» »

Zdravstvo naj bo na temeljih socializma ali kapitalizma?

Zdravstvo naj bo na temeljih socializma ali kapitalizma?

strani: « 1 2 3

gzibret ::

Fork iz teme o umetnem sapniku ( Prva presaditev umetnega organa). Težka debata se naj nadaljuje v tej temi.
Vse je za neki dobr!

MrStein ::

Odvisno od tipa profita.
V tem primeru je oni eritrejec lepo profitiral, in dvomim, da koga to moti.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

WarpedOne ::

Samo moramo pazit, da ne bo prišlo do izroditve, te drugače zelo pozitivne znanstvene tehnologije, v profitne namene.

Se pravi, je treba delat plansko in planirat napredek? Socialism dies hard...
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Pyr0Beast ::

Celotni zdravstveni sistem je socialistični ko je treba jemat denar in kapitalistični ko rabiš usluge.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Manu ::

WarpedOne je izjavil:

Samo moramo pazit, da ne bo prišlo do izroditve, te drugače zelo pozitivne znanstvene tehnologije, v profitne namene.

Se pravi, je treba delat plansko in planirat napredek? Socialism dies hard...

Isto tako, kot planiramo gradnjo naselij (urbanizem), načrtujemo izobraževanje otrok, načrtujemo in določamo kaj je kaznivo dejanje, načrtujemo zakone itd...

Mnogi razmišljajo o uvedbi planiranja rasti populacije (kar ima do neke mere smisel), ne bi pa planirali gospodarstvo. Zdaj pa, če si inteligenten, razumi te iracionalne poglede...

Če pa kdo verjame, da je ekonomija (in gospodarstvo) neka čudežna samoživeča entiteta, ki živi mimo ljudi, potem ni nič drugega kot neprizemljen sanjač.

Zaradi profitnih namenov se lahko nekaj izrodi na način, da pride do npr. patentiranja in lastništva tega patenta v zasebne roke, špekulacij s cenami, ustvarjanje umetnega pomanjkanja, do zakonov, ki bodo omejili ljudem, da se zdravijo s to tehnologijo (politično in profitno usmerjeno), nastanek parazitskih profiterskih posrednikov (saj jaz bi tud nič ustvarjal in bil bogat ;)), želja za profitom brez meja, itd ...



Gospodarstvo je treba planirat (tudi v kapitalizmu se planira, samo da v obratni smeri) na način, da koristi vsem in ne samo določeni interesni skupini. Na eni strani imaš planiranje do vsake podrobnosti, na drugi strani pa "svobodni trg" (ki je planiranje za čimveč profita) in na ta način ustvarjanja preveč razlik med prebivalstvom.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Truga ::

Manu je izjavil:

Samo moramo pazit, da ne bo prišlo do izroditve, te drugače zelo pozitivne znanstvene tehnologije, v profitne namene.
Najbolje da izklopimo tudi internet, saj se je v vecini izrodil v profitne sajte, ker noben ni "pazil"?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

sammy73 ::

Manu ima svoj point. So določene stvari, ki ne morejo in ne smejo biti podvržene tržnemu gospodarstvu. Zdravje oz. zdravstvo je ena takih.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Manu ::

Truga je izjavil:

Manu je izjavil:

Samo moramo pazit, da ne bo prišlo do izroditve, te drugače zelo pozitivne znanstvene tehnologije, v profitne namene.
Najbolje da izklopimo tudi internet, saj se je v vecini izrodil v profitne sajte, ker noben ni "pazil"?

Z internetom ni nič narobe. Internet je samo orodje za komunikacijo. Interneta ni treba regulirat. Problematični so kriminalci, ki uporabljajo to orodje. Za to pa že imamo zakone in sodno oblast.

Prodaja preko interneta je samo orodje gospodarstva. Nič drugega. Internet samo omogoča, da lažje in hitreje komuniciramo. Gospodarstvo pa je treba regulirat (to počnejo prav vse države in tudi mednarodne organizacije).

Tudi SZO (WTO) ima svoja pravila (samo en primer nedavno).

