Prijavi se z GoogleID

» »

Leta 2010 prva generacija genetsko modifiricanih ljudi?

Leta 2010 prva generacija genetsko modifiricanih ljudi?

strani: 1 2 3

Double_J ::

Tako da teh rakov naravni izbor tako ali tako ne more izločati, ne glede na to, kdaj se pojavijo.


Aja a res. A nisi prej govoril, da ga izloča, zdaj pa kar naenkrat da ne.
Poleg tega lahko bi ga izločal ja... načeloma ni ovire, ampak ga žal ne.


Torej potem zaključimo debato... evolucija slabo izloča raka in tako ga ima pač vsak četrti človek dandanes v življenju.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Okapi ::

A nisi prej govoril, da ga izloča, zdaj pa kar naenkrat da ne.

Pač ne razumeš nekaterih osnovnih stvari in ne ločiš me dednimi boleznimi in vsemi drugimi, ki niso dedne.

O.

Double_J ::

Zakaj bi ločil nekaj, kar ni potrebno ločitve. Slaba obramba proti mutagenim dejavnikom, je pa seveda tudi stvar dednosti.

Tvoja evolucija naj kar izloča raka, ima ga pa vsak četrti, kar se povečuje in bo hmalu že vsak drugi...
Dve šivanki...

Double_J ::

Lahko bi naredili človeka, ki bi bil genetsko odporen proti raku. Kakšen je potem človek, ki mu nek UV žarek povzroči raka v starosti. Hja, genetsko nagnjen h raku, kaj pa.
Dve šivanki...

Okapi ::

Ena stvar je izločanje genov, ki povzročajo (dedne) bolezni, druga pa pridobivanje genov (za odpornost), ki varujejo pred boleznimi. Pogovarjali smo se o dednem raku dojk in izločanju genov, ne o razvoju odpornosti.

Sicer pa je logično, da vse več ljudi v starosti zboli za rakom. To ni posledica tega, da naravni izbor ne bi deloval, ampak ker je vse več starih ljudi in vse več drugih bolezni znamo pozdravit. Na koncu tako ali tako vsi zaradi nečesa umremo in v eni fazi bodo vsi ljudje umirali zaradi ene in iste bolezni ali okvare - pač tiste, ki bo zadnja, ki je ne bodo znali pozdraviti. V naslednjem koraku bodo pa ljudje postali nesmrtni.

O.

DarwiN ::

Pravzaprav ima vsak človek brez izjeme raka, tudi ti v tem trenutku ko to tipkaš, vendar pa ga imunski sistem (ki z leti slabi) sproti počisti, celico napade ali pa jo prisili v samomor (apoptozo) v primeru da tega postopka že sama ni sprožila.

Tej debati pa itak ne bosta prišla do dna, vse skupaj je en velik random in vsak rak ima več vplivov, ne samo enega, večina pa tudi več mutacij in ne samo eno.

Dednost redkih bolezni je težko izločiti, ker so ponavadi ti geni sami po sebi neškodljivi, ko oba starša potrebujeta isto mutacijo da bi otrok nasrkal, pa še takrat je le povečana verjetnost. Vse skupaj se torej zgodi ekstremno redko.

40 let je za človeka že tut bil svojevrsten rekord, povprečna življenska doba skozi zgodovino je prej okrog 25 in rak je vedno bil bolj kot ne zanemarljiv.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Double_J ::

Seveda je rak splet kupa različnih okoliščin. Razmeroma visoka starost je nova okoliščina in rezultat tega lahko vidimo.
Dve šivanki...

DarwiN ::

Ja , pa pomoje bo čez 20 let rak le še nevšečnost.. Nekatere enostavnejše oblike so že zdaj ozdravljive, ene vrste levkemije naprimer.

Pa Obama je včeraj napovedal "fight to end cancer" :P .., kar je nekoliko preambiciozno, a krepko povečana vsota denarja v ta namen tudi ni od muh.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Okapi ::

Dednost redkih bolezni je težko izločiti

Saj zato pa so redke, ker jih naravni izbor sproti izloča. Povsem jih pa ne more izločiti, ker se mutacije v spolnih celicah pojavljajo tudi na novo.

