The Soviet Story (2008)

Če slučajno kdo ne ve. Škoda za vse tiste, ki niste prečekirali dokumentarec danes na TVS1 ob 20:00.

http://www.sovietstory.com/
http://www.imdb.com/title/tt1305871/
http://thepiratebay.org/torrent/4217790...

Kje staknit slo podnapise?

Edini video zadnjega časa, ki me je prikoval na stol da nisem niti za trenutek odlepil oči od TVja. Fantastičen, z besedami neopisljiv. Vreden ogleda.

EDIT: Ups, malo falil temo.

Podobnost nemškega nacizma in ruskega komunizma je nekako tolikšna, kot angleške in francoske demokracije.

Nobene bistvene razlike ni, razen v detajlih, kot je recimo kraljica.

Opis dokumentarca
Ponovitev oddaje zgleda da ni planirana.

Citat z nekega bloga:

Film o grozi in grozodejstvih. Milljone žrtev in nazorni prikaz, koliko sta ti bila nacizem in komunizem enaka in blizu.

Karl Marx zagovornik genocida in pobijanja manjvrednih ljudstev. Zanj to ni bil zloćin, kakor ne za Stalina in ne za Tita. V vseh nacističnih in komunističnih država so pobili 10% lastnega naroda (jude, rome, kmete, delavce, narodnosti in narode). To je živ opomin za vse, kar se danes dogaja z neonacizmom in neokomunizmom.

Sedaj se niti ne čudim, zakaj Slovenci ne obsodijo genocida nad lastnim narodom. Zato ker je za nekatere med nami genocid popolnoma opravičjiv razlog za masaker nad ljudmi.

Danes, v 21. stoletju, ko smo vsi ljudje na zemlji okusili grozote nacizma in komunizma, nekateri med nami še vedno gojijo idejo o višji rasi in opravičljivosti genocidnih dejanj.

Malikovalci Tita, kot v Nemčiji in Rusiji nacizma in komunizma je rak rana našega planeta in bi moral po vseh grozodejstvih biti za vedno izbrisan iz duše vseh ljudi, da bi se spominjali vseh grozodejstvev, ko so masovno pobijali lasten narod zaradi 'ustvarjanja nove rase'.

Vso zlo leži v marskističnem nauku, ki so ga ljudje v popolnosti izpolnili z genocidom. V Sloveniji bi se morali zavedati, da grozo v duši povzroča omenjanje Tita in komunizma, saj je veliko Slovencev izgubilo svoje najdražje zaradi genocidnega delovanja komunistov.

Le kako morate poveličevati Tita, ko pa veliko Slovencev še danes ne more pozabiti masakrov podivjanih komunističnih morilcev. Kako morete povzdigovati tega morilca, ko tisočem Slovencev odpira rane, vsakokrat ko slišijo ali vidijo tega morilca.

Ni nobene zasluge Tita, ki bi lahko kakrkoli opravičeval genocid. To kaznivo dejanje nikoli ne zastara. Zdaj bi bilo častno in dostojno do žrtev, da se resno zamislimo in odstranimo za vedno simbol trplenja Slovenskega naroda.

Edini video zadnjega časa, ki me je prikoval na stol da nisem niti za trenutek odlepil oči od TVja. Fantastičen, z besedami neopisljiv. Vreden ogleda.

EDIT: Ups, malo falil temo.

Predvsem šokanten. Film navaja "dejstva" v nasprotju z uradno zgodovino, potkrepljena z domnevno verodostojnimi in pristnimi dokumenti. Kakorkoli, če že obstaja teorija o povezavi Marx/Engelsovega miselnosti z nacističnimi/Stalinističnimi poboji, je ta, vsaj v tem dokumentarcu imela izjemen ideološko antipropagandni prizvok. Mislim, da bi večji učinek, čeprav na račun šokiranja gledalca, dosegli, če bi uporabili manj populistični in bolj objektiven način podajanja dejstev.

Tako pa blazno smrdi po antikomunizmu kot alternativi kapitalistične družbene ureditve.

Ima kdo posneto to zadevo z RTV-ja?

Ratko Mladić je bil visok komunistični oficir, ki je potem presedlal na skrajni nacionalizem. Ne vem, da bi se kdaj odrekel komunizma.

