» »

pogodba neoverjena veljavna?

pogodba neoverjena veljavna?

turist1 ::

mogoče kdo ve je "pogodba", ki jo napiše oseba na bel list papirja in podpiše veljavna, brez overovitve pri notarju?
hvala

KoMar- ::

Je, ampak za njeno uveljavljanje je potrebna tožba. Če je pa overjena, pa njene veljavnosti ni treba dokazovat.

bozicek ::

Ne me drzati za besedo, ampak ce so zraven prisotne in podpisane se vsaj tri (ali dve) price je pogodba veljavna
Darila letos samo za poredne

karafeka ::

Pogodba je veljavna že s stiskom rok, vendar težko dokazljiva.

misek ::

Tudi če je overjena je njena veljavnost le malo boljša. Se še spomnite zadeve z enimi stanovanji, ko so vse pogodbe bile overjene, na koncu pa vseeno problemi.

T0RN4D0 ::

bozicek je izjavil:

Ne me drzati za besedo, ampak ce so zraven prisotne in podpisane se vsaj tri (ali dve) price je pogodba veljavna


Pogodba je veljavna takoj, ko se vpletene stranke strinjajo o njenjih bistvenih sestavinah. Ne rabiš nobenega lista, podpisov, prič, ništa.

Ko pride pa do problemov je pa seveda zadeve lažje dokazovat če imaš kaj črno na belem, kakšno pričo, overjene zadeve itd...
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

BlaY0 ::

Jaz se spomnim ene "pogodbe" izpred parih let napisane na papirnat prtiček...

misek je izjavil:

Tudi če je overjena je njena veljavnost le malo boljša. Se še spomnite zadeve z enimi stanovanji, ko so vse pogodbe bile overjene, na koncu pa vseeno problemi.

Ja, ampak to drugo je bila posledica tega, da je neka druga pogodba (napisan pred tem) izpodbijala veljavnost vseh ostalih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

MadMicka ::

Verjetn sploh ne gre za pogodbo, ker je ena oseba nekaj napisala na list papirja in sama to tudi podpisala. Za pogodbo rabiš najmanj dve osebi, zato bi prej rekel, da gre za enostransko izjavo. Ampak, če človek ne zna napisati kaj in kako, potem jasno, da ne more dobiti točnega odgovora.

harvey ::

Med poštenjaki velja ustni dogovor; med nepoštenjaki pa tudi pismeni ne.8-)
Degoo 100Gb Free Backup Storage
https://degoo.com/g/aJlhm7b| signup 3Gb+
------

turist1 ::

nihče ne pozna pravne podlage? gre za "pogodbo-izjavo", ki jo oseba ki je zapisala podpiše... ..zadeva:pogodba,
datum kraj, podpis... ročno napisana na bel list papirja...
ni potrebno kakrnekoli pogodbe potrditi pri notarju??

pirat ::

Zdravo,
ne, pogodbe zato, da je veljavna, ni potrebno overiti pri notarju....

ločiti moraš tudi ali notar le overi podpise na pogodbi (torej preveri podpisnike pogodbe ne spušča se pa v to ali je pogodba pravnoformalno OK) ali je tudi celotna pogodba notarsko overjena (v tem primeru jo napiše notar, jo pred podpisom vseh strank prebere, itd...).. Le takšna pogodba (ko je torej celotna pogodba notarsko overjena) potem velja za neposredni izvršilni naslov (kar pomeni, da za uresničitev pogodbe nasprotne stranke ni potrebno tožiti, pač pa sodišču le predlagaš izvršbo...)

Veljajo pa kot rečeno vse pogodbe, razlika je le v tem, ko se ena stranka pogodbe ne drži... Če pogodba ni notarsko overjena, moraš na sodišče in tožiti nasprotno stran in potem sodišče odloči kaj in kako, če pa je pogodba notarsko overjena potem sodišču le predlagaš izvršbo in zadeve stečejo hitreje..

Ziga Dolhar ::

Pravna podlaga?

