Odnosi do Krščanstva v Sloveniji

Aja, protonov ne bo več, ti se boš pa še vedno v peklu cvrl?

Seveda.

Samo en medklic: zakaj je pol teme offtopic? Tem, kjer se debatira o obstoju boga je že nešteto. Naslov je jasen - odnos ljudi v SLO do Krščanstva.
Glede tega bi rekel, da je več fanatikov takih, ki udrihajo čez Kristjane, samo da se jih omeni, kot pa nekaterih verskih fanatikov, ki udrihajo čez ateiste. Vsakič, ko se v medijih pojavi samo omemba RKC ali Krščanstva, se usuje plaz nestrpnih komentarjev, ki niso niti pod razno argumentirani. Seveda je že naslov v medijih ponavadi provokativen. Krščanstvo je po mojem mnenju v dananšnji SLO skoraj tako stigmatirano kot je bilo v časih komustične SFRJ.
Že tukaj, na forumu, je takoj priletelo nekaj neumesnih, kot je npr. pretepanje župnikov ipd. Edini pravi način, da se verniku približa kritično razmišljanje, je nenasilen. Torej da se verniku argumentirano predstavi znanstvena stališča in da se pri tem ne dela vzvišenega. Točno tak pristop do ateistov je imela večina duhovnikov, ki sem jih spoznal do zdaj. Torej mirna predložitev svojega mišljenja, nobenega siljenja.
Ampak eni bi zaradi določenega % pedofilije pretepli kar prvega duhovnika, ki ga srečajo.

Lepo povedano lonz ( prva stran )
Meni osebno je popolnoma vseeno kaj kdo verjame/ ne verjame samo, da ne posiljuje drugih. Mi je pa smešno, kako se v političnih krogih manipulira in nasprotuje določenim 'kontraverznim' zakonom ravno s pomočjo ljudi, ki bi morali po svojem verskem in osebnem prepričanju biti strpni.
Dvoličnost je res super...

Lonz pravi (in rejven se očitno strinja), da bi bilo krščanstvu treba povrniti ugled. Jaz se sprašujem s čem naj bi si ga sploh zaslužili.

Ne, tukaj naj bi imeli diskusije na nivoju. Ampak mora vsake toliko kakšen prbijat plehkosti kot so lonzove. Ali tvoje rejven.

Seveda mislita, kako sta pametna, ampak nista.

Za začetek si si izbral prelahko tarčo.
Potem pa si še pokazal da ali ne poznaš teme ali pa tvoje sposobnosti kritičnega razmišljanja niso take kot bi si jih želeli v tem debati.

Samo to je, nč osebnega.

a bi šel kdo par biblij zakurit nekam v center lj? :)

lahko dodamo še koran, vede ostalih imen pa ne vem

ne, ker cankar aristotel in platon so mi kul, tako da delaj si kar svojo grmado

[://]

kaj pa če grem biblijo zažgat v utah :D

ja, nietzche je pa res ljudski filozof


si kdaj poizkusil prebrati kakšno njegovo knjigo? hh never again

No ker predvidevam, da je vsaj nekdo tukaj ateist, me zanima, kako ste to sporočili religioznim fanatičnim staršem?

Težko je povedati vernim staršem, da Boga ni. Najbrž. Najbrž je bilo tudi prvi generaciji kristjanov težko to povedati poganskim staršem. Ali pa luteranci so težko to povedali svojim katoliškim staršem.

To je samo dodaten razlog, za vztrajanje vere. Kakršna je pač inštalirana, ima svojo vztrajnost in se ne premakne brez globjih vzrokov.

Vprašaj jih kako izgleda bog in kaj počne, zakaj se nekateri ljudje rodijo revni, bolani, drugi zdravi, bogati,..., če je bog pravičen....