Tako da definitivno ima zvezo z "obojim", oziroma itak je to precej eno in isto. Plan genocida na etničnimi ali "razrednimi" sovražniki, v imenu izgradnje boljšega sveta.

To se je prej samo prakticiralo, "teoretično utemeljitev" je pa dobilo z Marxom in njegovimi nasledniki.

Praksa grozna od zaćetka človeka na Zemlji, ki se pa vleče še od prej, od hominidov.

Civilizacija je to naravno stanje začela omejevat, a v to počasi ugašajočo žerjavico so Marx, Engels, Leni, Stalin, Hitler ... pridno pihali.

Kljub temu niso uspeli pobiti tako znatnega procenta ljudi, kot so ga drugi prej, brez teorije.

Obregne ob RKC?

Why not? Ampak razen da so bistveno pripomogli k sovraštvu do Židov, so bili precej benigni. Čarovnice so požigali v glavnem posvetni umetniki.

Neposredno RKC ni nikoli imela zelo krvavih rok. Posredno pa, seveda, zelo.

Pogromi proti Židom so ideološko vsaj deloma izhajali iz krščanstva. Donekle tudi lov na čarovnice.

Pa ne da so bili Židje pa sami angeli. Tudi ne. Marx je lep primer.

kam potem uvrstiti židovsko idejo formiranja lastne države na rovaš svobode bivanja Palestincev?

Natanko tja, kamor uvrstiti samoodločbo Slovencev, pa če je treba zato očistiti Slovenijo Nemcev in Italijanov, so be it!

Ali pa tja, kamor uvrstiti etnična čiščenja, ki so jih zganjali Italijani in Avstrijci proti Slovencem.

Sej pravim, praksa je stara in dosledno izvajana celo zgodovino.

Marx je zadevo samo "teoretično utemeljeval". Hitler mu je samo sledil. Zato so bili potem ti fantje precej učinkoviti v svojem barbarstvu v relativno civiliziranem 20. stoletju.

Marxovi starši so konvertirali iz judaizma v protestantizem

In kaj potem? Marx je bil po nacionalnosti še vedno Žid. To, da bo njegova ideja največ koštala ravno Žide, si pač ni mislil. Ali pa tudi, hudič ga vedi!

Ta odgovor je bil namenjen Deadalusu.

Engelsov doprinesek:

But at the first victorious uprising of the French proletariat ...the Austrian Germans and the Magyars will gain their freedom and take a bloody revenge on the Slav barbarians. The general war which will then break out will scatter the Slav Sonderbund [alliance], and annihilate all these small pigheaded nations even to their very names. The next world war will not only cause reactionary classes and dynasties to disappear from the face of the earth, but also entire reactionary peoples. And that too is an advance.' (F Engels, `The Magyar Struggle', January 1849)

Ni glih tako, Stalin in Hitler so pobila bistveno več lastnih prebivalcev.

Ah, seveda. Francoska ali angleška demokracija, vsaj kadar jo imajo, je do lastnih prebivalcev vseeno prijaznejša od nacističnih in komunističnih režimov. Zagotovo.

Pravim le, da RAZLIKA med angleško na eni in francosko demokracijo na drugi strani ni zelo velika. Kot ni velika razlika med komunizmom in nacizmom. Razlike so bolj okrasne narave, pri obeh primerjanih parih.

Plus seveda, demokracija ni absolutno prijazna. Še vedno spravlja v grob svoje podanike, če drugače ne, ko gre na vojno. Pa tudi sicer, a v zgodovinsko rekordno nizkih količinah.

Človeštvo pač ni tako zevoluiralo, da bi nikoli nihče nikomur nič hudega ne naredil. Daleč od tega!

Brez demokracije (celo brez diktature!) bi se pobijali, da bi se kar kadilo. Daleč bolj kot se v demokraciji in celo bolj kot so se v režiji komunizma ali nacizma.

Sej ne moreš verjeti! Samo je vseeno zelo res. Plemenske družbe, Marxu tako ljube, so se pobijali (in se še, naprimer Indijanci v Amazoniji ali domačini na Papui) vsaj še parkrat bolj, kot so se med Stalinovimi čistkami.

Kontrola prebivalstva je pa le byproduct tega.