Hemofilijo na primer v vsakem primeru podeduješ od matere. Ampak ni nujno, da jo je imela tudi babica, v tretjini primerov je mutacija, ki povzroča hemofilijo, na novo nastala v materinem jajčecu. Ko se to enkrat zgodi, začne delovati naravni izbor in izločati okvarjeni gen. Tega sicer ne more storiti takoj, ker hčere ne zbolijo, ampak samo prenašajo gen naprej, ampak slej ko prej ima posamezna prenašalka samo sinove, ki umrejo, preden imajo potomce, oziroma hčere, ki od nje niso podedovale okvarjenega gena (verjetnost je 50:50), in naravni izbor je v tisti liniji gen izločil.

pa še takrat je le povečana verjetnost.

Odvisno od bolezni. Od tega, kdaj in s kakšno verjetnostjo zboliš, pa je odvisno, kako hitro naravni izbor gen izloča. Bolezni, pri katerih bi 100% vsi umrli v otroštvu, sploh ne morejo biti dedne, ker jih pač naravni izbor takoj počisti.
Ampak v praktično vseh primerih naravni izbor gene za dedne bolezni izloča. V bistvu sploh ne gre drugače. Za delovanje naravnega izbora je dovolj vsaka, najmanjša razlika v povprečnem številu potomcev. Tudi tako majhna, da se je sploh ne zavedamo.

O.

Double_J ::

Uglavnem ti si začel o nekem dednem raku dojk, ki ga naravni izbor izloča.
Prvič zdeva ni kar samo dedna in drugič, ponavadi se pojavi šele v poznejši starosti in naravni izbor tega ni izločal.
Dve šivanki...

gzibret ::

Človek je poln genetskih defektov. Kaj čmo, evolucijo briga le preživetje do časa, ko imaš potomce + nekaj dodatnih let in to je to. In v dobi praljudi je to pomenilo preživetje do 20 ali 25 leta.

Potem pa, ali umreš za rakom ali kakšno drugo dedno boleznijo, je čisto vseeno.

Zato v bistvu kar pozdravljam tele genetske modifikacije. Treba je izločit iz populacije gene, ki povzročajo bolezni. Vendar moramo vseeno malo pazit, da ohraimo zadostno genetsko pestrost, just in case, za primer kakšnih res smrtonosnih bolezni.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

ABX ::

Naš genetski zapis je ena velika zmeda kode, ki več ko jo študiraš manj ti je jasno kako smo lahko nastali. :)

Bo treba zadevo primit v roke in optimizirat.

Pa še prvi človek z Bionic eye

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/79196...
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

vostok_1 ::

Torej, sem casually gledal nekega youtube komentatorja, ki je bral fan mail.
Sicer tema je bila čisto druga, ampak v par stavkih je bilo mimgrede omenjeno, da je ta pisec s partnerko (IVF) spočel 2 otroka, katerim so obema določili spol, barvo oči in zmanjšano incidenco za morebitne genetske napake. In da so bili rezultati kar dobri. We're talking 2016/17. So it did caught my attention to be honest.

Pol sem malo raziskoval, what is this about...čeprav berem senzacionalistične članke o temu vse povsot, sam je čist drug filing, ko slišiš od nekega random človeka.

https://singularityhub.com/2009/02/25/d...

Članek 2009 celo.
Metoda GPD.
Sicer ni to genetski inženiring v mislu, da se bodo sedaj froci svetli v temi. To je filter zaenkrat.

Če je vrjeti (staremu) članku, zgleda, da veliko, čisto normalnih staršev se odloča za to.