To je samo kakšen ateist tko zarukan, da se mu zdi, da je na to nemogoče odgovoriti. Kalvinisti imajo najbolj zabaven odgovor. Namreč, da eni so zveličani vnaprej, pa počeli kar hoteli. Drugi pa obsojeni na pekel, pa počeli kar hoteli. Nazadnje se bo tako izšlo, da vnaprej pogubljeni bodo v peklu, vnaprej določeni za odrešenje pa pri Bogu v nebesih. So imeli svoje čase kalvinisti ene posebne povorke, v katerih so nesramno grešili - imeli poštene orgije, vsem bogaboječim na ogled - češ, vidite kako nas ima Bog rad?! Tudi po takemle nas bo vzel v Nebesa. Zaupajte v Boga!

Razen če ste doomed. Potem vam tudi čisto in pobožno življenje ne bo nič pomagalo!

Teologija je zabavna gimnastika uma, ne da ne!

Odgovor na to je izključno zaradi svobodne volje. Če bi bilo vnaprej določeno, da bodo vsi zdravi in bogati, bi vsi morali delovati po nekem vnaprej določenem programu.

Čaki, zato, da sem "svoboden", moram bit dovzeten za viruse, bakterije?
Po mojem mnenju bolezni ne moreš opravičevat z svobodno voljo.

_Sajmon_ je 10. sep 2010 ob 12:11 izjavil:

rejven je 8. sep 2010 ob 19:59 izjavil:

Je nivo, kako sedaj rimokatoliški verniki na floridi hočejo žažgat koran?

Ne gre za rimokatolike, temveč za nekega lokalnega pastorja s svojo skupino vernikov (glej http://www.rtvslo.si/strani/teletekst/1....

Eh, saj ne vem, če ima še smisel, če po devetih straneh še vedno ne dojamejo, da je govora o Krščanstvu in ne o rimskokatoliški cerkvi, in da to dvoje ni enako. In sovraštvo v Sloveniji po večini sploh ni namenjeno RKC, ampak generalno v smer Krščanstva, prav zato, ker ljudje enačijo Krščanstvo z RKC. Ta laž oziroma zmota lahko izvira samo iz tako absurdnega sistema, kot je ateizem, ki vse religije (razen lastne) meče v isti koš.

Ta laž oziroma zmota lahko izvira samo iz tako absurdnega sistema, kot je ateizem, ki vse religije (razen lastne) meče v isti koš.

Ateizem ni religija (ateizem je samo: praviš, da Bog obstaja, dokaži mi da res, drugače ti ne verjamem), se pa strinjam, da so vse religije iste - vse mislijo, da imajo prav, ampak se motijo.

energetik je 10. sep 2010 ob 09:07 izjavil:

btree je 9. sep 2010 ob 18:43 izjavil:

Vprašaj jih kako izgleda bog in kaj počne, zakaj se nekateri ljudje rodijo revni, bolani, drugi zdravi, bogati,..., če je bog pravičen....

Odgovor na to je izključno zaradi svobodne volje. Če bi bilo vnaprej določeno, da bodo vsi zdravi in bogati, bi vsi morali delovati po nekem vnaprej določenem programu.

Zakaj bi moral staršem karkoli sporočati? Imaš svoje mišljenje in to je to.

Se popolnoma strinjam.

Menim, da je zaskrbljujoce, da se danes krscanstvo smatra za vecje zlo od komunizma. To slepo sovrastvo do krscanstva izkazuje veliko kratkovidnost in nerazumevanje zgodovinskega pomena krscanstva za razvoj zahodne kulture. Gotovo je Cerkev oblozena s tisoc grehi, kot vsaka druga cloveska tvorba, o tem sploh ne diskutiram. Ampak skupen ucinek njenega delovanja je (bil) za zahod blagodejen, vsem napakam in necednostim navkljub. Po drugi strani pa razne komunisticne diktature niso prinesle prav nicesar dobrega, za seboj so pustile le opustosenje na vseh ravneh zivljenja. Ze primerjava je smesna, komunizem je pozrl svoje otroke v par desetletjih, zahod pa se vedno stoji - Cerkev ga ni unicila, temvec zgradila.

Zaskrbljujoce je to, da ljudje lajajo na napacno drevo, oziroma da ne prepoznavajo memov resnicnega zla, ki so se zelo zivi v cloveskih glavah. Papez se ti ne bo vtaknil v zivljenje na tako surov nacin, kot kaksna samozvana socialna vlada, ki se ideolosko napaja iz najbolj razbojniskih idej, kar jih je imelo clovestvo.

