» »

Svet, Kot Ga Razume Monsanto (GSO)

strani: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 18

Matthai ::

No, saj napredek bi že bil, če bi namesto "rastlinska maščoba" pisalo točno katera maščoba je notri. Ali sojino olje, ali palmovo olje ali morda sončnično. Vsaj zame je ta razlika še kako pomembna.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Pyr0Beast ::

Rastlinskih maščob nekako ni. So predvsem olja in nekaj palmove maščobe.
Vse ostalo je HVO.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi ::

In kaj so olja drugega kot maščobe?

O.

Blisk ::

Matthai je izjavil:

No, saj napredek bi že bil, če bi namesto "rastlinska maščoba" pisalo točno katera maščoba je notri. Ali sojino olje, ali palmovo olje ali morda sončnično. Vsaj zame je ta razlika še kako pomembna.

dovolj bi bilo že to, če so nasičene maščobe ali ne?

Daren ::

(Rastlinska) olja so maščobe.

Matthai: Predvidevam, da nikjer ne bo kokosova/palmova maščoba skrita v ime "rastlinske" maščobe, kajti kot samostojna produkta dosegata ceno 10EUR na liter, medtem ko je (predvidevam) snov, ki se prodaja kot rastlinske maščobe dosti cenejša. Imaš kakšen konkreten primer v mislih.

Blisk: Ne. Mantra, da so nasičene maščobe slabe izvira iz fotošopiranih ("cherry picking" iz razpoložljivih podatkov in povezave tipa "Imamo pirate. Sije sonce. Sonce je torej krivo za nastanek piratek")raziskav iz šestdesetih. Danes (!) velja, da so zdravju najškodljivejše trans maščobe in prevelike količine polinasičenih Omega 6 maščob.

Dober prikaz maščobnega profil bi moral torej razdelati maščobo na nasičene/nenasičene in nato še nenasičene na mono/poli/trans in poli na Omega-6/Omega-3. Zaenkrat sem samo od Lidla dobil take podatke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daren ()

Blisk ::

Zakaj pa potem toliko propagirajo Omega 6 in Omega 3 maščobe kot vir zdravja. Kao jejte ribe, ki so polne tega?

Matthai ::

Problem so recimo razni namazi. Ki včasih vsebujejo palmino olje, včasih sončnično, včasih sojino. Ali pa tuna v konzervah. Za katero sem zadnjič čisto slučajno odkril, da vsebuje 33% sojinega olja (ena vrsta tistih konzerv). Soji pa se zaradi alergije skušam čim bolj izogibati.

Drugače se pa strinjam z Darenom glede označevanja maščob.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Daren ::

Blisk: Kdo (oseba) ti pride na misel, ko pomisliš na besedo propaganda in kako bi ovrednosti vsebino, ki jo je propagiral ?

Moja teorija je, da se ljudem enostavno ne da razmišljat in pustijo, da se jim servira norme/pravila. Poizkusi imeti pogovor z družinskim članom o hrani. Naj recimo navede deset trditev o hrani in posledične še argumente za to. Predvidevam, da bo nekaj osebnih anekdot, večina pa "splošnega znanja", nekaj kar "vsi vedo". Ponavadi te "ljudske" modrosti izvirajo iz raznih časopisov in marsikje velja, da laži ni možno natisniti torej kar pravi nepodpisan osebek v časopisu (Nedeljski dnevnik recimo)o hrani že mora držati.

Večina teh člankov govori o "študijah", ki večinoma niso poimensko navedene in če malo pretiravam lahko novinar napiše kakršnkoli koli prehrambeno laž kajti njegovih trditev urednik ne preverja (predvidevanje, v dobro urednikov tokrat).

Prehrambena znanost se premika toda večina ljudi je ostala zadaj, niti nimajo interesa analizirati študije, občutek imam pa da tudi ne presojajo kredibilnosti nosilcev teh novic oz. jih le na oko, torej TV je kul, časopis je kul, internet ni.

Mast je maščoba.

Matthai: Zanimivo. Popolnoma sem pozabil na šolski primer "rastlinskega olja", tuna kljub temu, da sem jo pojedel veliko. Zgleda, da so težke kovine začele delovati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daren ()

Pyr0Beast ::

Okapi je izjavil:

In kaj so olja drugega kot maščobe?

O.


