. Ne moremo rehabilitirat nacifašizma.
- Hoc est qui sumus -
Invictus ::
WarpedGone je izjavil:
Zelo hitro vse žrtve revolucije opravičujete/označujete z izdajalci. Tiho privzemate da je bil komunizem in partija edina zveličavna reč in vse kar je bilo kontra je že kr takoj izdaja in vredno metka v hrbet.
To je samo bolan konstrukt tvojega nepoznavanja osnovnih pojmov vojne. Politične ideologije nimajo nič opravka s tem ali je nekdo izdajalec naroda ali ne.
Logično sklepanje te tudi malo daje. Poleg bralne sposobnosti.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
imagodei ::
WarpedGone je izjavil:
Borba proti komunizmu ne opraviči sodelovanja z okupatorjem in pobijanja rojakov.
Nikoli.
In hkrati velja ravno enako močno tudi: Borba za komunizem ne opraviči pobijanja rojakov.
Hmnja, revolucije so običajno krvave in običajno v njih umre več kot 5 ljudi. Načelno se lahko strinjam s tvojo izjavo, ampak v resnici pa je spet treba odločno poudariti, da revolucija še vedno ne more biti izenačena z izdajstvom.
WarpedGone je izjavil:
Zelo hitro vse žrtve revolucije opravičujete/označujete z izdajalci. Tiho privzemate da je bil komunizem in partija edina zveličavna reč in vse kar je bilo kontra je že kr takoj izdaja in vredno metka v hrbet.
In potem ti drugim, kako polagamo besede v usta? Jaz osebno nisem tega nikoli trdil. Zgolj navajam dejstva, da je bila OF skupaj s partizani (komunisti in nekomunisti) tudi s strani Zaveznikom kmalu vsaj neuradno, kasneje pa tudi uradno priznana kot oblika organiziranega odpora proti okupatorju, medtem ko druge oblike niso bile priznane.
In ne, ni res, da vse kar je bilo kontra, da je bila izdaja - točno to ti vbijam v glavo že par strani. Ni res. Izdaja postane šele, ko greš v kompanijo z okupatorjem.
WarpedGone je izjavil:
Obriši peno iz ust
Nobene pene na ustih nimam, samo suhoparno se tebi in tebi podobnim trudim dopovedat, da obstaja bistvena razlika med pieteto do mrtvih kot takih in opravičevanjem sodelovanja z okupatorjem. Da obstaja bistvena razlika med dostojnim pokopom mrtvega ter postavljanja spomenika kvizlingu.
WarpedGone je izjavil:
kako so domobranci grdogrdi in se vprašaj dafuq se je zgodilo, tem ljudem da so šli v takšno akcijo. Vsaka reč ima svoje vzroke.
Morda se jim je zmešalo? Morda so se bali za svojo lastnino in položaj v družbi? Morda jim je bila misel, da bi jih po vojni komunisti razlastninili, poslali v gulage ali celo pobili, tako zoprna, da so raje kot lobirali pri Zahodnih zaveznikih, prosili za zaščito naciste in fašiste?
V bistvu me razlogi ne zanimajo. Izdaja je izdaja.
Če se pa želiš pogovarjat, kaj bi lahko ukrenili: parkrat med vojno jim je bila ponujena rehabilitacija, Narodni svet je bil od samega začetka povabljen k sodelovanju v OF. Mislim, da je že Truga povedal, da bi se po vojni zelo težko znebili nekaj 100 ali nekaj 1000 herojev samo zato, ker niso bili komunisti.
No, med vsemi opcijami so izbrali najslabšo.
WarpedGone je izjavil:
Komot ene par njih označiš za idiote, bedake, sprevržence, ... ampak več kot jih je, bol 'trezne' razloge nucaš da dejanje razložiš vsaj napol vaserdiht.
Revolucionara morija pred tem časom se ponuja kot del razlage.
Niti ne. Dovolj je samo močna propaganda Cerkve, razne zahvalne maše fašistom, ki jih je imel Rožman ob zasedbi Ljubljane, obsojanje komunizma kot največjega zla s strani papeža... Mnogi so žal tako globoko verovali v nezmotljivost Cerkve, da se jim je zdel "manjši greh" izdat domovino, kot pa Boga in Cerkev.
WarpedGone je izjavil:
V sloveniji smo žal imeli 2 okupatorja, ne le enega. En je bil premagan, drug pa je ostal in svoj monopol nad Resnico v grla tišči še danes.
Chill man, chill.
- Hoc est qui sumus -
jype ::
imagodei> Chill man, chill.
V resnici mu moraš zabrusiti, da ko bodo naslednjič prišli okupatorji, naj raje malo bolje premisli, na čigavo stran se bo postavil, kot so tisti, ki bi jih rad zdaj slavil, ker da so se "borili proti komunizmu".
Ker se niso - borili so se za nacizem.
V resnici mu moraš zabrusiti, da ko bodo naslednjič prišli okupatorji, naj raje malo bolje premisli, na čigavo stran se bo postavil, kot so tisti, ki bi jih rad zdaj slavil, ker da so se "borili proti komunizmu".