Obligacijski zakonik, 1. odstavek 51. člena.


(1) Za sklenitev pogodbe se ne zahteva nikakršna oblika, razen če zakon drugače določa.


O obličnostnih zahtevah ti pa težko kaj konkretnega povemo, če ne vemo, za kakšno pogodbo (/izjavo) gre.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

turist1 ::

hvala, @ ziga dolhar, za kaksno pogodbo-izjavo gre ,nima veze, vazno je ali je veljavna?..". razen če zakon določa drugače"?- s tem nisi nič povedal... :/

Ziga Dolhar ::

s tem nisi nič povedal... :/


Nisem nič(esar) povedal, ker ti ne morem povedati, dokler ne vem, kakšna je vsebina te pogodbe/izjave.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

turist1 ::

npr. najem stanovanja... napisano določeno obdobje, ki si ga vsaka stran po svoje razlaga... po določenem času so bili še ustni dogovori, i niso zapisani v tej "pogodbi-izjavi"... ki delno prekrivajo to izjavo napisano... -a vse to ni vazno.. vazno je ali je to veljavno??

bluefish ::

Ustne dogovore le stežka dokažeš.

Ziga Dolhar ::

Za pogodbo za najem stanovanja Stanovanjski zakon zahteva pisno obliko. Ustni dogovori so možni le glede točk, ki niso urejene v pisni pogodbi (in, kot pravi bluefish - jih je mal težje dokazati).

Ustni dogovori, ki so v nasprotju s pogodbo [v pisni obliki], so dopustni le izjemoma.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

turist1 ::

torej pogodba je ze če ročno napiše človek tole oddajam od do v tem kraju in njegov podpis ter datum??-in vseeno mora človek potem tožiti to osebo če želi karkoli dokazovati? :/

Ziga Dolhar ::

Pogodba je že, če se dva sporazumeta o bistvenih sestavinah. Brez kakršnegakoli papirja in/ali podpisa.

Mal težko boš izpodbil trditev nekoga, ki določen podpis pripoznava za svojega.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

MadMicka ::

Se pravi, če je oseba A zapisala na list papirja: "tole in tole stanovanje oddajam od 1.1. do 31.12.2010 za 100 EUR na mesec" in se spodaj podpisala, seveda to ni nobena pogodba niti nobena zavezujoča izjava. Če pa bi zraven oseba A še dodala besedilo npr. "...tej in tej osebi.." bi pa ratala zadeva zanimiva. Namreč ta oseba bi se lahko bodisi dejansko vselila in začela plačevati najemnino, bodisi nakracala nov listek, kjer bi pisalo, da se strinja z vsem, kar je napisala oseba A :) . Kakorkoli že, ne more bit točnega odgovora, če se ne pozna vseh pomembnih okoliščin. Se pravi, kaj točno je pisalo na listu (brez imen ipd., po katerih bi se lahko zadeva prepoznala, je bil kdo podpisan) in kaj se je potem zgodilo, se je zadeva dejansko izvršila...

T0RN4D0 ::

Ma tebi sploh ni jasno kaj je pogodba, vraga.

Pogodba _NI_ enostransko napisan (podpisan) list papirja. Ampak je dogovor med dvema stranema. Če se ena stran ne strinja glede bistvenih sestavin, pogodba ni veljavna. Beri, ne obstaja kar se tebe tiče.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Lakotnik29 ::

Pogodba je dogovor. nič več in ni manj. Lahko je ustna, napisana na WC papir ali overjena pri 10 notarjih in predsedniku države.

Določene pogodbe morajo biti pisne, če tako predvideva zakon. Ravno tako lahko zakon določi konkretno vsebino, ki jo mora pogodba vsebovat.

