ESČP: Slovenija je kršila 8. in 13. člen konvencije o človekovih pravicah

49106 je 28. jun 2012 ob 17:24 izjavil:

Ne 6, ampak 25.000 oz. 50.000. Ja bom plačal v upanju, da bo odgovorni(brez premoženja) v haagu.

Ne. Zaenkrat samo 6. Za ostale pa ne vem ker nisem jasnovidec tako kot ti, sem pa že podal svojo oceno se mi zdi včeraj.

BlueRunner je 28. jun 2012 ob 17:26 izjavil:

BlaY0 je 28. jun 2012 ob 17:06 izjavil:

Zakaj ne. Če jih drugi lahko jih bom tudi jaz.

Kot rednem obiskovalcu tega portala in osebi brez naziva ti pripisujem mnogo vec pameti, kot pa nakljucnem mimoidocem na ulici. Drzavljanstvo je v to zgodbo zacela po 1999 mesati politika, ki je iz taksnega ali drugacnega razloga imela interes podpihovati nacionalizem. Drzavljanstvo ali pravica do drzavljanstva ni bila predmet teh sodnih postopkov in kot se je na koncu izkazalo, da samo zato, ker je moznost obstajala, ne pomeni, da smes kaznovati tiste, ki se za drzavljanstvo niso odlocili.

Hmm, večkrat je v sodnih spisih omenjeno torej JE del kompletnega postopka/procesa. Je pa res da se sodišče v razsodilu ne sklicuje na državljanstvo ker v samem razsodilu ni relevantno.

BlueRunner je 28. jun 2012 ob 17:31 izjavil:

Se vedno nisi prebral sodbe.

Kdo bo pa to placal, bomo pa se videli ...

Sem. In še enkrat ponavljam. To kdo bo plačal ni vprašanje. Vprašanje je koliko in kdaj.

BlueRunner je 28. jun 2012 ob 17:31 izjavil:

Samo v toliko, kolikor ga je notri rinila drzava Slovenija, da bi opravicila izbris in v toliko, kolikor je sodisce ugotavljalo, da ni relevantno.

Nekako, kot ti tukaj. Venomer ga tlacis notri in iz tega delas "issue", ceprav to sploh ni "issue".

Ne. Notri so ga turili tudi tožniki sami. Zakaj?

BlueRunner je 28. jun 2012 ob 17:36 izjavil:

Kdaj: v roku kaksnih dveh let. Ce ne bo Slovenija v roku leta dni sama nekaj zorganizirala, bo potem "pomagalo" sodisce.

Ah kaj pa veš. Mogoče se bo pa naslednje leto sodišče začelo ukvarjati s kakšnim večjim primerom pa bo tega postavilo malo na stran. Ne veš. Skratka ugibaš.

jype je 28. jun 2012 ob 17:38 izjavil:

BlaY0> Ja amapak za njih so veljali drugačni pogoji.

In točno v tem je finta.

Ni nobene finte, ker so to vedeli.

Nič, jaz se vdam.

S svojim klano simpatizerjev izbrisa bom plačal odškodnino, vi in izbrisani pa ste dobili to kar so želeli... moralno zadoščenje.

Tudi OK.

WamPIRe- je 14. jul 2010 ob 10:48 izjavil:

V Sloveniji za napake par posameznikov plačujemo vsi. Se ne spomnem kakšnega primera, da bi kdo, ki je kakšno stvar perfektno zašuštral, tudi plačal iz svojega žepa (to bi že bilo mogoče) ne pa tudi s svojimi žulji, če lahko tako rečem. Kvečjemu se takega človeka odstavi, mu da visoko odpravnino povrh tega pa še drugo funkcijo v drugi instituciji in magični krog je s tem sklenjen...

Zato pa imamo kapitalistični socializem bogatega sloja

Kar se tiče izbrisanih, je to lep opomin, kako se z ljudmi ne ravna. V naši državi se izbrisi takšni ali drugačni, dnevno dogajajo. Žal.

donfilipo> še vedno ni jasen motiv

Samo pogledat moraš USS Nimitza in si predstavljat, kako se en tak človek znajde na položaju, ko zmore dat tako navodilo. Nadrejenim je bilo pa potem bodisi preveč nerodno te reči popravljat in tvegat svojo glavo pred tiskom, ki bi jih raztrgal, bodisi so bili totalno zabiti (kar je bolj verjetno).

