Forum » Problemi človeštva » Communism vs Nazism
Communism vs Nazism
Gavran ::
Meni pa se zdi da imajo vse (razen nekaterih indijskih) filozofij eno velikansko napako: vse so prepričane da so "edino pravo" in da so vsi drugi v vzmoti in jih je treba spreobrniti ali uničiti. Isto je počeli krščanstvo v srednjem veku, evropski osvajalci novega sveta, nacizem, komunizem in v zadnjem času islam. Vsem je skupno, da gredo preko trupel. Krščanstvo vse ki niso sprejeli vere, nacizem vse ki niso bili prave rase, islam vse "nevernike" in končno tudi Bush razširja z orožjem svoj vidik demokracije kljub dejstvu da vse civilizacije niso sposobne za prevzem ameriškega tipa demokracije. Le kdaj bo ljudem kapnilo osnovno pravilo "živi in pusti živeti"?
Luka Percic ::
Le kdaj bo ljudem kapnilo osnovno pravilo "živi in pusti živeti"?
Si hotu reč "živi in pusti umreti"? Jaja to si hotu samo si se najbrž zmotu, kajti drugače nebi bilo logično..
tecumseh ::
Luka Veliki: ali si ti skregan z logiko, ali pa mu hoces podtakniti nekaj.
Ja, drugi predpostavlja, da bodo tisti na listi za odstrel mirno gledali kaj se dogaja (poleg ostalih traparij), prvi pa predpostavlja da so ljudje zreli za kaj takega. Zal niso in nikoli ne bodo.
Ne vem kaj vas tako moti pri ideji komunizma (in zakaj si ne date dopovedati da ideja ni isto kot poskusi izvedbe), razen da pretirava glede osebne lastnine in da se je formirala 150-100 let nazaj in zato se vedno uposteva razmere industrijske druzbe.
Od kod vse zlo komunizma in nacizma?
Iz napačnih osnovnih predpostavk.
Ja, drugi predpostavlja, da bodo tisti na listi za odstrel mirno gledali kaj se dogaja (poleg ostalih traparij), prvi pa predpostavlja da so ljudje zreli za kaj takega. Zal niso in nikoli ne bodo.
Ne vem kaj vas tako moti pri ideji komunizma (in zakaj si ne date dopovedati da ideja ni isto kot poskusi izvedbe), razen da pretirava glede osebne lastnine in da se je formirala 150-100 let nazaj in zato se vedno uposteva razmere industrijske druzbe.
T-h-o-r ::
Kakšne indijske filozofije neki. Edino prav ima Zen. Saj to je kristalno jasno.
Pravi ima edino FSM!!!
Pravi ima edino FSM!!!
Luka Percic ::
Ne vem kaj vas tako moti pri ideji komunizma
Ja precej gorja je povzročilo se ti ne zdi?
Ne upošteva osnovnih človekovih pravic itd..
Sama ideja je zanič ker nima podlage. Nič novega ne pogrunta, le blodnje poveže v neko celoto ki jih potem dodatni nesposobneži poskusijo uresničit.
Vajenc ::
Sama ideja komunizma, ni tako zgrešena, če gledamo samo enakovrednost v družbenem in ekonomskem smislu. Je pa nedorasla visoko razvitemu kapitalizmu, ki je svoj pohod začel že mnogo prej in je kot zamenjava iluzorna. Sigurno je pa ideja komunizma bolj moralna od nacizma. Je pa povdarjeno nesmiselna in z svojo "nedoraslostjo" je že v samem zaćetku podvržena raznim preračunljivim interpretacijam.
Luka Percic ::
Sigurno je pa ideja komunizma bolj moralna od nacizma.
Na Ideje ne dam veliko, bolj na njene "produkte".
Vajenc ::
Na Ideje ne dam veliko, bolj na njene "produkte".
Ampak, od "Hitlerjugend" je bolj malo ostalo (se je čista arijska pomešala z drugimi rasami, npr. slovanskimi), iz komunizma pa so nam, če ne drugega vsaj delovski sindikati ostali ;).