Pardon, masti. Olja so maščobe, seveda.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

kivi113 ::

Genski inžiniring:

Lahko ga izvajamo doma, pod lampo. Npr. Feminized seeds so genski inžiniring, s katerim pridelovalci semen konoplje poskrbijo, da so vsa semena z določene rastline samo ženskega spola. Eden izmed postopkov je tak, da rastlino ženskega spola izpostavijo strupeni snovi (živo srebro oz nekaj podobnega). Izpostavljena rastlina ženskega spola bo začela proizvajati še moške "cvetove" in oplodila samo sebe. Postopek je malo bolj kompliciran, kot sem napisal tu, je pa nekako tak v osnovi, rezultat pa semena, iz katerih bodo zrasle samo ženske rastline.

Genski inžiniring je tudi izpostavljanje rastlin zelo zahtevnim pogojem, npr zemlji z zelo nenavadnim, ravno na meji PH, strupeni zemlji, radioaktivnim obsevanjem, izpostavljanjem strupom. Na takem območju zrastejo določeni uspešni primerki, ki jih potem nazaj-križajo z zdravimi ali drugimi primerki, in zagotovijo stabilnost v primeru, če taka rastlina kaže določene prednosti (npr. dobra prilagodljivost na zemljo z zelo nizkim ali visokim ph). Po več sezonah takega nazaj-križanja in mutiranja pridemo do določenih rastlin, ki sicer izgledajo normalno, ampak ne vse.

Tudi to so gensko spremenjeni organizmi.

Pa tudi sicer sem nekje na netu zasledil informacijo, da je genska koda, ki se prenese iz starša na otroka v osnovi veliko bolj "dinamična", v smislu, da naj bi celo ćustva vplivala na to, kakšen genski zapis se bo prenesel.
Kar je zanimivo odkritje, če je resnično..


Omega3/6:

to so essential fatty acids oz. maščobne kisline, ki jih človek nujno rabi za optimalno delovanje regulacijskega sistema v telesu. To so snovi, iz katerih se gradijo anandamide, 2-an in še veliko drugih encimov/neurotransmiterjev, ki sodelujejo v regulacijskem sistemu ljudi in živali (razen mrčesa). Človek sam teh snovi ne more proizvajati, zato jih mora dobiti iz okolja. Zato se jim reče "essential".

Če uživamo dovolj omega3/6 maščobnih kislin, bo naš regulacijski sistem (gre za regulacijo tako prehranjevalnega trakta, spolnega sistema, čustvovanja, itd.) lahko deloval optimalno. Posledice so uravnan (nižji) pritisk, manj težav glede prehranjevanja, uravnan holesterol, dobro počutje.

No temu regulacijskemu sistemu sicer rečemo Endokanabionidni sistem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kivi113 ()

Blisk ::

Monsanto, Bovine Growth Formula, and the news media
osebe Tino (V) Verducci (videoposnetki)
9:59
A local FOX station almost aired an investigative report about the health implications of r-BGT tainted milk, but backed-down at the last minute, and desperately tried to silence its own reporters. Journalists Jane Akre and Steve Wilson were fired after refusing to change their investigative report on Posilac, a reconstituted bovine growth hormone (r-BGH) made by Monsanto. They had documented the health and safety risks of drinking milk with the synthetic hormone, but when threatened with legal action from Monsanto, Fox demanded that all negative effects be edited out (a whopping 83 edits). A court eventually threw out Akre's whistle-blower lawsuit after deciding that falsifying news is not a violation of any U.S. law. Fox News then ran a story about how it had been 'vindicated'. We recommend that you watch the following movie clip cataloging these events, which is taken from the documentary, The Corporation.

http://www.facebook.com/video/?id=77499...

PaX_MaN ::

Lažnivcem
"[...]if the station can retaliate by suing the reporter to oblivion the way the courts are letting them do to us?"[17] Wilson and Kennedy both failed to note that Wilson and Akre originally brought the suit.

že ne bom verjel.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Tear_DR0P ::

tole ste pa povsem spregledali
http://www.guardian.co.uk/environment/2...

v USA razmišljajo da bi spravl v trgovine GM lososa :)
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

guest #44 ::



"Did we go too far?"

Upajmo, da ne bomo ireverzibilno zjebali cel sistem. Pa ne govorim samo o eni ribi, ampak o vsem kar prinaša prihodnost.