Vse je odvisno za kaj in za kakšno pogodbo gre. Recimo stanovanjski zakon ekplicitno zahteva pisno pogodbo in tudi opredeli kaj mora biti pisno dogovorjeno, katere stvari pa so lahko stvar ustnega dogovra. Zakon o delovnih razmerjih kot veljavno pogodbo o zaposlitvi šteje vsako situacijo kjer so izpolnjeni pogoji za delovno razemrje, tudi če ni napisanega enga lista papirja. In tako naprej od primera do primera.

Temeljni zakon ki ureja pogodbena razmerja je zakon o obligacijskih razmerjih.

Se pa seveda glede to na kakšen način je sestavljena pogodba pozna v primeru spora ali nespoštovanja dogovora. Takrat je seveda dosti lažje dokazovati dejansko stanje na podlagi ovirjenih in podpisanih pogodb kot ustnih.

Zgodovina sprememb…

turist1 ::

hvala vsem...
mislim da je meni sedaj rahlo bolj jasno... a vseeno ni kristalno jasno..

recimo da oseba janez Novak napiše na bel papir.

jaz Janez Novak oddam stanovnaje osebi Micki Buča na naslovu XXXX , od januarja 2010 do decembra 2011.

spodaj se podpiše Janez novak v kraju dne 1.1.2010...

potem se pa lahko tudi Micka še podpiše in to je že VELJAVNA pogodba, če se ne motim?

T0RN4D0 ::

Ja, če se prostovoljno podpiše tudi Micka, je veljavna.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Lakotnik29 ::

najemna pogodba je mace bolj specifična, kot smo že omenili.

Stanovanjski zakon:
VI.4 Obvezne sestavine najemne pogodbe

91. člen
(bistvene sestavine najemne pogodbe)

(1) Najemna pogodba mora vsebovati vsaj:
- opis stanovanja, lego, površino, strukturo, komunalno opremljenost, leto zgraditve ter način uporabe stanovanja;
- identifikacijsko oznako iz katastra stavb;
- ime in priimek lastnika, davčno številko lastnika, ime in priimek najemnika in oseb, ki bodo skupaj z najemnikom uporabljale stanovanje;
- odpovedne razloge, ki jih določa 103. člen tega zakona;
- vrsto najema po kategorijah najemnih stanovanj;
- določbe o medsebojnih obveznostih pogodbenih strank pri uporabi in vzdrževanju stanovanja ter skupnih delov stanovanjske stavbe ali večstanovanjske stavbe;
- višino najemnine ter način in roke plačevanja;
- način plačevanja in obseg stroškov, ki niso zajeti v najemnini in se nanašajo na stroške za dobavljeno elektriko, vodo, daljinsko ogrevanje stanovanj in podobno (individualni obratovalni stroški) ter stroški za obratovanje skupnih delov stanovanjske ali večstanovanjske stavbe (skupni obratovalni stroški);
- določbe o načinu uporabe stanovanja ter na kakšen način in v kakšnih časovnih razdobjih bo lastnik preverjal pravilno uporabo stanovanja;
- čas trajanja najemnega razmerja, če se stanovanje oddaja za določen čas;
- način predaje stanovanja.

Namen zgornjih pogojev je, da se ljudi "prisili" da pisno dorečejo podrobnosti okrog najema, ker drugače je ob vsakem nestrinjanju celo sranje.

Lakotnik29 ::

Zakon gre tukaj celo tako daleč, da definira, da v primeru, če ni pogodbe o najemu (pogodba o najemu pa je, če izpolnjuje zgoraj napisano) je takšno bivanje nelegalno.

turist1 ::

HVALA! TO SEM POTREBOVAL :)


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izselitev podnajemnika (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14921568 (9922) Messiah
»

Težave z najemnikom stanovanja

Oddelek: Loža
439661 (7952) cryptozaver
»

Vracilo denarja. (strani: 1 2 )

Oddelek: Pomoč in nasveti
643823 (2491) nokia6310
»

Pogodba; kdaj stopi v veljavo?

Oddelek: Loža
232756 (2442) Caligula
»

Garancija na rabljeno robo

Oddelek: Loža
24890 (582) frenk

Več podobnih tem