Luka Percic ::
Ampak, od "Hitlerjugend" je bolj malo ostalo (se je čista arijska pomešala z drugimi rasami, npr. slovanskimi), iz komunizma pa so nam, če ne drugega vsaj delovski sindikati ostali ;).
Sej ravno o tem govorim.
Nacizem je bil (relativno) hitro odstranjen in nič ne kaže da bi se na istem območju ponovil.
Medtem ko elemente komunizma pa še imamo..
Torej še ni dokončno ozdravljen..
Vajenc ::
Medtem ko elemente komunizma pa še imamo..
Komunizem je bil sproban in zaradi neuspeha izločen, če pa kakšno dobro "rdečo" stvar privlečemo nazaj v kapitalizem, ni pa kapitalizem v ničemer ogrožen.
drejc ::
A sindikate misliš, al kaj drugega
Tut v sestavi ustavnega sodišča se mogoče kšn najde. :D
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Zgodovina sprememb…
- spremenil: drejc ()
Vajenc ::
Tut v sestavi ustavnega sodišča se kšn najde.
Pa še marsikje drugje se "kakšen" najde. Ampak, sej to je to kar je Luka Veliki povedal, da je komunizem trajal dlje oz. 50 let in pred 30imi leti je bil junak, kdor ni bil komunist.
Barakuda1 ::
in pred 30imi leti je bil junak, kdor ni bil komunist.
A se sploh zavedaš kaj pišeš? Resno mislim.
Če tvoja trditev drži, potem smo imeli 90 % prebivalstva samih junakov.
Tolk junakov je preveč celo za grško-rimsko mitologijo, se ti ne zdi
jype ::
Mislim, da je to zelo pogosto (napačno) mnenje. Namreč, da je bila večina ljudi pri nas za časa Jugoslavije kar komunistov (in v partiji).
Ni jih bilo malo, še zdaleč pa niso vsakogar, ki ni bil, kar umorili ali poslali na Goli otok.
Je pa zagotovo res, da so bili tisti s partijsko knjižico priviligirani. Saj veste, kako to gre. Enaki in bolj enaki.
Ni jih bilo malo, še zdaleč pa niso vsakogar, ki ni bil, kar umorili ali poslali na Goli otok.
Je pa zagotovo res, da so bili tisti s partijsko knjižico priviligirani. Saj veste, kako to gre. Enaki in bolj enaki.
Barakuda1 ::
Je pa zagotovo res, da so bili tisti s partijsko knjižico priviligirani. Saj veste, kako to gre. Enaki in bolj enaki.
Načeloma to povsem drži.
Je pa res, da ta privilegij ni bil ves čas enak.
Trideset let nazaj, je lahko bilo članstvo tudi hendikep in ne le privilegij.
Partija že nekje od 74 leta dalje praktično ne vrši več neke resnejše represivne politiki nad celotno populacijo.
Osredotoči se več ali manj na takoimenovane "notranje sovražnike" in reformiste v lastnih vrstah.
V Sloveniji je najbolj znan primer Kavčič, pa še bi lahko naštevali.
Tako, da ni vse izključno črno belo, kot se morda komu zdi.
Sploh pa je potrebno imeti pred očmi, da se je KP šla neke vrste elitizem.
V partijo se nisi mogel enostavno kar sam včlaniti. Morali so te sprejeti v svoje vrste.
KP se je tako kar precej časa ukvarjala z dilemo ali naj bo elitistična ali množična.
Na koncu je prevladala ideja elitizma.
Tako tudi ne more biti govora o tem, da je bilo večinsko prebivalstvo včlanjeno v KP. Nasprotno, v KP je bila manjšina, ki pa je (žal) obvladova in imela v rokah vse vzvode oblasti in gospodarstva.
Vajenc ::
Kdor ni bil v partiji, se je pa delal, da je povezan z njo. Vsaj v službi in širši družbi, na nedeljskem kosilu pa je družini že razložil, kako ima on službo zaradi pridnosti in pametnosti.
Moj point je bil, da 10 let po zamenjavi 50 letnega sistema zelo težko ločiš kdo od stare generacije ni bil komunist.
Barakuda1, tvojih 90% je bilo mogoče tik pred osamosvojitvijo.