Pyr0Beast ::

Glede predloga ni od naše vlade nič .... (as expected I must say)

http://predlagam.vladi.si/webroot/idea/...
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

LOLOLOLOLOLOL !
Objavili smo uradni odziv pristojnega organa na predlog: Absolutno označevanje kontaminacije hrane in vode, izvora živil in prisotnosti GMO
http://predlagam.vladi.si/webroot/idea/...
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

gruntfürmich ::

in tvoj komentar na njihovo razlago?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Pyr0Beast ::

Razlaga je precej .... uradna ?

Malce mi je betežno da se tega pa tega ne da narediti zaradi EU in podobnih birokratskih zank.

Sicer pa kind of expected.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

guest #44 ::

Jp, birokracija at its finest!

Lahko bi vsaj subvencionirali nakup spektrometra. :P

Okapi ::

Razlaga je precej .... uradna ?
Predvsem je pa nedosledna. Za ostanke škropiv, težke kovine in ostalo svinjarijo pravijo, da navedba ni potrebna, ker itak ne smejo presegati določenih vrednosti in je hrana varna. Za GSO pa to kar naenkrat ne velja.

O.

Pyr0Beast ::

Mjah, kaj češ. Potrošniki smo kao zaščiteni in če EU tako reče tako mora biti ? Se človek vpraša, kaj zavraga sploh počno potem naši vrli politiki.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

gruntfürmich ::

morš pa eno stvar razumet, pyro. bolj kot bodo zakoni zahtevali kompliciranje (tudi tvoj predlog je takšne in še hujše sorte), bolj bodo podatki netočni, težje se bodo kontrolirali, slabši bo monitoring vsega tudi preverjanja, ter nenazadnje kupci se bodo prav figo spoznali na te številke...

sj je krasno in oh in sploh da veliko zveš o proizvodu, ampak verjetno se ne znaš postavit v vlogo tistega ki bo te številke objavljal in jih od nekot dobival. pa tudi enega laičnega kupca ki mu bodo samo smet na embalaži.
in nakoncu bo poleg izdelkov za A3 papir nekih znakov, številk in navodil, ki jih nobeden ne bo bral, še manj pa razumel...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Pyr0Beast ::

Kaj pa je kompliciranje da ti na položnici napišejo katere dneve je bila voda neustrezna ?

In koliko je pesticidov in ostalih zadev ?


Kvečjemu je to samo boljše, ker imaš vsaj nek 'dokaz' da so se testi izvedli
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

guest #44 ::

@Gruntfurmich

Po tvoji logiki zakaj pol sploh imamo obstoječo označevanje...itak se laiki ne bodo ukvarjal, če njihove jagode prihajajo z Kitajske,...

gruntfürmich ::

imamo ga zato da kao varujemo potrošnike. kar je totalno zgrešeno. ker če želiš nam vse dobro, boš delal na izvoru večje in boljše kontrole kot pisal neke brezvezne vrednosti na listke, ki jih bodo v končni fazi pisali proizvajalci sami.
očitno se ne zavedate kakšne so poti in stran poti po katerih se te vrednosti dobijo. same številke niso sporne, bolj je sporno kako se bo do njih prišlo in kake vse manipulacije se bodo izvajale da bodo nižje. ker tu je nešteto faktorjev ki so pogoj za uspešno analizo vseh teh zadev. da ne bo subjektivna in prirejena. kemijski labos vam je očitno prava neznanka... osebno se požvižgam na vse te analize, ker vem da je preveč človeškega faktorja not. razen če sem sam prisoten zraven, takrat vem kakšen je bil postopek analize in če je korekten ali ne.
samo ne se preveč obešat na te številke, ker ne veste če držijo ali ne. samo to.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

PaX_MaN ::

Kaj pa je kompliciranje da ti na položnici napišejo katere dneve je bila voda neustrezna ?
In koliko je pesticidov in ostalih zadev

Za začetek, ker merijo maksimalno 6x na leto...
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Pyr0Beast ::

Ah bravo ? ... no wonder ...
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Hayabusa ::

Obujam staro temo s svežo novico:
Obama signs 'Monsanto Protection Act' written by Monsanto-sponsored senator
http://rt.com/usa/monsanto-bill-blunt-a...