Si dejansko verjel v "svobodni trg"? Namen regulacije (o kateri jaz govorim) je samo ta: da ne pride do izroditve trga v korist ene interesne skupine na račun druge. Ne govorim o tisti vrsti regulacije, ki posega v svobodo drugega, ampak v tisto regulacijo, kjer se omeji posameznika ali organizacijo ki že posega v svobodo drugih.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

DarwiN ::

Manu, ampak tole je zelo tricky.. Konkurenca in profit sta gonilna sila napredka in če ju omejiš v tej veji znanosti, bo napredek trpel... Jasno je, da gre tukaj za veliko bolj delikatno zadevo in da neke vrste regulacija mora biti (in tudi je), ampak vedno se bodo našle luknje in zlorabe in bodo določeni ljudje neupravičeno obogateli, drugi pa plačali s trpljenjem... To je pač davek napredka, ki je v medicini žal toliko bolj krut..

Ampak vse te teorije zarote proti farmaciji so pa IMO preveč..
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

SkipEU ::

Manu je izjavil:

Isto tako, kot planiramo gradnjo naselij (urbanizem), načrtujemo izobraževanje otrok, načrtujemo in določamo kaj je kaznivo dejanje, načrtujemo zakone itd...

Mnogi razmišljajo o uvedbi planiranja rasti populacije (kar ima do neke mere smisel), ne bi pa planirali gospodarstvo. Zdaj pa, če si inteligenten, razumi te iracionalne poglede...

Če pa kdo verjame, da je ekonomija (in gospodarstvo) neka čudežna samoživeča entiteta, ki živi mimo ljudi, potem ni nič drugega kot neprizemljen sanjač.


Načrtovanje je del kapitalizma. Namen načrtovanja je optimizacija in maksimizacija profita. Kaj pa je drugega načrtovanje izobraževanja? Planiranje gradnje naselij pa je neumnost, ker so družbeni stroški takega početja gromozanski, kar lahko še posebej vidiš pri nas.

Ekonomske sile delujejo kot naravni zakoni. Problem je edino v tem, da imamo preveč sanjačev, ki pravijo, da ne in se potem vtikajo v sile trga in rušijo celoten sistem. Sicer pa podobno lahko vidimo tudi pri naravnih, fizikalnih zakonih, kjer še vedno obstajajo milijarde ljudi, ki ne verjamejo v njih - še več, celo koljejo se zaradi tega in povzročajo ogromno škode drug drugemu.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Manu ::

SkipEU je izjavil:

Ekonomske sile delujejo kot naravni zakoni. Problem je edino v tem, da imamo preveč sanjačev, ki pravijo, da ne in se potem vtikajo v sile trga in rušijo celoten sistem.


Ko se sanjači ne zavedajo, da so sanjači ... no, to je zares velik problem

DarwiN je izjavil:

Manu, ampak tole je zelo tricky.. Konkurenca in profit sta gonilna sila napredka in če ju omejiš v tej veji znanosti, bo napredek trpel...


Se strinjam, da je tricky, če verjameš, da je profit gonilna sila napredka.

Gonilna sila napredka je vedno bila človeška želja po udobju, čim daljšem življenju in znanju.

Profiterstvo (in to tisto v najhujši obliki, ko človekove pravice ne pomenijo nič več) je gonilna sila nazadovanja človeštva.

Treba je ločit med gonilno silo po udobju in znanju in med kapitalizmom, kot profiterstvom (v najhujši nekontrolirani obliki).
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

DarwiN ::

Gonilna sila napredka je vedno bila človeška želja po udobju, čim daljšem življenju in znanju.
Treba je ločit med gonilno silo po udobju in znanju in med kapitalizmom, kot profiterstvom (v najhujši nekontrolirani obliki).


No, to še vedno drži, vendar pa je danes prisotna ena ključna zadeva.. Namreč včasih je šlo bolj za prestiž in tekmovalnost med znanstveniki ter sama radovednost in humanost, danes v advanced age-u pa marsikdaj več ne gre mimo kapitalizma.. Velikokrat so potrebni ogromni vložki in druga sredstva, prisotno je večje tveganje, zato igra profit veliko večjo vlogo in je ta tvoja meja med težnjo po znanju in profiterstvom v veliko bolj sivi coni..

Včasih je naprimer nek researcher v svoji kleti s home made napravami izvajal eksperimente, danes jih pa v LHC-ju v Cernu.. Notice the difference?

NASA ti je neprofitna organizacija in glej, budget so ji tako oklestili, da nimajo niti za "kruh".
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Manu ::

DarwiN je izjavil:

Gonilna sila napredka je vedno bila človeška želja po udobju, čim daljšem življenju in znanju.
Treba je ločit med gonilno silo po udobju in znanju in med kapitalizmom, kot profiterstvom (v najhujši nekontrolirani obliki).