Moj point je bil, da 10 let po zamenjavi 50 letnega sistema zelo težko ločiš kdo od stare generacije ni bil komunist.
Barakuda1, tvojih 90% je bilo mogoče tik pred osamosvojitvijo.
Barakuda1 ::
Barakuda1, tvojih 90% je bilo mogoče tik pred osamosvojitvijo.
Ne, dragi vajenec.
KPJ je štela v najboljših časih cca 2.000.000 članov (še to ne).
Prebivalcev bivše YU je bilo cca 20.000.000, pa si izračunaj.
Članstvo v KPS pa je bilo še bolj maloštevilčno kot v južnih republikah.
Torej govoriti nekaj v stilu, kako so bili v prejšnji državi komunisti v večini, pomeni govoriti nekaj na pamet; in to zelo na pamet.
Tik pres osamosvojitvijo, pa je ta procent bil še bolj zanemarljiv, ker je večina konvertitov že zamenjala "oblačila" že kakšnih pet let pred osamosvojitvijo. V obdobju od 88 - 90, pa so v ZKS včlanjeni le še najbolj ortodoksni komunisti.
Vajenc ::
Bom spet malo na pamet reku. Zame so tisti ki so volili lifting-preimenovane komunistične stranke, pristaši komunizma in teh sigurno ni bilo 10%.
tecumseh ::
Ne vem kaj vas tako moti pri ideji komunizma
Ja precej gorja je povzročilo se ti ne zdi?
Ne upošteva osnovnih človekovih pravic itd..
Kakega gorja? Kje na svetu pa je ze bil kdaj komunizem? Ideja komunizma ne uposteva osnovnih clovekovih pravic? Lol in se enkrat lol. No ce ze valis buce, pa dajmo se kako zavalit... Koliko gorja je pa povzrocil kapitalizem oz. demokracija? Hirosima, Nagasaki, Koreja, Vietnam, Nikaragva, Laos, Kambodza, Afganistan, Somalia, oz. kar vecina Afrike, nenazadnje Libanon... Aja, da to ni isto? Hja, sem mislil, da te ne zanima ideja, ampak samo implementacija oz. poskus le te, ali pa celo samo izgovarjanje na idejo...
drejc ::
Ne prbiji mojster...tolk k državčljanov so jih komunistične države (Sovjetska zveza, Romunija, Kitajska...) pobile jih nista uspela niti adolfi pa benito skupi.
Pa ne mi s temi neumnostimi da "čiste" komunistične države še ni blo...je ekvivalentno temu da "čiste" demokracije in kapitalizma nismo mel.
Primerjaš tisto kar je bilo in kar je. Vse ostalo so samo risanke v toji glavi in zablujeni zapiski nekih umskih bolnikov.
Teorije zarote pa prosm če pustiš tuki in odpreš v loži kakšno ramzi-temo.
Pa ne mi s temi neumnostimi da "čiste" komunistične države še ni blo...je ekvivalentno temu da "čiste" demokracije in kapitalizma nismo mel.
Primerjaš tisto kar je bilo in kar je. Vse ostalo so samo risanke v toji glavi in zablujeni zapiski nekih umskih bolnikov.
Teorije zarote pa prosm če pustiš tuki in odpreš v loži kakšno ramzi-temo.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Daedalus ::
Ne prbiji mojster...tolk k državčljanov so jih komunistične države (Sovjetska zveza, Romunija, Kitajska...) pobile jih nista uspela niti adolfi pa benito skupi.
Čisto metodološka opazka - če se greš primerjave (kar se očito greš), pol ne teži z absolutnimi ciframi, ker so neprimerljive. Dolfe in Benito nista imela niti take prostorske razsežnosti (aja, btw - zakaj samo te dve državi? kaj pa recimo japonski fašizem ne šteje sem? Al pa general Franco? JAR?) in niti take časovne razsežnosti. Bi blo pa zanimivo naredit oceno, kolko folka na časovno/geografsko enoto je pobil nacizem/fašizem in kolk komunizem. Pol pa bi meli metodološko čisto primerjavo, če se že moramo it take perverzne komparacije...