Z zakonom je Monsanto odrešen kakršnekoli odgovornosti za škodo, ki jo lahko povzročijo GSO organizmi na zdravju ljudi, okolju in gospodarstvu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

Okapi ::

Edino pravilno. Ni nasedel ludističnim nasprotnikom napredka.

In trditev, da je kdorkoli vnaprej odrešen kakršnekoli odgovornosti, je seveda čista laž.

O.

vostok_1 ::

Monsanto je zadnja firma na tem svetu, ki si zasluži, da zamižimo na eno oko. Monsanto se lepo grebe za monopol, država pa ga še podpira. Super kombinacija ni kaj.

Hayabusa ::

Okapi je izjavil:

Edino pravilno. Ni nasedel ludističnim nasprotnikom napredka.

In trditev, da je kdorkoli vnaprej odrešen kakršnekoli odgovornosti, je seveda čista laž.

O.

Masovni Monsantov fuckup v Indiji ni noben napredek.

Tudi če sodišče prepove njihovo uporabo, za njih (Monsanto) to ne velja.Kdo je potem nad zakoni ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

PaX_MaN ::

Hayabusa je izjavil:

Tudi če sodišče prepove njihovo uporabo, za njih (Monsanto) to ne velja.Kdo je potem nad zakoni ?

Kokr jst berem je lih obratno: dokler sodišče ne prepove(= ni še nič pravnomočnega) lahko sadijo.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Blisk ::

Danes ni problem to, da MORA biti hrana z GMO strupom označena in ima vsak svobodno izbiro ali bo jedel to rakavo sranje ali ne.
Pač pa je problem NEOZNAČENA hrana. To so predvsem razne zadeve, ki so slajene s koruznim sladilom od koruze, ki je GMO.
Ali pa meso na vaših krožnikih, ki je od krave, ki je bila fotrana z GMO koruzo. In tega je tudi na naših krožnikih precej.
Mogoče se še nihče ni vprašal, zakaj je porast raka v svetu exponenten? Mogoče pa le ni vse tako naključje, kot bi nekateri želeli verjeti?

Tilen ::

Mogoče se še nihče ni vprašal, zakaj je porast raka v svetu exponenten? Mogoče pa le ni vse tako naključje, kot bi nekateri želeli verjeti?


Porast je zato, ker se ga s sodobnejšo tehnologijo zazna več in bistveno prej, kot v preteklosti.
boomy@P8P67 PRO/2500K@5Ghz/16GB DDR3/670GTX/ZR24w/VTX3

Okapi ::

In še zato, ker ljudje čedalje dlje živimo in ker je čedalje več drugih bolezni ozdravljivih. Ljudje pač zaradi nečesa na koncu vsi umremo in če bi teoretično nekoč znali ozdraviti ali preprečiti vse druge bolezni, bi čisto vsi umrli zaradi raka. Paničarji bi pa po netu pisali bedarije in se spraševali, kako je mogoče, da je toliko raka;((

O.

jest10 ::

Blisk je izjavil:

MORA biti hrana z GMO strupom označena

Kakšnim strupom?

noraguta ::

no ja, no napredek z gmo očitno je precej kratke sape.
http://farmindustrynews.com/herbicides/...
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Okapi ::

Če bi se kaj spoznal na zadeve, bi razumel, da ta novica in na herbicide odporni pleveli nimajo čisto nič skupnega z GMO. Odpornost na herbicide je stvar evolucije in naravnega izbora. Kot postajajo bakterije po naravni poti odporne na antibiotike, postajajo pleveli po naravni poti odporni na herbicide. V resnici je genska tehnologija edina rešitev tega problema.

O.

noraguta ::

gre za odpornost na roundup. tko da je bila rešitev precej kratkoročna. ob enem pa vsi izsledki ne kažejo na prehrambeno neoporečnost gmo. se pa pojavi še problem genskega onesnaževanja. torej veliko besed dober biznis in malo izplena na dolgi rok.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Okapi ::

gre za odpornost na roundup. tko da je bila rešitev precej kratkoročna.
Še en, ki pojma nima, ampak ga to niti za hip ne ustavi, da ne bi pametnjačil.;(( Roundup uporabljajo že 40 let in je v resnici eden od najbolj dolgoročno uspešnih herbicidov, še zlasti, ker še zdaleč ni postal neuporaben. Tudi njegova raba nikakor ni povezana izključno s poljščinami, ki so odporne nanj. Na veliko ga recimo uporabljajo za škropljenje ob železniških progah (za preprečevanje požarov).