Wiki

A 2012 article by Carolyn Abraham in The Globe and Mail stated that "Recent breakthroughs have made it possible to scan every chromosome in a single embryonic cell, to test for genes involved in hundreds of 'conditions,' some of which are clearly life-threatening while others are less dramatic and less certain". There is already a "microchip that can test a remarkable 1,500 genetic traits at once, including heart disease, seasonal affective disorder, obesity, athletic ability, hair and eye colour, height, susceptibility to alcohol and nicotine addictions, lactose intolerance and one of several genes linked to intelligence. It is still difficult to get enough DNA for such extensive testing but the chip designer thinks this technical problem will be solved soon.[5]


2012. Sedaj smo 2017.


Shit seem real man.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

PS. Ahahaha, fail...dejansko sem linkal isti članek od OPja...8 let kasneje. Awesome.
There will be chutes!

Okapi ::

Ta tema je zelo značilen primer pretiranih sanj o prihodnosti. 10 let kasneje, in se ni še čisto nič zgodilo.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Ta tema je zelo značilen primer pretiranih sanj o prihodnosti. 10 let kasneje, in se ni še čisto nič zgodilo.

Disbeliever! ;>

vostok_1 je izjavil:

PS. Ahahaha, fail...dejansko sem linkal isti članek od OPja...8 let kasneje. Awesome.

Prva nagrada za enega izmed bolj zabavnih nekro-postov. :>

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

nevone ::

While these issues may not become a reality for decades,

Tle so tudi pesimistični ratal.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Stari maček ::

durrenmatt je izjavil:

geni gor, geni dol, če vzgoje ni prave...

Tudi to in pa vcepljanje znanja je samo vprašanje časa.

nevone ::

geni gor, geni dol, če vzgoje ni prave...


Vzgoja je precej lažja, če so ji geni naklonjeni.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

BigWhale ::

nevone je izjavil:

geni gor, geni dol, če vzgoje ni prave...


Vzgoja je precej lažja, če so ji geni naklonjeni.

o+ nevone


A ze vemo kolk geni prispevajo k temu? Men se sicer zdi, da ne tolk kot bi si zeleli nekateri.

vostok_1 ::

Vi se kar zafrkavajte.
V 2017 lahko že average middle-upper class Jo, "sfiltrira" zarodek. Kake storitve imajo ultra-bogati has yet to be known.
Še posebej z izkušnjami se bo vzorce vedenja in gene še bolj natančno opredelilo.

Ne vem no...meni je to že malo streznitev, ko vem, da so med nami lahko že ljudje, ki so jim bile lastnosti dodeljene.
Be my guest, če vam paše raje bit ignorantni glede tega.
There will be chutes!

krneki0001 ::

vostok_1 je izjavil:

Vi se kar zafrkavajte.
V 2017 lahko že average middle-upper class Jo, "sfiltrira" zarodek. Kake storitve imajo ultra-bogati has yet to be known.


Ja, zdej se bosta pri bogataših brat pa sestra lahko onegavla in imela otroka, da ne bo bogastvo kam ušlo, bodo že gene popravili, da ne bo idiot in ga ne bo treba skrivat, kot so to počeli včasih. :))

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

krneki0001 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Vi se kar zafrkavajte.
V 2017 lahko že average middle-upper class Jo, "sfiltrira" zarodek. Kake storitve imajo ultra-bogati has yet to be known.


Ja, zdej se bosta pri bogataših brat pa sestra lahko onegavla in imela otroka, da ne bo bogastvo kam ušlo, bodo že gene popravili, da ne bo idiot in ga ne bo treba skrivat, kot so to počeli včasih. :))


Technically totally doable. Not just doable.

Pravoverni židje to počnejo že nekaj let.
There will be chutes!

nevone ::

A ze vemo kolk geni prispevajo k temu?

Jaz ne vem koliko. Ampak prav gotovo k delovanju možganov prispevajo tudi povsem neke fiziološke lastnosti, in ne samo memi, ki jih človek (s)prejme.

Men se sicer zdi, da ne tolk kot bi si zeleli nekateri.

V resnici bi bilo čudovito, če geni ne bi imeli vpliva. Vsaj za tiste, na katere imajo domnevno geni negativen učinek.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

vostok_1 ::

Seveda geni veliko prispevajo. To je vsakemu ne-SJWju popolnoma jasno.