No, to še vedno drži, vendar pa je danes prisotna ena ključna zadeva.. Namreč včasih je šlo bolj za prestiž in tekmovalnost med znanstveniki ter sama radovednost in humanost, danes v advanced age-u pa marsikdaj več ne gre mimo kapitalizma.. Velikokrat so potrebni ogromni vložki in druga sredstva, prisotno je večje tveganje, zato igra profit veliko večjo vlogo in je ta tvoja meja med težnjo po znanju in profiterstvom v veliko bolj sivi coni..

Včasih je naprimer nek researcher v svoji kleti s home made napravami izvajal eksperimente, danes jih pa v LHC-ju v Cernu.. Notice the difference?

NASA ti je neprofitna organizacija in glej, budget so ji tako oklestili, da nimajo niti za "kruh".


Tudi včasih je bil kapitalizem v ospredju predvsem v ZDA. Vendar so obstajali ljudje, ki so na znanstvene dosežke gledali drugače. Ne iz vidika profita, ampak iz vidika ustvarjanja, dajanja, pomaganja, izboljšanja itd...

Kot npr. Jonas Salk, ki je razvil cepivo za poliomielitis. Na vprašanje kdo si lasti patent na cepivo je odgovoril: "No, ljudje bi rekel. Ni patenta. Lahko patentiraš sonce?" Odrekel se je osebnemu bogatenju na račun cepiva, ki ga je razvil s svojo ekipo.

Znanstveni dosežki bi morali biti v korist vsem. Ne pa izključit revne, ker na revnih se ne da profitirat.

Ravno zaradi izključnega namena ustvarjanja dobička trg ponuja ljudem kar "želijo". Tako imamo predvsem na zahodu veliko neustvarjalnih idiotov, ki mislijo, da živijo moderno, ker imajo 'stvari'. Na vzhodu pa delovno izkoriščeno populacijo, ki želijo imeti, kot ljudje na zahodu. To nas bo pripeljalo do točke konflikta interesov. Takrat se bomo morali na zahodu sprijazniti z 'malim'.

Profiterstvo privablja iz ljudi najslabše kar imajo.

Morali se bomo obrniti iz kvantitete in površnosti h kvaliteti. Ko bomo ugotovili, da je rešitev naših težav zmernost naših želja in kvaliteta bivanja, bomo prešli stran od turbo-dobičkarstva. Jaz ne vidim druge poti.

Še zanimiv intervju z Jonasom Salkom.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Lion29 ::

@Manu: pises zelo cinicno in kriticno do danasnje druzbene ureditve...

ce nebi bilo kapitalizma bi bil napredek veliko, veliko slabsi...

zal je tako, da za vecino napredka poskrbijo znasntsveniki in inzenirji v privatnem sektorju... to pomeni, da njihovo delo in dosezke financirajo profitne organizacije in podjetja... zal je tako, da drzava premalo investira v raziskave.... ce bi bili znanstveniki odvisni le od drzavnega kapitala bi ze zdavnaj vsi propadli...

Profiterstvo privablja iz ljudi najslabše kar imajo.


Zal (ali pa hvala bogu) zadeve niso tako crnobele kot bi ti zelel opisat

ce bi ziveli v utopicnem svetu, oz. druzbi, bi ti dal prav... torej napredek se nebi smel privatizirati in bi mogel biti vedno v skupni blagor... ker pa ne zivimo v sanjah amaak v resnicnem svetu smo lahko samo hvalezni, da se veliko druzb ukvarja z napredkom pa ceprav s primarnim ciljem zasluziti na veliko
Frontend UI/UX developer

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Matthai ::

Lion29 je izjavil:

ce nebi bilo kapitalizma bi bil napredek veliko, veliko slabsi...

URL pls!

Mislim, tole je ena taka zelo pavšalna trditev. Ne rečem, da se ne sliši logična, niti ne rečem, da ni resnična. Ampak dejstvo je, da tega preprosto NE MOREMO VEDETI.