Mehmed je 29. jun 2012 ob 10:36 izjavil:

Matako je 28. jun 2012 ob 09:15 izjavil:

Težava je tudi, da zdaj očitno vidimo je celo na najvišjih sodiščih uspeh tožbe za potencialne izbrisane cca. 60% (upoštevamo lahko le tožečih 10 strank, eden je bil izbrisan tako, kot bomo na koncu vsi)

Ce sem prav prebral sta dva zavrnjena, ker nista izcrpala pravnih sredstev doma prej. Kar ne pomeni, da nimata prav, ampak da se nista zrela za tja. Dva pa, ker sta uredila status vmes.
Verjetno bo osip teh ki probajo precej velik, obenem pa tudi procent uspesnih dost visji. Imo.

Kompenzacijska shema verjetno ne pomeni postopka pred sodiscem, kjer bi se racunalo na uspeh. Ze zaradi stroskov povezanih s sodnim postopkom verjetno ne.

Prej bi rekel, da bo to nek upravni postopek, kjer bo predpisano kako se ugotovi upravicenost in po kaksni formuli se izracuna pripadajoca odskodnina.

Od pogojev za upravicenost (ti ne bodo smeli biti diskriminatorni) in od vrste in obsega odskodnine (nisem preprican, da bi ta lahko bila simbolicna) pa bo odvisno, ce bo ESCP v kaksnim naslednji sodbi dodalo se kaj, ali pa se bo stvar pocasi zakljucila.

Jaz pa še vedno žalujem za vsemi, ki so zaradi izbrisa trpeli.

Ne vsi in tudi tisti, ki so jo, so še vedno imeli precej bolj uničeno življenje, kot jim ga bo odškodnina zdaj popravila.

Zakaj pa ne tudi vsem levim vladam in zraven se skoraj 30% vseh volilcev, ki so na voliscu rekli, da se napake ne sme popravljati?

zato, ker se je vsaj 1 leva vlada odločila za reševanje problema

T-h-o-r je 29. jun 2012 ob 12:01 izjavil:

Zakaj pa ne tudi vsem levim vladam in zraven se skoraj 30% vseh volilcev, ki so na voliscu rekli, da se napake ne sme popravljati?

zato, ker se je vsaj 1 leva vlada odločila za reševanje problema

1. "leva" vlada pa je problem bistveno zakomplicirala. Preostale 4 "leve" vlade pa tudi tega niso bile sposobne poriniti naprej.

tiho priznavali svoj fail

Zgleda da ne, če so se pritožil zoper prvo sodbo ESČP.

Sedaj bo potrebno poravnati tudi ta racun.

the only fair thing 2 do

BlueRunner je 29. jun 2012 ob 12:25 izjavil:

Ignoriranje v primeru izbrisa ni nic manjsi greh, kot pa propagiranje. Oboji skupaj so sokrivi tega, da se stvar ni sanirala ob prvem resnem opozorilu...

Čeprav sem se že udal bom še tole rekel...

Ja pa p**** Blue, kaj si ti naredil za to? A si ležal v belem kombinezonu na Šubički tako kot jaz? A si se vsaj podpisal v znak podpore ko so zbirali podpise po ulicah tako kot jaz???

PaX_MaN je 29. jun 2012 ob 12:24 izjavil:

tiho priznavali svoj fail

Zgleda da ne, če so se pritožil zoper prvo sodbo ESČP.

Če si bral sodbo, potem veš da je "uradna" Slovenija notri priznala svoj fail (to je izbris). Pritožba nima veze s tem. Verjetno ji pač nekaj drugega v sodbi ni všeč.

Če si sodbo prebral, potem povej naprej.Ampak je očitno nisi.