Tudi nihče nikoli ni trdil, da bodo roundup-ready sorte rešitev za vse večne čase. Ko ne bodo več učinkovite, bodo pač na trg dali izboljšane sorte, odporne na druge herbicide (kar tudi že nekaj časa dejansko počno). Sodobno kmetijstvo pač mora tekmovati z naravno evolucijo plevelov. Lahko smo pa tudi lačni.

O.

noraguta ::

ne ti si en ki ne pozna niti približno problematike. oz propagira nekaj na kar se niti približno ne razume. prav zaradi prekomerne rabe roundupa in opuščanja kolobarjenja in ostalih tehnik je prišlo do selekcije med pleveli in rezistentnosti. Svojo vlogo pa odigra tud križanje rastlin med seboj. hudič je da ti pleveli potem zarazijo tujo njivo.

In nobeno strašenje da bomo sicer lačni nima realne osnove. no če se bomo prekomerno razmnožili pa pač bomo sicer pa ne. In genski inžiniring sam po sebi ne bo povečeval pridelka na dolgi rok. še en mit katerega so "kvazi" znanstveniki prodajali nekaterim kmetom.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

globalna80 ::

Tilen je izjavil:

Mogoče se še nihče ni vprašal, zakaj je porast raka v svetu exponenten? Mogoče pa le ni vse tako naključje, kot bi nekateri želeli verjeti?


Porast je zato, ker se ga s sodobnejšo tehnologijo zazna več in bistveno prej, kot v preteklosti.


To je samo eden od dejavnikov in še zdaleč ne edini. Zame je že opazna razlika to, da vidim več ljudi umirat pri relativno mladih letih kot pa se je to dogajalo pred 20-30 leti. Nekateri ne visimo samo za računalnikom in spremljamo kaj se dogaja tudi zunaj.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

jype ::

globalna80> Zame je že opazna razlika to, da vidim več ljudi umirat pri relativno mladih letih kot pa se je to dogajalo pred 20-30 leti.

Tisti, ki kdaj pa kdaj sedimo tudi za računalnikom pa vemo, da vedno manj ljudi umre relativno mladih.

Kamran ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kamran ()

Okapi ::

Bedarija. Stare sorte so vse public domain in z njimi lahko dela vsakdo kar mu srce poželi. Da je zaščiten trud in vložena sredstva pri razvoju novih sort (za 20 let, koliko traja patent) je pa povsem pravilno.

O.

Kamran ::

Kaj pa misliš, da se dela z geoinženiringom ? Stare sorte se uničuje, uspevale (pod novimi pogoji) bodo pa le GS vrste.

Matthai ::

Kako točno se uničuje stare sorte? Saj stare sorte lahko še vedno gojiš... ali pač ne?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

dzinks63 ::

Zadnjih nekaj dni smo priča številnim opozorilom, da nam hoče Evropska unija z uredbo odvzeti pravico do semen in njihove menjave.


Upajmo, da se to ne bo zgodilo, toliko neumnosti kot so že dosedaj sprejeli, se ne bi čudil, da bodo še to.

Kamran ::

Matthai je izjavil:

Kako točno se uničuje stare sorte? Saj stare sorte lahko še vedno gojiš... ali pač ne?

Če sonca čedalje manj vidiš, dežja poredko, snega takrat ko bi moralo biti nekaj nad 10 stopinj,... you do the math.

PS: Peticija menda za tole: http://drustvonaturakultura.blogspot.co...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kamran ()

vostok_1 ::

TL;DR

Kaj natanko prinaša ta uredba? Če bom jaz sosedi dal semena moje bujne solate bom v prekršku in potencialno bil kandidat za zaporno kazen?
strani: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 18


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ministrstvo "po nesreči" dovolilo uporabo GSO. (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
964181 (1404) String
»

Kako do GMO oz. GSO semen

Oddelek: Problemi človeštva
151847 (450) Matija82
»

GSO in varnost? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1497819 (4954) thramos

Poljaki prepovedali GSO koruzo

Oddelek: Problemi človeštva
6369 (297) Ziga Dolhar
»

Francija letos brez Monsanto koruze (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
32518802 (12638) Icematxyz

Več podobnih tem