Čisto metodološka opazka - če se greš primerjave (kar se očito greš), pol ne teži z absolutnimi ciframi, ker so neprimerljive. Dolfe in Benito nista imela niti take prostorske razsežnosti (aja, btw - zakaj samo te dve državi? kaj pa recimo japonski fašizem ne šteje sem? Al pa general Franco? JAR?) in niti take časovne razsežnosti. Bi blo pa zanimivo naredit oceno, kolko folka na časovno/geografsko enoto je pobil nacizem/fašizem in kolk komunizem. Pol pa bi meli metodološko čisto primerjavo, če se že moramo it take perverzne komparacije...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
drejc ::
Men je to prov interesantno kolk folka dejansko aritmetika jebe.
Rusija ima danes cca 140M prebivalcev. Nemčija 85M, italija 60M. To je 140M proti 145M...ja?
(ob predpostavki da od takrat neke hude razlike v rasti prebivalstva na leto ni bilo...)
Rusija ima danes cca 140M prebivalcev. Nemčija 85M, italija 60M. To je 140M proti 145M...ja?
(ob predpostavki da od takrat neke hude razlike v rasti prebivalstva na leto ni bilo...)
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
drejc ::
Francova vest:
Za japonski fašizem pa nisn najdu nobene cifre.
Recent searches with parallel excavations of mass graves in Spain estimate that the total of people executed after the war may even arrive to a number between 350,000 to 500,000
Za japonski fašizem pa nisn najdu nobene cifre.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
jype ::
Več kot 1% tedanjega celotnega prebivalstva (35 mio).
To je več, kot pri nas, recimo, tako za jugoslovansko kumuativo (trenutno okoli 90.000 od 15 mio) kot za samo slovensko bilanco (trenutno okoli 12.000 od 1.5 mio).
Če se že gremo morbidne številke.
To je več, kot pri nas, recimo, tako za jugoslovansko kumuativo (trenutno okoli 90.000 od 15 mio) kot za samo slovensko bilanco (trenutno okoli 12.000 od 1.5 mio).
Če se že gremo morbidne številke.
Daedalus ::
Men je to prov interesantno kolk folka dejansko aritmetika jebe.
V primerjavi s tistimi, ki ne poznajo osnov statističnih primerjav, pa bi vseeno opletali z njimi - verjetno zanemarljivo malo. Rečti, da je nekdo pobil 20 mio folka, drug pa 10 (pa je to praktično edin podan parameter primerjave) in iz tega izpeljevat neke sklepe je pač gostilniška logika. Še tolk bolj ob tem, da se rado pozablja na obseg problematike in (vsaj na eni strani) izpušča ostale relevantne vpletene.
Pa še nekaj - cifre za Japonsko, the wiki way - japonski fašizem in seveda invazija na Kitajsko.
Civilne/vojaške v bojih (na strani Kitajske):
The Chinese lost approximately 3.22 million soldiers. 9.13 million civilians died in the crossfire, and another 8.4 million as non-military casualties. Some Chinese historians claimed the total military and non-military deaths of the Chinese were at most 35 million. Most Western historians believed that the casualties were at least 20 million.
V primerjavi s tistimi, ki ne poznajo osnov statističnih primerjav, pa bi vseeno opletali z njimi - verjetno zanemarljivo malo. Rečti, da je nekdo pobil 20 mio folka, drug pa 10 (pa je to praktično edin podan parameter primerjave) in iz tega izpeljevat neke sklepe je pač gostilniška logika. Še tolk bolj ob tem, da se rado pozablja na obseg problematike in (vsaj na eni strani) izpušča ostale relevantne vpletene.
Pa še nekaj - cifre za Japonsko, the wiki way - japonski fašizem in seveda invazija na Kitajsko.
Civilne/vojaške v bojih (na strani Kitajske):
The Chinese lost approximately 3.22 million soldiers. 9.13 million civilians died in the crossfire, and another 8.4 million as non-military casualties. Some Chinese historians claimed the total military and non-military deaths of the Chinese were at most 35 million. Most Western historians believed that the casualties were at least 20 million.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
drejc ::
Hja se pravi, da je fašizem bolj prizanesljiv do lastnega prebivalstva kot komunizem.