Drugače sploh ni možno razlagat 3-4 letnega otroka, ki se ima isti karakter kot oče/mama, ko so bili oni mali.

Je pa vsekakor res, da so možgani zelo plastična zadeva, in so določeni mentalni napori, ki prevežejo možgane. Študije kažejo, da učenje jezikov kot mali prispeva k njegovem mentalnem razvoju.
There will be chutes!

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:

Seveda geni veliko prispevajo. To je vsakemu ne-SJWju popolnoma jasno.

ne-SJWju? Kaj pa to pomeni? A je to strokoven izraz?

Koliko prispevajo geni v bistvi ne vemo natancno. Marsikdo se pretvarja, da ve, v resnici pa nimamo blage veze.

vostok_1 je izjavil:

Drugače sploh ni možno razlagat 3-4 letnega otroka, ki se ima isti karakter kot oče/mama, ko so bili oni mali.

Vecina teh 'karakterjev' gre na racun selektivnega spomina in neke nostalgije. Drugi velik del pa pade na vzgojo. Geni naredijo nekaj razlike, vendar je ta minimalna. Tako kot je to minimalno pri sportnih dosezkih. Ja, razlika med najboljsim crncem sprinterjem in belcem sprinterjem je v resnici minimalna.

Razloga, da bi bilo pri obnasanju kaj drugace pravzaprav ni. V bistvu je precej vec moznosti, da tukaj geni se manj vplivajo na vse skupaj, zaradi tega ker otrok odrasca v nekem okolju in iz okolja konstantno dobiva neke impulze. Tekac pa ne trenira 100% svojega casa ampak le del.

vostok_1 je izjavil:

Je pa vsekakor res, da so možgani zelo plastična zadeva, in so določeni mentalni napori, ki prevežejo možgane. Študije kažejo, da učenje jezikov kot mali prispeva k njegovem mentalnem razvoju.

Mozgani lazje ustvarjajo nove sinapse, ko se se razvijajo in rastejo. Trening vsekakor pomaga, se pa mozgani non-stop trenirajo, ne nehamo trenirati, ko gremo iz sole ampak jih treniramo ves cas. Kako intenzivno je pa druga stvar.

nevone je izjavil:

A ze vemo kolk geni prispevajo k temu?

Jaz ne vem koliko. Ampak prav gotovo k delovanju možganov prispevajo tudi povsem neke fiziološke lastnosti, in ne samo memi, ki jih človek (s)prejme.


Vsekakor. Vendar sem preprican, da je tako kot pri sportu. Genetske razlike so v resnici minimalne. Odstopa nekaj procentov ljudi, ostali pa lahko zelo priblizne rezultate dosezejo s treningom.

nevone je izjavil:

Men se sicer zdi, da ne tolk kot bi si zeleli nekateri.

V resnici bi bilo čudovito, če geni ne bi imeli vpliva. Vsaj za tiste, na katere imajo domnevno geni negativen učinek.

Absolutno. Problem je, da ne vemo kateri ucinki so negativni. Oziroma se ucinki, ki se meni ali pa tebi zdijo negativni, marsikdaj razlikujejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

nevone ::

Odstopa nekaj procentov ljudi, ostali pa lahko zelo priblizne rezultate dosezejo s treningom.


No saj. Ampak jaz trdim, da zaradi predispozicijiskih lastnosti, morajo nekateri trenirat precej bolj intenzivno, da dosežejo (če jih) iste rezultate kot nekdo drug.

Pa še tole recimo, da dam za primer PMS pri ženskah. Zagotovo niso ženske vzgojene, naj bodo tečne v tem času, ampak jih neko delovanje telesa sili v to. Lahko se mogoče temu uprejo, ampak vpliv je fiziološki in ne memetski. _Moja ocena_ je, da značajske in intelektualne lastnosti človeka izvirajo tudi iz teh fizioloških lastnosti.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

c3p0 ::

Problem vidim bolj v tem, da bodo ti postopki dragi, privoščili si jih bodo lahko le bogati. Tako bodo otroci bogatih staršev lepši, bolj pametni, elitni športniki, katerim navadna raja ne bo mogla konkurirat.