Kdor torej misli, da je, simbolno receno, tito manjse zlo od papeza, ogroza samega sebe bolj kot sploh sluti.

Papez se ti ne bo vtaknil v zivljenje na tako surov nacin, kot kaksna samozvana socialna vlada, ki se ideolosko napaja iz najbolj razbojniskih idej, kar jih je imelo clovestvo.

Ja pa jade. Kaj pa je potem drugega odrekanje pravice do uporabe kondoma, kot grobo vtikanje v človekovo življenje? Najbolj razbojniške ideje so direktna kopija tistih, ki so ali še vedno prihajajo iz Vatikana.

To slepo sovrastvo do krscanstva izkazuje veliko kratkovidnost in nerazumevanje zgodovinskega pomena krscanstva za razvoj zahodne kulture.

Sežiganje knjig, križarski pohodi, mučenja, temen srednji vek, pokristjanjevanje in še mnoge dobrote, ki smo jih dobili na račun cerkvene institucije so nam vsem nedvomno prinesle veliko, veliko dobrega. Če ne bi bilo širjenja vere z ognjem in mečem takrat, bi tudi islam ostal manj "krvoločen".
Kar se tiče izboljšanja kvalitete življenja zahoda na dolgi rok - to nikakor ni posledica cerkve, ampak obratno, posledica ločevanja cerkve od države in hitrega razvoja znanosti. S povečevanjem človekove inteligence smo sicer za cerkev manj vodljivi, ker razmišljamo s svojo glavo in nam nelogične dogme več ne zadoščajo, iščemo pa načine, kako kar najbolje užiti svoj čas, ki nam je na zemlji namenjen.

Če bi cerkev lahko izbirala, si bi definitivno izbrala raje nepismeno rajo, katero bi držala v šahu in na plečih katere bi lahko bila vojno z ostalimi verstvi / neverstvom. Vse ima rok trajanja, upam, da v obliki, v kateri cerkev trenutno je, kmalu odide s prodajnih polic. Modernizacija je nujna, namreč, za razliko od islama več nima ne izjemno revnih in neizobraženih ovčic in ne možnosti jihada. Kondomi so postali realnost, ne samo kot zaščita pred virusom HIV v Afriki, temveč vsepovsod po svetu tudi kot kontracepcijsko sredstvo. Tudi duhovniki so ljudje, naj si ustvarijo družino, celibat je navadno sranje, ki niti ni "uzakonjeno" že od začetka, temveč je bilo vsiljeno kasneje, da se cerkveno premoženje slučajno ne bi razdrobilo.

Obdavčitev cerkve je prvi korak, ki ga bo upam slovenija zmogla uveljavit. Vse posestvo, gozdovi, nepremičnine in premičnine so definitivno lahko in so izkoriščane v pridobitniški namen, edino pravilno je, da se to obdavči. Enako velja za nepridobitniške cerkvene stavbe, kjer poteka verouk in podobno. Jaz doma tudi nimam tovarne, s katero bi služil, pa me vseeno čaka davek na nepremičnino. Če je zakon, naj velja za vse. Končno.

Kot vidim, radi zahajate v brezplodne sofizme:) To mi gre HUDO na cirozna jetra. Filozofija in filozofiranje, ima če ji dodamo pravo 'substanco', namen stvari, ne razjasniti, ampak zamegliti. In ker so filozofi skozi obdobja le-to "znanje" prodajali, se je ob pomanjkanju pravega znanja in prave radovednosti, rodilo nakladanje in 'tepanje' prazne slame:) To s pridom izkoriščajo tako filozofi, ki bi radi ocenili film, ki ga niso videli, kot tudi politiki, ki ocenjujejo situacijo, o kateri nimajo pojma! In po njih se zgleduje na žalost še silna masa, ki pa bi vendarle, lahko kaj pametnega povedala.