OK obstajajo neki mali indici da je morda povsem neresnična. Recimo sovjetski vesoljski program, pa modernizacija carske Rusije, itd...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Lion29 ::

racunalnistvo, telefonija, veliko vej medicine, etc...

sploh ni debate... vsa podjetja na teh podrocjih z inovacijami so v privatnem sektorju....ok, ne moremo reci cisto vsa, ker ima tudi vojska prste vmes

unikrat smo v temi o gensko manipulirani hrani ugotavljali isto... gonilo napredka tudi v tej branzi so privatne firme
Frontend UI/UX developer

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Pyr0Beast ::

Ja, privatne, ker so se včasih pumpale iz javnih sredstev :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Lion29 ::

Pyr0Beast je izjavil:

Ja, privatne, ker so se včasih pumpale iz javnih sredstev :)


sej... ker pa drzava ne more zagotavljat zadosti sredstev se taka podjetja (da "prezivijo") privatizirajo
Frontend UI/UX developer

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Matthai ::

Zanimivo - za bazično raziskovanje lahko zagotovi dovolj sredstev, za preživetje pa ne... ali pa gre bolj za to, da bi nekdo rad zaslužil (pri javnih sredstvih to ni mogoče v taki meri)?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Manu ::

Lion29 je izjavil:

racunalnistvo, telefonija, veliko vej medicine, etc...

sploh ni debate... vsa podjetja na teh podrocjih z inovacijami so v privatnem sektorju....ok, ne moremo reci cisto vsa, ker ima tudi vojska prste vmes

unikrat smo v temi o gensko manipulirani hrani ugotavljali isto... gonilo napredka tudi v tej branzi so privatne firme

Ampak še vedno ne razumeš moje poante. Za vse to kar si naštel je zaslužna znanost. Brez znanosti in tehnologije ni napredka. Gonilo tehnologije so znanstveniki, ki so uživali v tem kar delajo.

Pravzaprav lahko rečemo, da je kapitalizem zaviral resnični razvoj znanosti in tehnologije. Podpiral je le tisti razvoj, kjer je videl ustvarjanje dobička, ne pa tudi tisti razvoj, kjer obstajajo splošne koristi za vse, dobička pa v njih ni. Mogoče bi danes imeli poceni električno energijo, če bi kapitalisti podpirali genija tipa Nikola Tesle.

Kapitalizem je brez znanosti nič. Kapitalizem (golo dobičkarstvo) se šlepa na dosežkih znanosti.

Ljudje žal ne znajo razločit med znanostjo in tehnologijo ter med ekonomsko ureditvijo.

Trenutni kapitalizem nam škoduje. Nisem popolnoma proti njemu, sem pa proti ne-reguliranem kapitalizmu.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Lion29 ::

Ljudje žal ne znajo razločit med znanostjo in tehnologijo ter med ekonomsko ureditvijo.


whatta...

moj point je bil, da razvoja znanosti in tehnologije niti pod razno nebi bilo v taki meri, ce nebi bilo kapitalizma... ne pa da je to eno in isto...

namrec kakorkoli obrnes, za razvoj JE POTREBEN DENAR... brez denarja ne mores ne placat znanstvenikov/inzenirjev, ne placat dragih aparatur ter "potrosnega" materiala... sicer odvisno od podrocja ampak razvoj terja na stotine poskusov, kar je drago... in velikokrat se pride v slepo ulico in je treba idejo opustit in ves vlozen trud (denar) je bil zaman...

da ne govorimo koliko denarja gre za dokumentacijo in standard compliance in razne druge regulacije in patente...


zal drzava nima neomejeno sredstev... ogromno institutov trpi v pomanjkanju sredstev, nekateri zaradi slabe ureditve, nekateri zaradi pzoresnosti posameznikov... ampak tako je...

v drzavi je veliko bolj pomembna socialna stabilnost, varnost, etc, etc... kot razvoj..kar je tudi prav...

torej ce bi bili odvisni le od javnih sredstev, bi razvoj sel zelooo pocasi naprej




v svojem postu si zapisal prav, da podjetja (ne vsa hvala bogu) vzpodbujajo le tiste veje, ki prinasajo dobicek... saj brez dobicka tudi ni nadaljnega razvoja (glej moj 2. odstavek)...

in res je, veliko je vlozenega v dobickonosnot in ne splosno blaginjo... ampak vsaj gre naprej... drugace nebi!
Frontend UI/UX developer

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Matthai ::

Lion29 je izjavil:

moj point je bil, da razvoja znanosti in tehnologije niti pod razno nebi bilo v taki meri, ce nebi bilo kapitalizma...