Sicer je pa moje mnenje glede obeh tak, da je komunizem malo bolj leva varjanta socializma, ki je pa malenkost bolj lev od fašizma/nacizma...vsi so pa daaleč prelevi za moj okus in jih lahko pobašem kar v koš levičarstva...vsi se špilajo socialno državo in pokurijo preveč risorsov za prepričevanje ljudi da res to počnejo.
Vsi so bli nokautirani z strani demokracije&kapitalizma (hvala bogu), eni so potem malo manj brcali (fašizem/nacizem) eni malo bolj (komunizem).
Sicer je pa moje mnenje glede obeh tak, da je komunizem malo bolj leva varjanta socializma, ki je pa malenkost bolj lev od fašizma/nacizma...vsi so pa daaleč prelevi za moj okus in jih lahko pobašem kar v koš levičarstva...vsi se špilajo socialno državo in pokurijo preveč risorsov za prepričevanje ljudi da res to počnejo.
Vsi so bli nokautirani z strani demokracije&kapitalizma (hvala bogu), eni so potem malo manj brcali (fašizem/nacizem) eni malo bolj (komunizem).
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Vajenc ::
Vsi so bli nokautirani z strani demokracije&kapitalizma (hvala bogu), eni so potem malo manj brcali (fašizem/nacizem) eni malo bolj (komunizem).
Hja, fažizem kot politična opcija je res zatrto, komunizem pa še vedno "brca" (Kitajska, Kuba, S.Koreja, Laos, Vietnam, Sirija, Libija) + veliko strank po svetu iz opozicije še vedno nosi komunistične ideje.
jype ::
Fašizem je zatrt? Slabo spremljaš politiko.
Seveda še vedno nosijo komunistične ideje. Saj niso vse slabe. Če je ideja slaba samo zato, ker jo odobravajo komunisti, potem je pa nekaj narobe z vašim vrednotenjem idej.
Seveda še vedno nosijo komunistične ideje. Saj niso vse slabe. Če je ideja slaba samo zato, ker jo odobravajo komunisti, potem je pa nekaj narobe z vašim vrednotenjem idej.
drejc ::
Seveda še vedno nosijo komunistične ideje. Saj niso vse slabe.
Ktere pa so te?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Vajenc ::
jype, no ja, v mislih sem imel nacizem, Italijanski nacizem res ni bil tako strogo kaznovan.
drejc: znano geslo komunizma: "Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje", se mi zdi kar pošteno. Je pa skoraj neuresničljivo, zaradi narave in razvitosti ljudi in kapitalizma.
drejc: znano geslo komunizma: "Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje", se mi zdi kar pošteno. Je pa skoraj neuresničljivo, zaradi narave in razvitosti ljudi in kapitalizma.
jype ::
Recimo tale:
The weapons with which the bourgeoisie felled feudalism to the ground are now turned against the bourgeoisie itself.
But not only has the bourgeoisie forged the weapons that bring death to itself; it has also called into existence the men who are to wield those weapons -- the modern working class -- the proletarians.
(komunistični manifest uporablja izraz "burgeoisie" za kapitaliste 19. stoletja, "forging the weapons" pa se nanaša na prehajanje oblasti iz cerkve in fevdalcev na gospodarsko učinkovitejše kapitaliste)
Makes sense. V sodobni družbi bomo prej ali slej vsi lastniki. Delavcev ne bo več, ker po njih ni (ne bo) potrebe. Komunistični voditelji pač niso videli daleč v prihodnost, bili pa so prepričani, da bo tehnološki razvoj odpravil potrebo po ekonomski razslojenosti družbe (ki je v kapitalizmu nujno potrebna, da lahko trg služi kapitalistom). Malo so zamočili edino to, da so se poklicali za sanacijo te razslojenosti, kar je seveda brezupno. Razslojenost kot posledica socialno-ekonomskih razlik s tehnološkim razvojem izgine sama od sebe, ne da se je odstraniti tako, da se ljudi zbaše v kalup, če pašejo not ali pa ne.
The weapons with which the bourgeoisie felled feudalism to the ground are now turned against the bourgeoisie itself.
But not only has the bourgeoisie forged the weapons that bring death to itself; it has also called into existence the men who are to wield those weapons -- the modern working class -- the proletarians.