Aha, oddaja je bila zate "sovražni govor"?

Se mi je skoz zdelo, kaj ti hočeš preprečiti z uveljavlanjem zakonodaje o "sovražnem govoru".

Zaščitit svoj memeplex pred njemu sovražnimi memi. Kot je recimo resnica o nemško-ruskem sodelovanju.

Nekaterim se pač podre njihov svet, ko spoznajo, kar pripoveduje tale oddaja. Boljš da se podre, vseeno.

Dokumentarec je bil odličen... Jaz sem ga sicer videl že pred nekaj časa.
Mislim pa, da rdeči kmeri, ki nam sedaj vladajo, ne bodo več dolgo pustili, da se ruši njihove tekovine ter lik in delo njihovih zločinskih idolov, kot so Marx, Lenin, Stalin in takšnih dokumentarcev kmalu spet ne bo več na TV.

Če pa bo kdo snel ta dokumentarec z neta, mu bodo pa prav prišli angleški podnapisi, ker je v dokumentarcu veliko dialoga tudi v neangleških jezikih... Angleški podnapisi so na spodnjem linku...

http://www.opensubtitles.org/en/subtitles/3404824/the-soviet-story-en

Aha, oddaja je bila zate "sovražni govor"?

Ne, oddaja je cisto cool. Mislil sem nekaj drugega.

Na to verjetno misli, da so komunisti bili večji prasci od nacistov. To itak levičarjem ne gre v glavo, saj so ponosni na svoje majice Che-ja, kladiva in srpa ter rdečih zvezdic.

Ni glih tako, Stalin in Hitler so pobila bistveno več lastnih prebivalcev.

Ah, seveda. Francoska ali angleška demokracija, vsaj kadar jo imajo, je do lastnih prebivalcev vseeno prijaznejša od nacističnih in komunističnih režimov. Zagotovo.

Pravim le, da RAZLIKA med angleško na eni in francosko demokracijo na drugi strani ni zelo velika. Kot ni velika razlika med komunizmom in nacizmom. Razlike so bolj okrasne narave, pri obeh primerjanih parih.

Plus seveda, demokracija ni absolutno prijazna. Še vedno spravlja v grob svoje podanike, če drugače ne, ko gre na vojno. Pa tudi sicer, a v zgodovinsko rekordno nizkih količinah.

Človeštvo pač ni tako zevoluiralo, da bi nikoli nihče nikomur nič hudega ne naredil. Daleč od tega!

Brez demokracije (celo brez diktature!) bi se pobijali, da bi se kar kadilo. Daleč bolj kot se v demokraciji in celo bolj kot so se v režiji komunizma ali nacizma.

Sej ne moreš verjeti! Samo je vseeno zelo res. Plemenske družbe, Marxu tako ljube, so se pobijali (in se še, naprimer Indijanci v Amazoniji ali domačini na Papui) vsaj še parkrat bolj, kot so se med Stalinovimi čistkami.

Kontrola prebivalstva je pa le byproduct tega.

Se popolnoma strinjam. Vendar eno je ko te lastni predsednik usmrti, ker mu nisi všeč. Drugo pa je da si kekec in te država prepriča da je vojna dobra za prihodnost.

Politika je ponavadi eno sranje, vendar ni prav metat vse v isti koš.

Thomas> Neposredno RKC ni nikoli imela zelo krvavih rok. Posredno pa, seveda, zelo.

Neposredno, zelo. Z denarjem in pod nadzorom RKC je bilo storjenega največ gorja v zabeleženi zgodovini človeštva. Prej pa najbrž še več, ko se ni zapisovalo in ko so religije bile še resno krvoločne.

Poleg tega ni treba imperialistov (katerih žrtev nihče ne more vedet, koliko je dejansko bilo) v zvezde kovat - pobili so precej več ljudi, kot si lahko predstavljate, le da so se delali, da to v bistvu niso ljudje (in zato naj bi to bilo OK).

Ta aspekt v filmu zagotovo manjka, saj gre za ideologijo z zelo podobnimi (le malo hujšimi) posledicami.

ker ce bi ta trditev drzala, potem nasi politikanti ne bi tako trumoma odhajali do rova Sveta Barbara

To pač počnejo zaradi poceni nabiranja političnih točk.