Tako se bosta izoblikovala dva sloja ljudi. Ja, Gattaca scenarij, če se je prav spomnim.

nevone ::

c3p0 je izjavil:

Problem vidim bolj v tem, da bodo ti postopki dragi, privoščili si jih bodo lahko le bogati. Tako bodo otroci bogatih staršev lepši, bolj pametni, elitni športniki, katerim navadna raja ne bo mogla konkurirat.

Tako se bosta izoblikovala dva sloja ljudi. Ja, Gattaca scenarij, če se je prav spomnim.


Tako je že vso zgodovino. Kljub temu je danes precej stvari, ki so bile v preteklosti drage in so si jih lahko privoščili le bogati, na voljo tudi manj premožnim.

Seveda nihče nam ne garantira, da se "elita" nekega dne ne odloči, da ustavi to postopno prehajanje dosegljivosti novih pridobitev na revnejše.

No ... jaz sem na poziciji, da če se to zgodi in bom na strani tistih, ki odpadejo, ne bom pretirano žalostna, če bo to za tiste, ki ostanejo pomenilo precej večjo kvaliteto življenja. Če bodo v bistvu prekinili ta princip izločanja.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

maco-maco ::

Vsaka taka zadeva se lahko ubrne v napačno stran. Upamo pa lahko, da bo uporaba premišljena in koristna.

World's first baby born with new "3 parent" technique
Tole je pa zanimiv članek. Muslimani, Mehika,...
Kaj?

SambaShare ::

BigWhale je izjavil:


Koliko prispevajo geni v bistvi ne vemo natancno. Marsikdo se pretvarja, da ve, v resnici pa nimamo blage veze.


Korelacije so kar močne.

Heritability of IQ @ Wikipedia

nevone ::

Okoli tega je precej nestrinjanja. Tudi na Wikipediji je ta prispevek označen s precej dvomi.

This lede may be too technical for most readers to understand. Please help improve this article to make it understandable to non-experts, without removing the technical details. The talk page may contain suggestions. (September 2015)


The relevance of particular information in (or previously in) this article or section is disputed. The information may have been removed or included by an editor as a result. Please see discussion on the talk page considering whether its inclusion is warranted. (April 2012)
Unbalanced scales.svg
he neutrality of this section is disputed. Relevant discussion may be found on the talk page. Please do not remove this message until conditions to do so are met. (April 2012) (Learn how and when to remove this template message)


To je občutljiva tema, ker ljudi predalčka v bolj in manj sposobne, na podlagi česar potem mnogo ljudi goji neprimeren odnos do soljudi. Zato si je fino predstavljat, da imamo vsi enake zmožnosti, le da je okolica kriva, da jih nismo razvili. V resnici je škoda, da se takšne informacije zlorabljajo, ker marsikateremu v splošnem prav nič ne prispevajo k izboljšanju situacije.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

SambaShare ::

No saj, teh študij dvojčkov je dovolj in vse kažejo visoko korelacijo IQ-ja. Pa naj si vsak razlaga kot si hoče.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

nevone je izjavil:

Pa še tole recimo, da dam za primer PMS pri ženskah. Zagotovo niso ženske vzgojene, naj bodo tečne v tem času, ampak jih neko delovanje telesa sili v to.
Vprašanje, če res. Ženske so kar lepo vzgojene, da so takrat "lahko" tečne, ker je to klasičen izgovor, in potem pač to podzavestno izkoriščajo, oziroma počnejo.

Poleg tega pa fiziološki odzivi nekako ne sodijo v to temo, če veljajo za vse ljudi bolj ali manj enako. Tudi odziv na alkohol ni privzgojen, ampak fiziološki. Genetsko pa je pogojena moč tega odziva, in morda tudi nagnjenost k zasvojenosti.