Veliki salonski gobci:
pojdi na UE, vrni osebno/potni list, reci naj te odstranijo iz liste prebivalstva Slo (postaješ alien).
Sedaj kakor veš in znaš preživi 20 let, samo ne pozabi nimaš nobenih pravic več, do denarja na banki ne moreš, zdr. zavarovanje odpade, delati razen na črno tudi ne, avta ne moreš registrirati, stanovanja ne moreš najeti, še naročniškega razmerja za mobitel ne moreš opraviti.

Se slišimo čez 20 let.

BlaY0 je 29. jun 2012 ob 12:32 izjavil:

BlueRunner je 29. jun 2012 ob 12:25 izjavil:

Ignoriranje v primeru izbrisa ni nic manjsi greh, kot pa propagiranje. Oboji skupaj so sokrivi tega, da se stvar ni sanirala ob prvem resnem opozorilu...

Čeprav sem se že udal bom še tole rekel...

Ja pa p**** Blue, kaj si ti naredil za to? A si ležal v belem kombinezonu na Šubički tako kot jaz? A si se vsaj podpisal v znak podpore ko so zbirali podpise po ulicah tako kot jaz???

Na Subicevi niso lezali tisti, ki bi imeli moc in moznost karkoli spremeniti - s prstom kazem na tiste, ki so to moc in moznost nedvomno imeli. Drugic preberi celoten dialog in se ne meci ven tam, kjer nihce ne kaze nate.

Kar se pa tice tvojih vprasanj:

Ne, ker sem bil na bolniski in v postelji.
Da, ker sem lahko.
En izmed kriterijev koga voliti je bil tudi odnos do izbrisanih - slab ali brez odnosa, brez mojega glasu.
Kjerkoli in kadarkoli sem si vzel nekaj casa, da bi narobe informiranim poskusil pojasniti za kaksno napako je slo, da tezava ni bila v drzavljanstvu, temvec v brezpravnosti in brezprizivnosti odnosa do samo ene dolocene kategorije tujcev. Vcasih uspesno, veckrat ne.

Nisem pa nikoli postal aktiven clan kaksne stranke ali njihov kandidat na volitvah.
Tudi nisem sedel na ministrskem stolu, kjer bi imeli moc in moznost vplivati na resitev te problematike.
Tudi nisem nikoli bil poslanec, da bi lahko glasoval po svoji vesti, ki mi pravi, da je tej skupini potrebno povzroceno krivico nemudoma popraviti in se jim na nek primeren nacin tudi opraviciti in oddloziti za prestano.

Ko s prstom pokazem na leve in desne, ko obtozujem, obtozujem vse tiste, ki so bili clani strank in, ki so znotraj strank podpirali kandidate, ki tega niso zeleli ali znali resevati. S prstom kazem na vse notranje ministre, razen enega, ki je pokazal vsaj nekaj truda. S prstom kazem na vse predsednike vlad, ki v temu niso znali ali niso zeleli videti napake, ki postavlja drzavo, drzavljane in konec koncev tudi osamosvojitev v luc balkanskega nacionalizma - tistega najslabsega s katerim nismo nikoli zeleli imeti nicesar in tudi zaradi tistega, zaradi cesar smo se odlocili za samostojno pot naprej.

Tako. To so tisti, ki jih obtozujem in kot volilni upravicenec sem svojo osnovno pravico v tem pogledu v celoti izkoristil.

BlaY0 je 29. jun 2012 ob 13:56 izjavil:

OK, se pravi naredil nisi NIČ, tako kot jaz ne, čeprav sva oba nekaj delala na tem.

PS: Nič bolj se ne mečem ven kot ti in ostali sprstomkazači.

S prstom kazem na tiste, ki so bi lahko kaj storili, ti pa potem skocis ven in em vprasas kaj sem storil?

Tako kot ti: kar sem v svojem polozaju lahko.

Sedaj mi pa povej koliko moci so imeli in kaj so res storili vsi tisti na katere kazem s prstom. Ce sva midva storila 90% tega, kar sva lahko, koliko so storili oni? 1%? 90%? 0?

BlaY0 je 29. jun 2012 ob 14:14 izjavil:

Vprašanje je torej kaj ŠE, v danih okoliščinah lahko kot civilna družba naredimo. S prstom kazanje sva (verjetno) ugotovila, da nič ne zaleže.