Moj point pa je, da te prosim, da to dokažeš. Ker če ne je to neka pavšalna trditev.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Lion29 ::

seveda je pavsalna trditev... po zdravi logiki...
dokazov se mi pa ne ljubi iskat jih je na miljone... monsanto, apple, intel, bayer, samsung, google, bmw, tesla, siemens, etc
Frontend UI/UX developer

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Manu ::

Lion29 je izjavil:

whatta...

moj point je bil, da razvoja znanosti in tehnologije niti pod razno nebi bilo v taki meri, ce nebi bilo kapitalizma... ne pa da je to eno in isto...

namrec kakorkoli obrnes, za razvoj JE POTREBEN DENAR... brez denarja ne mores ne placat znanstvenikov/inzenirjev, ne placat dragih aparatur ter "potrosnega" materiala... sicer odvisno od podrocja ampak razvoj terja na stotine poskusov, kar je drago... in velikokrat se pride v slepo ulico in je treba idejo opustit in ves vlozen trud (denar) je bil zaman...

da ne govorimo koliko denarja gre za dokumentacijo in standard compliance in razne druge regulacije in patente...


zal drzava nima neomejeno sredstev... ogromno institutov trpi v pomanjkanju sredstev, nekateri zaradi slabe ureditve, nekateri zaradi pzoresnosti posameznikov... ampak tako je...

v drzavi je veliko bolj pomembna socialna stabilnost, varnost, etc, etc... kot razvoj..kar je tudi prav...

torej ce bi bili odvisni le od javnih sredstev, bi razvoj sel zelooo pocasi naprej




v svojem postu si zapisal prav, da podjetja (ne vsa hvala bogu) vzpodbujajo le tiste veje, ki prinasajo dobicek... saj brez dobicka tudi ni nadaljnega razvoja (glej moj 2. odstavek)...

in res je, veliko je vlozenega v dobickonosnot in ne splosno blaginjo... ampak vsaj gre naprej... drugace nebi!

Ti bom pokazal primer, kaj imam v mislih, ko kritiziram profit kot gonilno silo "napredka".

At Glencore's pinnacle of capitalism, even hunger is a commodity.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Lion29 ::

@Manu.... seveda se strnijam, da ni vse roznato in da bi za nekatere stvari morala poskrbeti drzava... ampak drzava smo mi, in nam je tezko dati par evrov vec za davke, saj ze tako dajemo veliko
Frontend UI/UX developer

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Matthai ::

Lion29 je izjavil:

seveda je pavsalna trditev... po zdravi logiki...
dokazov se mi pa ne ljubi iskat jih je na miljone... monsanto, apple, intel, bayer, samsung, google, bmw, tesla, siemens, etc

NE!

Tvoj point je bil, da razvoja znanosti in tehnologije niti pod razno nebi bilo v taki meri, ce nebi bilo kapitalizma... Torej - če obstaja ena sama družba, ki ni kapitalistična, a je imela razvoj znanosti in tehnologije, so tvoje izjave bullshit.

In kot rečeno - v razmislek sem ti dal Sovjetsko zvezo.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Lion29 ::

kaj se je zgodilo s sovjetsko zvezo?
cela ekonomija se je zlomila... ker pac socialna ureditev ne zdrzi...

ma ne da se mi filozofirat, nisem jaz filozof...ce se pac ne strinjas se pac ne strinjas ;)
Frontend UI/UX developer

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Matthai ::

Aha, zdaj ko sem pokazal, da so tvoji argumenti šibki, se ti pa "ne da filozofirat"... :))

Se je zlomila, ja, ampak saj je imel tudi kapitalizem krize - ravno sedaj ima eno.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

DarwiN ::

Torej - če obstaja ena sama družba, ki ni kapitalistična, a je imela razvoj znanosti in tehnologije, so tvoje izjave bullshit.

Saj je imela Sovjetska zveza razvoj znanosti in tehnologije, le počasnejši je bil od tistega v kapitalizmu. To je bil Lionov point. 8-)

Pravilen stavek je - če obstaja ena sama družba, ki ni kapitalistična, a je imela hitrejši razvoj znanosti in tehnologije, so tvoje izjave bullshit.