Lahko pa bi z genskim inženiringom naredili ljudi, na katere alkohol ne bi vplival. Ampak vprašanje, kakšen smisel bi to imelo;)

nevone je izjavil:

Okoli tega je precej nestrinjanja. Tudi na Wikipediji je ta prispevek označen s precej dvomi.

Začne se že s tem, da je že sam IQ bolj ali manj BS. Z IQ meriš sposobnost reševanja testov IQ, in ne pameti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

nevone ::

Vprašanje, če res. Ženske so kar lepo vzgojene, da so takrat "lahko" tečne, ker je to klasičen izgovor, in potem pač to podzavestno izkoriščajo, oziroma počnejo.


Mislim, da se tu motiš. Dejansko se takrat sproščajo nekatere substance, ki vplivajo na razpoloženje.

Poleg tega pa fiziološki odzivi nekako ne sodijo v to temo, če veljajo za vse ljudi bolj ali manj enako.

Jaz bi rekla, da sicer vplivajo na večino, a vendar ne na vsakega v enaki meri, kar je pa tukaj bistvenega pomena.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

nevone> Mislim, da se tu motiš. Dejansko se takrat sproščajo nekatere substance, ki vplivajo na razpoloženje.

Hkrati pa v ustreznem okolju ni zaslediti nobene tečnobe, kar jasno kaže, da so hormoni zgolj eden od večih pogojev, ki morajo biti izpolnjeni.

nevone ::

Hkrati pa v ustreznem okolju ni zaslediti nobene tečnobe, kar jasno kaže, da so hormoni zgolj eden od večih pogojev, ki morajo biti izpolnjeni.


Seveda.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Ne zanima me toliko, da bi šel guglat, ampak verjetno so na to temo že delali kakšne raziskave. In recimo ugotavljali, ali so takrat tečne tudi amazonske indijanke, ali Indijke oziroma ženske iz kultur, kamor še ni prodrl mem o PMS-tečnobi.

nevone ::

Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

vostok_1 ::


ne-SJWju? Kaj pa to pomeni? A je to strokoven izraz?

Koliko prispevajo geni v bistvi ne vemo natancno. Marsikdo se pretvarja, da ve, v resnici pa nimamo blage veze.


"Ne SJWju" pomeni v bistvu "ne retard-u".

Prispevajo pa znatno. Nazoren primer so dedne bolezni.


Vecina teh 'karakterjev' gre na racun selektivnega spomina in neke nostalgije. Drugi velik del pa pade na vzgojo. Geni naredijo nekaj razlike, vendar je ta minimalna. Tako kot je to minimalno pri sportnih dosezkih. Ja, razlika med najboljsim crncem sprinterjem in belcem sprinterjem je v resnici minimalna.

Razloga, da bi bilo pri obnasanju kaj drugace pravzaprav ni. V bistvu je precej vec moznosti, da tukaj geni se manj vplivajo na vse skupaj, zaradi tega ker otrok odrasca v nekem okolju in iz okolja konstantno dobiva neke impulze. Tekac pa ne trenira 100% svojega casa ampak le del.


Sicer za starejše generacije imaš več ali manj pričanja, slike, mogoče kak posnetek in seveda spomin.
Danes pa so ljudje dokumentirani lahko do potankosti z kamerami na vsakem koraku.
Tko da ja. Karakter je v znatni meri deden.

V bistvu razlika med črnim šprinterjem in belim je znatna. Par desetink sekunde pri šprintu pomeni pri šprintu veliko razliko v fizičnih zmogljivostih in naporu. Analogno recimo zračnemu uporu. Poraba bencina raste eksponentno.

Vsekakor. Vendar sem preprican, da je tako kot pri sportu. Genetske razlike so v resnici minimalne. Odstopa nekaj procentov ljudi, ostali pa lahko zelo priblizne rezultate dosezejo s treningom.


Genetske razlike so lahko tolikšne, da nekdo za osvojit neko logično (recimo matematično) povezavo prebere par vrstic učbenika, nekdo pa porabi cel dan napora, učenja in vaj.