(komunistični manifest uporablja izraz "burgeoisie" za kapitaliste 19. stoletja, "forging the weapons" pa se nanaša na prehajanje oblasti iz cerkve in fevdalcev na gospodarsko učinkovitejše kapitaliste)
Makes sense. V sodobni družbi bomo prej ali slej vsi lastniki. Delavcev ne bo več, ker po njih ni (ne bo) potrebe. Komunistični voditelji pač niso videli daleč v prihodnost, bili pa so prepričani, da bo tehnološki razvoj odpravil potrebo po ekonomski razslojenosti družbe (ki je v kapitalizmu nujno potrebna, da lahko trg služi kapitalistom). Malo so zamočili edino to, da so se poklicali za sanacijo te razslojenosti, kar je seveda brezupno. Razslojenost kot posledica socialno-ekonomskih razlik s tehnološkim razvojem izgine sama od sebe, ne da se je odstraniti tako, da se ljudi zbaše v kalup, če pašejo not ali pa ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
drejc ::
znano geslo komunizma: "Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje", se mi zdi kar pošteno.
A pa ti veš zakaj je neuresničljivo, ker tole:
zaradi narave in razvitosti ljudi in kapitalizma
nima nobene vrednosti oziroma ni argument?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Vajenc ::
Ne, kar tako malo pišem, da si lahko nekdo napačna mnenja ustvarja...
Narava ljudi je taka, da si želiš imeti več kot sosed in razvitost kapitalizma je prišla do te mere, da ne moreš biti zadovoljen le z Gorenjem, če veš da obstaja tudi kvalitetnejši Bosch !
Zadovoljéni ?
Narava ljudi je taka, da si želiš imeti več kot sosed in razvitost kapitalizma je prišla do te mere, da ne moreš biti zadovoljen le z Gorenjem, če veš da obstaja tudi kvalitetnejši Bosch !
Zadovoljéni ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
drejc ::
The weapons with which the bourgeoisie felled feudalism to the ground are now turned against the bourgeoisie itself.
But not only has the bourgeoisie forged the weapons that bring death to itself; it has also called into existence the men who are to wield those weapons -- the modern working class -- the proletarians.
Sori ampak IMHO tole ni nobena ideja, neglede na to kakorkoli interpretiraš samostalnike.
Ideja bi recimo bila recimo Vajenčeva, petletka ali politična ekonomija.
Še nekaj kar sem zasledil o pomenu proletariat in bureoisie:
Proletariat:
those individuals who sell their labor power, (and therefore add value to the products), and who, in the capitalist mode of production, do not own the means of production". According to Marx, the capitalist mode of production establishes the conditions for the bourgeoisie to exploit the proletariat due to the fact that the worker's labor power generates an added value greater than his salary.
Bourgeoisie
those who "own the means of production" and buy labor power from the proletariat, who are recompensed by a salary, thus exploiting the proletariat.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
drejc ::
Narava ljudi je taka, da si želiš imeti več kot sosed in razvitost kapitalizma je prišla do te mere, da ne moreš biti zadovoljen le z Gorenjem, če veš da obstaja tudi kvalitetnejši Bosh !
Ne Vajenc, si dober vajenc moram rečt ampak do mojstra ti še nekaj manjka.
Stvar je v tem da če večina ali vsi žurajo/zapravljajo/sexajo/dobivajo po svojih potrebah so potem njihove sposobnosti (ali čas) izredno majhne in Gorenje se začne tako zelo kvarit in ker ni veliko (dobrih) serviserjev, saj večina raje zapolnjuje svoj čas z zadovoljevanjem svojih potreb, na koncu vsi pralni stroji ostanejo pokvarjeni.
Ali pa kar realni dogodek...država nabavi nekajkrat preveč traktorjev, ljudstvo pa nima kruha.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Vajenc ::
Stvar je v tem da če večina ali vsi žurajo/zapravljajo/sexajo/dobivajo po svojih potrebah so potem njihove sposobnosti (ali čas) izredno majhne in Gorenje se začne tako zelo kvarit in ker ni veliko (dobrih) serviserjev, saj večina raje zapolnjuje svoj čas z zadovoljevanjem svojih potreb, na koncu vsi pralni stroji ostanejo pokvarjeni.Ali pa kar realni dogodek...država nabavi nekajkrat preveč traktorjev, ljudstvo pa nima kruha.