In odgovor je seveda Severna Koreja. :))
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Lion29 ::

nikoli se mi ni dalo filozofirat.... ko neka debata preide tezko v filozofske vode se v vecini umaknem... pa ne zaradi tega, ker nebi imel argumentov... pac pa preprosto se mi ne da...

sploh pa nikoli nisem imel problemov priznati, da imam narobe...
ta tema je preobsirna in prevec kompleksna in specificna, sploh pa ni moje podrocje... da bi se v njo poglabljal, ker me preprosto ne zanima vec kot tolko... in se manj pa mi je v interesu nekoga prepricevati v nekaj kar mi je naceloma vseeno...

tak da tudi tvoj poskus, da bi me vzpodbudil k nadaljni debati me ne gane ;)
Frontend UI/UX developer

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Manu ::

Lion29 je izjavil:

@Manu.... seveda se strnijam, da ni vse roznato in da bi za nekatere stvari morala poskrbeti drzava... ampak drzava smo mi, in nam je tezko dati par evrov vec za davke, saj ze tako dajemo veliko

Jaz pa govorim ravno o tistih nerožnatih delov kapitalizma, ki se je razpasel čez vse meje zaradi politike "svobodnega trga". V resnici se ni šlo zares za svobodni trg, kot si ga predstavlja povprečen prebivalec, ampak za nebrzdano bogatenje na račun družbenih problemov, kot je npr. lakota, revščina, voda, zemlja, biotehnološki patenti itd...

Kapitalizem se je razpasel v vse pore naše družbe in dovoljeno je zamižati z očmi in spregledati kršenja človekovih pravic, uničevanja narave, špekulacij s cenami osnovnih surovin (hrana), itd ...

Postali smo brezčutni individualisti, kjer nam je malo mar za nečloveške razmere drugih, ki so v sranju zaradi vsiljenih mednarodnih pravil kmetijske politike.

Tu zdaj govorim o hrani in lakoti. Ampak področij, kjer kapitalizem ruši civilizacijo je kar nekaj, pravzaprav cela paleta problemov (vsiljevanje "demokracije-kapitalizma" tretjim državam, spodbujanje kršenje človekovih pravic (posredno financiranje diktatorskih režimov, ki so podkupljeni s strani interesa kapitalistov), uničevanje plodne zemlje, uničevanje malih kmetov pod pretvezo napredka, itd ...)
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Manu ::

DarwiN je izjavil:

Torej - če obstaja ena sama družba, ki ni kapitalistična, a je imela razvoj znanosti in tehnologije, so tvoje izjave bullshit.

Saj je imela Sovjetska zveza razvoj znanosti in tehnologije, le počasnejši je bil od tistega v kapitalizmu. To je bil Lionov point. 8-)

Pravilen stavek je - če obstaja ena sama družba, ki ni kapitalistična, a je imela hitrejši razvoj znanosti in tehnologije, so tvoje izjave bullshit.

In odgovor je seveda Severna Koreja. :))

Nič ni bil počasnejši. So kar lepo dohitevali ZDA. Dokaz je seveda hladna vojna.

Tako, kot se je sesul totalitarizem (zelo malo socializma je bilo v SZ, saj v pravem socializmu se gre za skrb za človeka, ne pa njegovo zatiranje), tako se bo sesul kapitalizem, če bo šel po poti, ki je podobna totalitarističnim režimom.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Okapi ::

če obstaja ena sama družba, ki ni kapitalistična, a je imela hitrejši razvoj znanosti in tehnologije, so tvoje izjave bullshit.
Rusija je bila leta 1925 v primerjavi z ZDA in Zahodno Evropo zaostala kmečka država.
Leta 1957 so prvi izstrelili satelit.
Leta 1961 so prvi poslali človeka v vesolje.

Verjetno najhitrejši napredek znanosti in tehnologije v zgodovini človeštva.

O.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

DarwiN ::

Če začenjaš iz "ničle", vsak napredek, neglede na sistem, izgleda sunkovit v primerjavi z razvitimi a ne.. A stvar prej ko slej pade na realna tla.
Je pa primerjava res nehvaležna, ker gre za veliko faktorjev..

Poglej Kitajce kaj jim je uspelo in jim uspeva s kapitalizmom.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Manu ::

DarwiN je izjavil:

Če začenjaš iz "ničle", vsak napredek, neglede na sistem, izgleda sunkovit v primerjavi z razvitimi a ne.. A stvar prej ko slej pade na realna tla.
Je pa primerjava res nehvaležna, ker gre za veliko faktorjev..

Poglej Kitajce kaj jim je uspelo in jim uspeva s kapitalizmom.


Misliš rečt s komunizmom. Tam je uradno še vedno komunizem. Res pa je, da je to dokaz, da komunizem in kapitalizem lahko delata z roko v roki.

Če bi na Kitajskem (in tudi v Indiji) zares zaživel kapitalizem kakršnega imamo mi, potem je to konec kapitalizma kot smo ga vajeni. Ultra-kapitalizem zdaj živi zaradi poceni delovne sile.