Ker se niso - borili so se za nacizem.
solatko ::
WarpedOne - Pa kaj je s tabo. Kdaj ti bo jasno, da bi, če bi se vodilne stranke in RKC s podporniki, odločili za boj proti okupatorju, osvoboditev slovenske zemlje (narodnjaki kakršni ste), tistih 200 predvojnih komunistov, niti slučajno nebi mogli nardit takega sranja, kot so ga, ko so pridobili na tisoče sledilcev, na drugi strani pa vse tiste, ki so jih izdajal, pomagali okupatorju......
Enostavno je bil zadnji čas leto 1943 ob kapitulaciji Italije.
Enostavno je bil zadnji čas leto 1943 ob kapitulaciji Italije.
Delo krepa človeka
Okapi ::
Zadnji čas je bil poleti 1944, ko je kralj ukazal četnikom in vsem drugim, naj prestopijo k partizanom. In še aprila '45 bi bilo bolje prestopiti k partizanom kot bežati v Avstrijo.
O.
O.
WizmoTo ::
Zgodovina se ponavlja ! Danes se spet beži pred komunizmom v Avstrijo ! In prej se celo sami naučijo nemško. In to tudi podporniki rdečeknjižičarjev, ne samo normalni !
mzakelj ::
http://primorski-panterji.info/wp/?p=29...
Zanimivo za prebrat, kaj so delal "naši osvoboditelji" po vojni
Zanimivo za prebrat, kaj so delal "naši osvoboditelji" po vojni
Mipe ::
Tak bejžte no s temi krematoriji... Veliko enostavneje in ceneje je človeka oz. večje število ljudi enostavno počiti in zagrebsti. Ne navsezadnje je treba te ljudi nahraniti in napojiti, kar je samo butalska potrata virov, če so itak odpisani.
Occam's razor.
Occam's razor.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
mzakelj ::
Ah isto bi potem lahko rekel za žide katere so Nemci pobijal in kuril. A se jim je splačalo tiste kosti sploh zažigat. Zakaj se zanika vse kar so komunajzarji, se pravi povojno oblastniki delal ? Saj ni čudno da potem strašijo po Dražgošah še vsako leto, čeprav je že dolgo znano kaj je v resnici bilo.
http://primorski-panterji.info/wp/?p=28...
Evo balkanizacija v polnem razmahu. Kar ne morejo več pod imenom titeja delajo pod imenom nekih pevcev. Za kozlat v glavnem.
http://primorski-panterji.info/wp/?p=28...
Evo balkanizacija v polnem razmahu. Kar ne morejo več pod imenom titeja delajo pod imenom nekih pevcev. Za kozlat v glavnem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mzakelj ()
WarpedGone ::
V resnici mu moraš zabrusiti, da ko bodo naslednjič prišli okupatorji, naj raje malo bolje premisli, na čigavo stran se bo postavil, kot so tisti, ki bi jih rad zdaj slavil, ker da so se "borili proti komunizmu".
Tolk o podtikanju, slavljenju, 'spravi', 'opravičilu' in podobni jadajadadada od lokalnega MasterTrola.
Razlaga in razumevanje dogajanj je v trzni glavi povsem nekaj drugega kot opravičevanje.
Trezno glavo opravičevanje in obmetavanje z žaljivkami ne zanima. Zanimajo jo številke in vplivi.
Absolutne resnice tipa "izdajstvo je izdajstvo" živijo v ideološko pofarbanih glavah, ne pa v stroki.
Skregajte se z stroko:
Izmerljivih dejstev, ki sporočajo, da je bila odporniška stran pod vodstvom KPS tista, ki je leta 1941 pričela posegati po najbolj radikalnih sredstvih, t. j. umorih, ter je v letih 1942 in 1943 vodila v tem medsebojnem obračunavanju, pač ne bo mogoče spregledati pri analiziranju in interpretaciji procesov, ki so vodili k vse večji razdeljenosti slovenskega naroda.
Požgem ti domačijo, pofentam ti familijo, nato te razglasim še za izdajalca, ker si nemce prosu za zaščito pred mano.
Prepovedani vprašanji:
- kolk mrtvih bi imeli v kumulativi, če organiziranega obroženega upora sploh nebi bilo?
- kdaj bi dočakal osvoboditev, če organiziranega obroženega upora sploh nebi bilo?
Pričakujem izbruh besa.
Zbogom in hvala za vse ribe
IQ42 ::
-kolk mrtvih bi imeli (kumulativno) če WWII sploh ne bi bilo?
I have learned from my mistakes
and I am sure I can repeat them exactly.
and I am sure I can repeat them exactly.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: IQ42 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Pretekle vojne, pozabljena zgodovina (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 9234 (7924) | Primoz |
| ⊘ | Prevalje - odkrito novo grobišče povojnih pobojev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 22542 (20515) | Ziga Dolhar |
| ⊘ | Evharistični kongres + mučenec Alojzij Grozde (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 51982 (47519) | kuglvinkl |
| ⊘ | Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 32901 (26419) | Primoz |
| ⊘ | Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno. (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )Oddelek: Problemi človeštva | 34496 (20918) | IgorGrozni |