O.

Mladič je bil ilustracija dejstva, da je iztrebljanje ljudi za "pravi cilj" še vedno za mnoge povsem sprejemljivo. To pritrjujejo tudi nekateri komentarji na tem in drugih forumih.

Med nami so ljudje, ki še vedno mirno zagovarjajo množično pobijanje "napačnih". Umor je za njih malenkost.

Veš kako WarpedOne, na hitro sem preletel vse poste tukaj in niti enega ni, ki bi podpiral iztrebljanje. Z ozirom, da si okoreli kapitalist ali kakorkoli se že deklariraš je zanimivo to, koliko nisi dovzeten za zločine, ki jih je neposredno blagoslovila tvoja ideologija.

>Mladić je tipičen primer manipulacije s sliko

Nekateri niso razumeli, zakaj so dali Mladić not. Pokazali so kaj se naredi, če se zločince slavi kot heroje: ljudje jih posnemajo Posnemanje je ena bistvenih psiholoških značilnosti ljudi. Mladić je podzavestno posnemal Tita, ki je delal pokole. Če pa bi iz Titovih pokolov naredili tabu kot so iz holokavsta pa bi se mu podzavestno upiralo biti tak kot Tito.

Najmočnejši citat iz dokumentarca se mi zdi tale: obe ideologiji (komunizem in nacizem) imata skupno to, da ne sprejemeta človeške narave kot je ampak se borita, da bi na silo ustvarila novega človeka. Kapitalizem in demokracija pa nasprotno spoštujeta človeško naravo in se ji prilagajata, ne pa obratno da se mora človek prilagajati neki ideologiji, ki si jo je izmislil nek zafrustriran propadli bradač (Marx).

primerjati RKC izpred 1000 let in primitivna plemena z ideologijami 20. stoletja je malo bedno. zato ker bi človek pričakoval, da bodo v 20. stoletju ljudje pač malo bolj civilizirani kot so bili pred 1000 leti. saj je menda bil kakšen napredek. ravno zato so pokoli komunizma in nacizma tako bedni in nenormalni: ker so jih izvajali ljudje, ki po stopnji razvoja razmišljanja niso tako različni od ljudi, ki živijo zdaj.

ko že govorimo o posnemanju: prepričan sem, da je hitler posnemal komunizem, kar je pokazano tudi v dokumentarcu. komunizem je torej kriv tudi za hitlerjeve pokole, ker brez komunizma tudi ne bi bilo nacizma.

Krive so knjige, če jih ne bi brali bi bil mir.

/sarcasm off

>
Najmočnejši citat iz dokumentarca se mi zdi tale: obe ideologiji (komunizem in nacizem) imata skupno to, da ne sprejemeta človeške narave kot je ampak se borita, da bi na silo ustvarila novega človeka. Kapitalizem in demokracija pa nasprotno spoštujeta človeško naravo in se ji prilagajata, ne pa obratno da se mora človek prilagajati neki ideologiji, ki si jo je izmislil nek zafrustriran propadli bradač (Marx).
.

Pojasni v katerem delu pojma "genocid" lahko najdemo kar sem odebelil?

Glede Balkana, ironija kako se med vsemi "klavci" izpostavi človek, čigar roke so bile malenkost bolj krvave od rok drugih.

Veš kako WarpedOne, na hitro sem preletel vse poste tukaj in niti enega ni, ki bi podpiral iztrebljanje. Z ozirom, da si okoreli kapitalist ali kakorkoli se že deklariraš je zanimivo to, koliko nisi dovzeten za zločine, ki jih je neposredno blagoslovila tvoja ideologija.

Nikoli ne podcenjuj človeške narave (v svojem nabolj naravnem smislu).

Vse kar ti povedo izjave na tem forumu so nazori ljudi, tesno vpeti v norme "civilizirane" družbe. Brez tega, predvsem pa brez sankcij, ki te čakajo, če ravnaš v nasprotju, bi bila slika veliko bolj jasna. In včasih, glede na izjave in predvem srd/sovraštvo, ki se skriva v nekaterih prisotnih, se iskreno bojim, kaj bi nas čakalo v primeru anarhije, ko bi nekateri začeli izpolnjevati svoje "nazore, ki bodo naredili svet lepši".