Kapitalizem (dobičkarstvo) vedno potrebuje nekaj, kar lahko izkorišča. Ko se nihče več ne bo pustil izkoriščat, potem je kapitalizem propadel. Ostal bo le zelo zmeren kapitalizem in socializem (ne tisti totalitaristični). Ali če uporabim besedo socio-kapitalizem.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

DarwiN ::

Pusti za trenutek komunizem in vlado ob strani, iz gospodarskega vidika kar na polno furajo kapitalizem. Privatni sektor imajo ogromen, pravzaprav večinski... Več regulacije, ja, ampak kapitalizem nevertheless.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Manu ::

Kapitalizem - privatni sektor in regulacija? A je to sploh mogoče? A ni to potem že komunistično plansko gospodarstvo, ki ga imenuješ kapitalizem?

Sprijazni se, kapitalizem je postal preveč agresiven in bo propadel, če bo šlo tako naprej.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

DarwiN ::

Chinese capitalism
Pa zašli smo s teme.8-)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Matthai ::

Okapi je izjavil:

če obstaja ena sama družba, ki ni kapitalistična, a je imela hitrejši razvoj znanosti in tehnologije, so tvoje izjave bullshit.
Rusija je bila leta 1925 v primerjavi z ZDA in Zahodno Evropo zaostala kmečka država.
Leta 1957 so prvi izstrelili satelit.
Leta 1961 so prvi poslali človeka v vesolje.

Verjetno najhitrejši napredek znanosti in tehnologije v zgodovini človeštva..

Končno eden, ki so mu znana zgodovinska dejstva.


Ja, res je, če začenjaš iz "ničle", vsak napredek izgleda sunkovit v primerjavi z razvitimi. Ampak Rusi niso bili samo copy-pasterji. Oni so v vesoljski tehnologiji v določenem obdobju prevzeli pionirsko vlogo. In še mrsikje drugje tudi. Recimo pri prehranskih in kmetijskih raziskavah (ena prvih bank semen, poiskusi na poljščinah, itd.)...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

DarwiN ::

Matthai, saj drži, ampak v vesoljski tehnologiji niso ravno začeli kot kmetje... Ne samo, da so uporabili sredstva vojske (ki ni bila od muh), ampak so zajeli tudi ene najboljše znanstvenike iz nemškega raketnega programa..
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Lion29 ::

ma dej mathai si kot en 2 letni otrok...zavoljo enega argumenta si pripravljen spregledati bistvo...

SZ je z diktaturo in totalitarnim rezimom in hudim komunizmom stradala drzavljane zato, da so se lahko sli nekega prestiza v hladni vojni.... cel kup drzav je stradalo... njihova cela drzava je do amena propadla in celo rusija se je zlomila...niti zdaj si niso se opomogli... vecina drzave je v revscini... pa da ne bo pomote... ni to bilo vse zavoljo razvoja...

torej kaj, sklepam, da bi ti raje vidu totalno obubozano dzavo brez kapitalizma z nekim navideznim razvojem kot pa uravnotezeno drzavo (recimo japonska je lepi zgled, tudi svedka pa nemcija)....

bah,...s samo da so otroci veseli
Frontend UI/UX developer

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Okapi ::

Recimo pri prehranskih in kmetijskih raziskavah
No ja, tule si dal v resnici primer, kakšne so lahko negativne posledice vmešavanja države (in/ali ideologije) v znanost.
Trofim Lysenko @ Wikipedia

O.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Matthai ::

Lion29 je izjavil:

ma dej mathai si kot en 2 letni otrok...zavoljo enega argumenta si pripravljen spregledati bistvo...

Ne gre za to. Gre za to, da daješ neke pavšalne ocene iz katerih potem potegneš NA VIDEZ smiselne zaključke.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

sammy73 ::

Idealne družbene ureditve na žalost še nismo pogruntali.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Pyr0Beast ::

Smo se jo vsaj trudili najti ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

nevone ::

Idealne družbene ureditve na žalost še nismo pogruntali.


Veliko ureditev je idealnih, če so nosilci sistema idealni. To pa niso in še nekaj časa ne bomo.

Tako da, dokler ne bomo znali/zmogli sami biti idealni do takrat takega sistema ne bo.

Kapitalizem z demokratično ureditvijo še najbolje uravnava neidealnost nosilcev in ima kot ekonomsko-politična ureditev največji potencial za razvoj.