Absolutno. Problem je, da ne vemo kateri ucinki so negativni. Oziroma se ucinki, ki se meni ali pa tebi zdijo negativni, marsikdaj razlikujejo.


Čak a številne dedne bolezni niso negativen ucinek?
There will be chutes!

nevone ::

Seveda tudi memetika vpliva na fiziologijo tako, da se pod določenimi memi zgodijo fiziološke spremembe, ki potem spet vplivajo nazaj na meme.

Mislim da sta fiziologija in memetika precej prepleteni, kje in kaj so trigerji za posamezne situacije, pa ne vemo povsem natančno.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

vostok_1 ::

Vsekakor.

Kar je kvečjemu samo še bolj argument za genetske razlike. Mem se lahko spremeni čez noč, gene pool pa ne.
There will be chutes!

vostok_1 ::

Sicer vse te SJW nebuloze bodo kmalu testirane, ko bo znanost konsistentno in v velikem številu začela proizvajat same Von Neumann-e.
Šure, nekaj jih bo zapadlo v drogo ali bodo kot mali imeli poškodbo glave. Ampak masa in statistika bo že povedala svoje.

To da točno kateri gen naj bi vplival na genetiko je irrelevantno.
Dovolj je, da odkrijemo katere sekvence in kombinacije prinesejo statistično zaznavne spremembe recimo kasneje v lajfu. Ko bo big data te vzorce odkril, bodo vsi ki gredo v IVF to želeli, kar bo samo še povečalo statistični vzorec.
Sedaj...ali bo človeška družba prebavla to ali ne...pa nimam pojma.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

nevone ::

Po drugi strani pa ... če stavimo na "umetna nebesa", genetike niti ne rabimo. :)

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

vostok_1 ::

Res je, ampak bodimo realni.

Genetika...already happening
AI...already happening
Upload...not even at philosophical ground-level

Mogoče pa rabimo prve dve za tretjo, could be.


Sem skoraj siguren, da bogatuni, ki sedaj spočenjajo otroka, že imajo comprehensive storitve za to. I'm sure of it.
There will be chutes!

nevone ::

Upload...not even at philosophical ground-level


Takšna degradacija ni potrebna.

Upload je še vedno kar močan atraktor.

Seveda, tisto kar je že na vidiku večina ljudi preferira pred tem, kar je zaenkrat še samo v glavah nekaterih posameznikov.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

vostok_1 ::

Kot rečeno, for it to happen soon...bi moralo že do sedaj veliko stvari biti premletih.
Razen wishful thinkinga...jz ne vidim dosti konkretnih.

In nikjer ne piše, da nas bo lepo čakal, no matter what. One ore two wrong turns...and game over man.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

nevone ::

Kot rečeno, for it to happen soon...bi moralo že do sedaj veliko stvari biti premletih.
Razen wishful thinkinga...jz ne vidim dosti konkretnih.


Wishful thinking is the formation of beliefs and making decisions according to what might be pleasing to imagine instead of by appealing to evidence, rationality, or reality. It is a product of resolving conflicts between belief and desire.

Wishful thinking je predvsem iz tvojega pogleda, iz mojega ni.

In nikjer ne piše, da nas bo lepo čakal, no matter what. One ore two wrong turns...and game over man.

Ja, lahko nam tudi uide.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

BigWhale ::

nevone je izjavil:

Pa še tole recimo, da dam za primer PMS pri ženskah. Zagotovo niso ženske vzgojene, naj bodo tečne v tem času, ampak jih neko delovanje telesa sili v to. Lahko se mogoče temu uprejo, ampak vpliv je fiziološki in ne memetski. _Moja ocena_ je, da značajske in intelektualne lastnosti človeka izvirajo tudi iz teh fizioloških lastnosti.


Nekatere, jasno izvirajo. Ne pa vse. In sem preprican, da je taksnih precej manj, kot si predstavljamo. Zlo dober kontra argument PMSju je tist, k so ljudje tecni zato 'ker je luna'. :) Pa ne mislim sedaj zanikat vpliva hormonov ali kaj podobnega.