Bog deluje v dveh okvirih. Fizika in psihologija.
V fiziki se ga radi psihologije trudi dokazati, v psihologiji pa, ker je ta še v plenicah, nihče ne zna, ali noče povedati kakšno kombinacijo internih 'dopov' le-ta sproža in ali bi se to dalo, brez eventelnih napačnih ontoloških predstav.
Vendar v psihologiji bog vsekakor je, molitev nedvomno pomaga in ni nobenih skeps in sofizmov okoli tega! Kot fenomen in ne kot realnost!
V fiziki boga ni dokazanega, molitev ne pomaga nič (objektivno) in religije so zgolj vplivni sociološki fenomeni, ki posredno vplivajo na življenje, lahko tudi kruto trdo. Obstajajo drugi podobni konstrukti, kot so religije, in danes je ideologija še najbolj vpliven, mogočen in sociološko izkrivljajoč faktor splošnega skupnega, pa tudi posameznikovega mema. Kdor ne zna iz teh okvirjev razmišljanja, je na nek način brezvezno blebetalo. In ker je ideologija v nasprotju z religijo vsaj v materialnem zahodu v porastu, me zanima nekaj reči:

.....ali lahko kdo našteje prednosti krščanstva na kratko, tako subjektivno /za njega/, kot objektivno /ne povsem a za society le!/
Zanima me vaše mišljenje, ali je krščanstvo, kaj revolucionarnega prineslo in kaj bi to bilo in seveda, če krščanstva ni, ali ima to posledice. Ne pozabite pa, da tako imenovani ateizem, lahko ima ravno tako vse lastnosti ideologije, /je podoben religiji:/ in kot tak, sam recimo določena obdobja v fiziki prevladuje, ker se sklada z določenimi tezami, na drugi strani pa ravno tako, sociološko lahko skopira vse recimo pozitivne sociološke lastnosti krščanstva in tako igra družbeno praktično identično funkcijo. Ampak vseeno. Osebno sem prepričan da goli materializem, ki je danes v modi, nekako ne nosi v sebi praktično nobenih kohezivnih faktorjev religij, pravega nadomestila, pa po dokončnem pokopu marksa:), pravzaprav nihče ne nudi. Za mase gre v prodajo:): ali krščanstvo v antagoniji z materializmom in neoliberalizmom, ki v praksi deluje tako, da en sektor hrani telo, drugi dušo; ali ateizem in komunizem, ki sicer deluje na obeh poljih zaradi novosti in revolucionarnosti mnogo slabše...oziroma zaenkrat ne, pa vendar, to sta najpogostejši opciji. So še druge redke kombinacije...ampak o tem tu ne bi.

Torej. Krščanstvo, ali bolje rečeno religija v sloveniji in evropi je večinsko gibanje (bolj je dežela razvita manj), alternative praktično ni nobene omembe vredne (razen potrošništvo in že bolestna odvisnost od dobrin v marketih:), in napadanja z 'levice' so papirnato pravna in postrevolucionarno ideološka, a alternative ne nudijo druge, kot nek 'socialni' materializem, ki v razvitih družbah skandinavije, sicer nosijo odlično 'brezversko' življenje, ampak, ali je to pravi prehod, je pa vprašanje. Družba je kompleksen mehanizem, friedmanove bajke o prostem trgu, demokraciji in večni prosperiteti, bi morali profesorjem s kladivom zabiti v glavo, (ker TEGA NI!) in koleslji družbe, ki se vzporedno z proizvodnjo REALNIH nujnih dobrin, vrtijo v določanju zgodovine, predstavljajo veliko VEČINO v skupnem obsegu kalkulacije, ŽE DANES. Jasno, da bo to prišlo na dan uradno šele čez par let, ker svetu pač vladajo inertni bebci in ideološki pezdeki. Pa vseeno. Zanima me, kaj po vašem krščanstvo doprinese, kaj odnese, poizkusite za hip pozabiti na filozofe, ki prodajajo jajca za burek in ideologije danes tako popularnega materializma in vaše misli bodo dale morda polet za kak nov študij:)

Okapi je 7. sep 2010 ob 13:48 izjavil:

Nurmaln, kaj tebi ni jasno? Kemični dokaz je, da ne moreš H₂O spremeniti v vino (ali vino v kri). Biološki dokaz je, da bog človeka ni ustvaril po svoji podobi, ker se je človekova podoba evolucijsko razvila iz opičje (in vseh prejšnjih). Geološki dokaz je, da ni bilo svetovnega potopa. Zgodovinskih dokazov je v Bibliji kolikor hočeš. Fizikalni dokaz je, da Jezus ni mogel hoditi po vodi. In tako dalje bi lahko našteval stvari, ki naj bi jih počel krščanski bog, pa kršijo zanesljivo dokazane fizikalne, kemijske, biološko ... zakone in preverljiva zgodovinska dejstva. In prav enako velja za judovskega boga, Alaha, Manituja, Krišno, Ba'ala, Peruna, Thora, Zevsa, Jupitra ...

O.

In izkušnje nas učijo, da tudi ti ne boš večno živel. Nekaj malega še Zemlja obkroži Sonce in že te več ne bo.

In kako bo s spominom nate: Naslednja generacija te bo poznala samo še iz slik, video materiala , mogoče kakšne diplome na faksu, ostalo papirovje pa bodo po tvoji smrti slej ko prej stran vrgli. Diploma na faksu bo splesnivila, čez sto let se bo morda kotala v kakšnem arhivu in nihče je ne bo vzel v roke. Video material in slike pa se bodo slej ko prej zaradi nepomembnosti 'izgubile'. Z nagrobne plošče bo tvoje ime zlizal zob časa; morda bo še kakšen potomec v drugem kolenu restavriral tvoje ime na nagrobniku - to pa se bo zgodilo samo enkrat. Prej ko slej pa bo tudi grob, v katerem boš ležal, zapuščen in prodan drugemu najemniku, ki bo zamenjal ploščo z novo, na kateri bo le njegovo družinsko ime, in nihče več ne bo vedel, da so tebe kdaj tam pokopali.
Obstaja sicer še majhna verjetnost, da boš še kaj dosegel v življenju, da boš novi Aleksander Veliki, Isaac Newton, William Shakespeare ali pa novi Hitler. V tem primeru, ti bodo zgodovinski učbeniki namenili nekaj vrstic. Toda skozi stoletja vedno manj, dokler z vidika daljšega zgodovinskega obdobja ne bo tvoj prispevek postal premalo pomemben, da bi bil omenjen. Pa saj sam veš, kako je s tem in kako rad si se učil to 'solato' od zgodovine, mar ne?

ko je človek dober do drugih, je enostavno najboljši tudi sam do sebe. Če si dober do drugih, je to dobro tudi za tvojo psiho in telo. Dobro je za okolje, v katerem živiš. Tisti, ki počenja zlo, ni zadovljen sam s sabo. Že po naravi stvari. Torej vidiš: biti dober je v bistvu nekaj povsem naravnega. Sveto pismo tu ne zahteva nič tako nemogočega od človeka.

Ne razumem, zakaj potrebuješ Sveto pismo, da ti to pove oz. zahteva od tebe.

Krščanstvo je uvedel hudič, zato, da zavede ljudi. Zato se je tudi obdržalo do danes.
Človek, ki dejansko ve kaj je vera, se je odrekel razni populističnim verskim manipulacijam ene ali druge vere.
Nobena prava vera ne poziva k ubijanju, ali ljudi ali živali, saj je bistvo boga kreacija in ne uničevanje!

Vse ostalo je manipuliranje z rajo!

hamax je 13. sep 2010 ob 22:24 izjavil:

Ce molis k bogu za novega BMW-ja ti verjetno ne bo dal BMW-ja ampak Kio, ker BMW-ja ne potrebujes. Se bolj verjetno ti bo dal nekaj za kar se sploh ne zavedas, da potrebujes. Pa ceprav ni varuska. Ampak ce ga prosis za hrano, ker nisi jedel ze cel teden je pa ne bos dobil, ker on pa ze ni varuska.

Ne bog ne deluje na tak način. Namesto da moliš za novega BMW-ja, in prosiš za hrano, ukradeš BMW-ja in hrano potem pa boga prosiš za odpuščanje, ker si storil take grehe. Nato še ti mogoče celo uspe priti v nebesa, saj si se pokesal.