Vse to pretiravanje je pozitiven/negativen produkt razvitega, demokratičnega kapitalizma. Torej mojster, v čem je neznanka ?
drejc ::
Kaj boš naredil da boš izmeril človekove sposobnosti?
Kaj boš ukrenil če boš izmeril da ne dela po svojih zmožnostih?
Kako boš motiviral ljudi da bodo skoraj vedno delali po svojih zmožnostih?
Kaj boš naredil da boš izmeril človekove potrebe?
Kaj boš ukrenil če boš izmeril da ne prejema po svojih potrebah?
Kako boš motiviral ljudi da bodo skoraj vedno dobivali po svojih potrebah?
Določeni odgovori razen zadnjega so si totalno nasprotujoči, ergo sledi logični paradoks v tem primeru. Ponavljam, le v tem primeru. Drugače si lahko to predstavljaš kot nepravični sistem.
Kaj boš ukrenil če boš izmeril da ne dela po svojih zmožnostih?
Kako boš motiviral ljudi da bodo skoraj vedno delali po svojih zmožnostih?
Kaj boš naredil da boš izmeril človekove potrebe?
Kaj boš ukrenil če boš izmeril da ne prejema po svojih potrebah?
Kako boš motiviral ljudi da bodo skoraj vedno dobivali po svojih potrebah?
Določeni odgovori razen zadnjega so si totalno nasprotujoči, ergo sledi logični paradoks v tem primeru. Ponavljam, le v tem primeru. Drugače si lahko to predstavljaš kot nepravični sistem.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Vajenc ::
Na vsa tvoja vprašanja, z izjemo motivacije, ki je zopet potrošniške narave, ti odgovori preprost že povedan stavek. Ne gre, ker je narava ljudi drugačna. Če želiš argumentirano : ljudje se razvijamo že od samega začetka(praljudje) v smeri napredka. Žene nas želja po nečem, kar nimamo oz. kar ima nekdo (ptič), pa mi še (avion) nimamo/neznamo. V današnjem svetu, pa smo ljudje že tako razviti, da lahko dojamemo zakaj si nekaj tako zelo želimo. Nekaj se jih lahko celo obvlada. Večina pa ne, zato je komunizem s svojo lepo idejo žal zgrešen (je zamudil pri evoluciji) oz. je prisiljen večini ljudi svojo idejo nasilno vsiljevati.
drejc ::
Kul, sam morš priznat da so predpostavke ob katerih bi bil ta komunistična ideja dobra tako za lase privlečene, da so nemogoče. Se pravi je zadeva neizvedljiva, kar pomeni da je slaba, nepravična, lahko tudi "skoraj pravična" (če zaradi tega lažje spiš), nikakor pa ni pravična.
Nepravična je pa zato ker v praksi degenerira do te mere da je samo revščina "pravično" porazdeljena, se pravi med večino.
Nepravična je pa zato ker v praksi degenerira do te mere da je samo revščina "pravično" porazdeljena, se pravi med večino.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Zgodovina sprememb…
- spremenil: drejc ()
jype ::
drejc> Kul, sam morš priznat da so predpostavke ob katerih bi bil ta komunistična ideja dobra tako za lase privlečene, da so nemogoče. Se pravi je zadeva neizvedljiva, kar pomeni da je slaba, nepravična, lahko tudi "skoraj pravična" (če zaradi tega lažje spiš), nikakor pa ni pravična.
To je bilo v časih, ko je obstajal razlika med kapitalisti in delavci. Ne le, da razlike sčasoma ne bo, delavcev ne bo več.
Naslednjo revolucijo bo verjetno organiziral AI.
To je bilo v časih, ko je obstajal razlika med kapitalisti in delavci. Ne le, da razlike sčasoma ne bo, delavcev ne bo več.
Naslednjo revolucijo bo verjetno organiziral AI.
jype ::
Ok, če želiš idejo v eni besedi: samoupravljanje (s temelji marksizma pustimo, ker so se že izkazali za trhle).