Kapitalizem, ki temelji na profitu zato, ker morajo akterji v želji za profitom na trg dajati dobre izdelek, sicer profita ni. (Seveda pod pogojem, da se država čim manj vmešava in s svojim vmešavanjem ne daje nekaterim arbirtarno prednost.)

Demokracija pa zato, da ljudje oblastnike lahko menjajo in se težje vzpostavi neka nekontrolirana mreža, ki lahko počne, kar in kakor se ji zljubi.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

Pyr0Beast ::

Kapitalizem z demokratično ureditvijo zatira nasprotne ideje in ne uravnava idealnosti, saj odvzema moč tistim ki bi jo rabili;


>
Demokracija pa zato, da ljudje oblastnike lahko menjajo in se težje vzpostavi neka nekontrolirana mreža, ki lahko počne, kar in kakor se ji zljubi.
>

Imaš limonin in kokosov sladoled, rad bi pa bananinega. Take it or leave it
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

nevone ::

Kapitalizem z demokratično ureditvijo zatira nasprotne ideje in ne uravnava idealnosti, saj odvzema moč tistim ki bi jo rabili;


Zatira? To si verjetno mislil na to, da so eni pač bolj uspešni, tistim manj uspešnim so pa itak vedno krivi drugi. Rešitev verjetno vidiš v tem, da se bolj uspešni stalno umikajo manj uspešnim. Žal, to vodi v stagnacijo ali pa vsaj v bistveno počasnejši napredek. Kar po svoje ni nič narobe, vendar spet člani takšne družbe (ker niso idealni) ne bodo dolgo zadovoljni, če bo kjerkoli obstajal sistem, ki bo uspešnejši.

Imaš limonin in kokosov sladoled, rad bi pa bananinega.


Začni delat bananinega. Temelj dobre družbe, so ustvarjalni in produktivni člani.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

Pyr0Beast ::

>
Začni delat bananinega. Temelj dobre družbe, so ustvarjalni in produktivni člani.
>

Verjetno v pralnem stroju tudi ne pereš enega štufa ?

Cost/profit je prevelik za nabavo mašinerije, ki bi delala sladoled.

>
To si verjetno mislil na to, da so eni pač bolj uspešni, tistim manj uspešnim so pa itak vedno krivi drugi.
>
Ne.

>
Rešitev verjetno vidiš v tem, da se bolj uspešni stalno umikajo manj uspešnim.
>
Ne
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

donfilipo ::

Kapitalizem je precej širok pojem.

Ideologije ga razpenjajo čez vse. Ja. Celo Kitajska s svojo verzijo s puškami in tanki branjenega, svoje verzije socializma, (kot ga zagovarja tamkajšnja represija, z silo in imenom in ni dosti zajebancij!), je če pogledamo pragmatično evropsko, ena od verzij najtršega kapitalizma, z največjimi socialnimi razlikami!

Vendar pa moramo gledati, da čisto vse pod privatno lastnino, pa nima nobena verzija kapitalizma. Celo Ayn Rand ima predvidene tako imenovane commons, skupne ali če hočete socialne funkcije družbe.

Tako da zagovarjati kapitalizem in potem na podlagi tega trditi, da je zdravstvo boljše v kapitalizmu, ne pove praktično nič. Imajo Francozi in celo Danci kapitalizem, ampak več socialne enakosti in praktično zelo dobro ocenjeno verzijo socialističnega zdravstva...recimo.

Očitno je, da nekateri skupni interesi, ne podlegajo najbolj zakonom čistega trga!

Jasno pa se še vedno išče zdravstvo, ki je primer čistega kapitalizma. Če ga kdo pozna, brez medicare, medicaid, and social care, in podobnih, po gobezdanjih drobnih popravkih, po zneskih (tudi pro capita in še celo relativno niso hec!) pa dražjih od CCCP celotne ekonomije, naj ga navede.

Jaz sem obupal, ko sem ugotovil s primerjavo številk, da USA nimajo še zdaleč ne zares privatnega zdravstva in videl koliko poleg privatnih zavarovanj zagonijo še za socializem.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Religija in znanost (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14913410 (11474) Saladin
»

Kaj pomeni drseči tečaj juana za cene elektronike (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
6311983 (9834) Manu
»

Življenjska doba kapitalizma

Oddelek: Problemi človeštva
392445 (1655) username
»

Rešimo Zemljo (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
633597 (2527) Luka Percic
»

Kaj zavira tehnološki napredek oz. kako ga pospešiti?

Oddelek: Znanost in tehnologija
361598 (926) Gh0st

Več podobnih tem