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:

"Ne SJWju" pomeni v bistvu "ne retard-u".

Pol sem pa neki pomesal. Sem mislil, da SWJ izraz uporabljajo samo retardi. Bom su prjatla vprasat.

vostok_1 je izjavil:


Prispevajo pa znatno. Nazoren primer so dedne bolezni.


Eh?? Mal si pomesal. Pri dednih boleznih gre za genetske okvare. Tukaj vpliv okolja nima prav nobene veze. To, a se geni dedujejo ali ne sploh ni sporno. To vemo, da se in temu nihce ne oporeka. Zdaj se pogovarjamo o tem koliko geni prispevajo k vzgoji. A je mozno, da ima nekdo taksne gene, da je 100% miroljuben in pacifist? A je mozno, da ima nekdo taksne gene, da je zloben kar od rojstva?

In ce obstajajo geni, ki narekujejo nase obnasanje, koliko dejansko vplivajo na obnasanje cloveka? Lep primer so majhni otroci. V vrtcih preklinjajo samo tisti otroci, ki preklinjanje poslusajo doma. Ostali pa ne.

vostok_1 je izjavil:

Sicer za starejše generacije imaš več ali manj pričanja, slike, mogoče kak posnetek in seveda spomin.


Pricanja in spomin sta nezanesljiva. Babica bo brez tezav v vnuku videla svojega pokojnega moza. To ni noben dokaz.

vostok_1 je izjavil:

Danes pa so ljudje dokumentirani lahko do potankosti z kamerami na vsakem koraku.
Tko da ja. Karakter je v znatni meri deden.

Kamere? Odbluzil si nekam.

To, da imata oce in sin podoben karakter ni dokaz, da je karakter deden.

vostok_1 je izjavil:

V bistvu razlika med črnim šprinterjem in belim je znatna. Par desetink sekunde pri šprintu pomeni pri šprintu veliko razliko v fizičnih zmogljivostih in naporu.

:)) Razlika je lahko pol sekunde, pa to se vedno ni znatna razlika. Znatna razlika v sprintu je recimo med ribo in clovekom. Tukaj je clovek v znatni prednosti. Ljudje se pa med seboj razlikujemo precej minimalno.

vostok_1 je izjavil:

Analogno recimo zračnemu uporu. Poraba bencina raste eksponentno.

Ej, prevec se trudis. :))

vostok_1 je izjavil:

Genetske razlike so lahko tolikšne, da nekdo za osvojit neko logično (recimo matematično) povezavo prebere par vrstic učbenika, nekdo pa porabi cel dan napora, učenja in vaj.


Kako pa ves, da je ta razlika v resnici genetska? Mozgani se zacnejo razvijati takoj po rojstvu. Nekdo jih je morda samo bolj pridno treniral v mladosti in zato lazje dojame nekatere stvari. Ta prednost se mu bo poznala celo zivljenje.

vostok_1 je izjavil:


Absolutno. Problem je, da ne vemo kateri ucinki so negativni. Oziroma se ucinki, ki se meni ali pa tebi zdijo negativni, marsikdaj razlikujejo.

Čak a številne dedne bolezni niso negativen ucinek?

Kaj imajo z obnasanjem veze dedne bolezni?!

Govorim o negativnih ucinkih, ko je nekdo vzgojen, da ne mara belcev ali pa crncev. Imas polno ljudi, ki bi sem jim tak genetski ucinek zdel pozitiven in polno taksnih, ki bi se jim zdel negativen.
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dobili smo otroka treh bioloških staršev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6711829 (5109) tikitoki
»

Stric Darwin ni več v modi (strani: 1 2 3 416 17 18 19 )

Oddelek: Problemi človeštva
90045280 (32067) BigWhale
»

[As FORK] Pedofilija (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
2339542 (5846) donfilipo
»

Genetski inženiring (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
23010374 (8005) BigWhale
»

Človekov vpliv na lastno evolucijo

Oddelek: Znanost in tehnologija
391803 (1187) Keyser Soze

Več podobnih tem