Direktna demokracija, ki jo zdaj dejansko že znamo implementirat.
Ni najboljša ideja, ker ljudje pač ne morejo kompetentno odločat o vsaki zadevi, pa vseeno kar dobra ideja.
Direktna demokracija, ki jo zdaj dejansko že znamo implementirat.
Ni najboljša ideja, ker ljudje pač ne morejo kompetentno odločat o vsaki zadevi, pa vseeno kar dobra ideja.
Vajenc ::
predpostavke ob katerih bi bil ta komunistična ideja dobra tako za lase privlečene, da so nemogoče. Se pravi je zadeva neizvedljiva, kar pomeni da je slaba, nepravična, lahko tudi "skoraj pravična" (če zaradi tega lažje spiš), nikakor pa ni pravična.
Če je neizvedljivo, ne pomeni, da je obenem nepravično..., zato ponavljam ideja je lepa in pravična oz., če bi bila izvedljiva, bi jo večina (večina jih je iz srednjega in nižjega sloja) zemljanov sprejela odprtih rok.
Nepravična je pa zato ker v praksi degenerira do te mere da je samo revščina "pravično" porazdeljena, se pravi med večino.
Namen planskega gospodarstva (5 letke...) je ravno v ukinitvi revščine in omenjeni "pravični" porazdelitvi bogastva od prebogatih. Neizvedljivo je le to, da si komunist niti v sanjah ne predstavlja, koliko potrebuje premožen kapitalist, ali drugače, premožen kapitalist ni zmožen preživeti celo leto v dvoje parih kavbojk.
Matako ::
On Dr Evil link je pa vreden direkt 0. Darwin je legitimiral nasilje? Al so to počeli tisti, ki so njegovo idejo o evoluciji (ki sploh ni njegova, je razsvetljenska - izvira namreč iz razsvetljenskega družboslovja) in preživetju močnejšega malo obrnili sebi v prid in posplošili na družbo.
Darwin je bil kar v redu poba. In miroljuben tudi - to je ena značilnosti ljudi, ki se trudijo razumeti.
Potem pa to primerjaj z liki tipa Hitler in Stalin - ravno obratna scena: ne samo da nista hotela razumeti svojo karizmo in moč iniciative sta zlorabljala v PM, da bi preprečila ostalim furati sceno, kot so jo furali Darwin in kot jo lahko vsi.
Jaz končno že kar nekaj časa tlačim ta planet in moja izkušnja je, da je brezumno nasilje, debilno samoprepričevanje, prevzem psihopatije kot miselnosti (s strani zdravih ljudi) še kako dobro povezano s sovraštvom do učenja in strahom - kar je najbolj žalostno je, da je povezava dvosmerna.
Rezultate smo videli v 1. polovici dvajsetega stoletja, jih pa je zgodovina polna in tega niti pod razno ni konec, itak.
Darwin je bil kar v redu poba. In miroljuben tudi - to je ena značilnosti ljudi, ki se trudijo razumeti.
Potem pa to primerjaj z liki tipa Hitler in Stalin - ravno obratna scena: ne samo da nista hotela razumeti svojo karizmo in moč iniciative sta zlorabljala v PM, da bi preprečila ostalim furati sceno, kot so jo furali Darwin in kot jo lahko vsi.
Jaz končno že kar nekaj časa tlačim ta planet in moja izkušnja je, da je brezumno nasilje, debilno samoprepričevanje, prevzem psihopatije kot miselnosti (s strani zdravih ljudi) še kako dobro povezano s sovraštvom do učenja in strahom - kar je najbolj žalostno je, da je povezava dvosmerna.
Rezultate smo videli v 1. polovici dvajsetega stoletja, jih pa je zgodovina polna in tega niti pod razno ni konec, itak.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Karl Marx .... Kapital 2.0....ali kaj drugega (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 35762 (27968) | donfilipo |
| » | Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 13647 (9408) | jype |
| » | The Soviet Story (2008) (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 14582 (8555) | Evil mind |
| ⊘ | Obama - zaprisega - komunizem (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 10504 (7139) | OmegaBlue |
| » | To sem čakal! (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 8125 (6301) | donfilipo |