Kot civilna druzba lahko pomagava pri identifikaciji vseh krivcev in predlaganju ter tudi izvrsevanju kazni (neizvolitev, ipd...) kot lekcijo prihodnjim omahljivcem. Ce tega ne dosezemo in dejanj soodgovornih kolektivno ne obsodimo, jih kaznujemo in se od njihovega obnasanja distanciramo, smo obsojeni na to, da se bo zgodba v nasem imenu ponavljala.

BlaY0 je 29. jun 2012 ob 14:30 izjavil:

Se pravi da je treba NAJPREJ slovenskemu sodstvu predvsem pa US povrniti ugled, autoriteto in integriteto, drugače se bo to itak ponavljalo in nihče nikoli ne bo za nič odgovarjal. Jaz ne vem no, ampak povrnitev ugleda sodiščem ni ravno nekaj kar bi bilo izvedljivo hitreje kot v parih letih. Časa kot pravi ESČP pa imamo eno leto.

Isti paket, da. Ljudem mora pac potegniti, da:
a) sami volimo svoje predstavnike
b) karkoli predstavniki storijo v nasem imenu ima za vse nas posledice
c) sodisca niso zato, da ugajajo, temvec zato, da nepristransko razsodijo na podlagi predlozenih dokazov
d) da ignoriranje sodisc ne pomeni nic dobrega za nobenega drzavljana

Jaz lahko pri tem naredim svojih 90% moznega. Ce kdo pocne 10% tega, kar zmore, pa me ne bo sram pokazati nanj s prstom in pac reci, da dela samo 10%.

Daedalus je 29. jun 2012 ob 14:53 izjavil:

d) da ignoriranje sodisc ne pomeni nic dobrega za nobenega drzavljana

Predvsem tole bi mogli milom i silom zbiti iz glav t.i. predstavnikom ljudstva.

a) sami volimo svoje predstavnike
b) karkoli predstavniki storijo v nasem imenu ima za vse nas posledice

Pravite, da pri nas niso imeli statusa. Ali ste pozabili, da so to bili ljudje z več kot enim državljanstvom? V drugi državi bi zlahka lagodno živeli. Morda tudi so, nato pa so po vsem tem halo glede izbrisanih prišli v Slovenijo in "dokazovali", da so trpeli 20 let.

http://www.izbrisani.org/Izbrisani%20Br...

Niko Vidmajer

Vidmajer je lahko celo rahlo Nemški plemiški priimek, Štajerski hoch:) tako da kar se hailanje tiče, je treba lepo v strumno

Usoda pa je za tiste ki deloma berejo, tudi jasna.
Neumnost je dokumentiran dokaz, da Kafka in še kdo, niso bili paranoidni, ampak v jedru občutljivi realisti

Mi vsi skupaj pa izpademo pičke na nek način.

T-h-o-r je 29. jun 2012 ob 11:33 izjavil:

haha, sladko se smejim janši, kritikom kresalke in vsem forumskim desničarjem

Ne vem, kaj je tukaj smešno...
Verjetno si že pozabil, da je poleg Jajeca pri izbrisu aktivno sodelovala tudi LDS...
In verjetno si tudi pozabil, kako je Kresalka zanikala, da bodo odškodnine, v bistvu se je delala norca iz tistih, ki so trdili, da bodo...
In bodo, upravičeno.
... in ni mi jasno, kakšni lobiji so takrat delovali, da ji niso pod nos vrgli, da so pri izbrisu bili glavni takratni LDS in SDSS...

Me pa prav zanima, kaj bodo spet oklestili v proračunu, da bodo izplačali težke miljone, če ne milijarde...
Najbolje, da odpustimo vse prikoritenske pravnike in ekonomiste, glede na to, da moramo po pravico v EU, slednji pa se učijo samo, kako pokrasti družbeno premoženje.

Glede na to, kaj nam je Jajec vse že vzel, se mi niti malo ne smeji.
In verjamem, da se kmalu tudi tebi ne bo...